Reprise du message précédent :

OK.
Faut venir équipé? Je n'ai que mon AK-74.  
Le club c'est celui-là? http://www.118218.fr/issy-les-moul [...] teuil.html
 

 
 
Bah tu peux venir avec oui, ils louent des armes sur zone également, midnaite, goz, vous prenez quoi ?

 
Sans moi, je serai en plein travaux de ma baraque    

Ca va être blindé à la rentrée

 
 
on peut décaler fin septembre

Moi c'est quand vous voulez : un Samedi après-midi ou Dimanche matin.
Attention fin septembre début octobre je fais mon premier tir de contrôle.

N'hésite pas à passer un coup de fil pour te renseigner, ils sont efficaces et très aimables.  

Je peux venir ?
Mais j'ai pas encore de matos...je dois m'inscrire à la rentrée pour la licence
Jambier m'a initié vous inquiétez pas  

 
ok je comprends mieux...
 
Par contre, j'ai eu une première réponse de la part de st militaria, sur les stock de vz58 (ceux qu'on trouvait à 350) :

J'ai lu qu'effectivement il y aurait une pénurie suite à une grosse commande d'un pays d'Afrique.

Pour la 2nde partie, je reste très sceptique : sur quoi se baserait la douane pour faire ça ?
Comme tu as pu le constater par toi même avec l'histoire de l'année de demande d'autorisation, il y a beaucoup de bullshit fantasmé colporté dans le monde du tir ...

Comme dit par le ruminant, passe un coup de fil au bureau E2 pour être fixé (et réserve peut-être celle que tu as repéré au Lux dans la foulée si la pénurie devait se confirmer)

ok
 
J'ai donc téléphoné, mais après quelques échanges, ils me confirment qu'ils n'ont pas eu de directives sur ce sujet dans les derniers mois...
Rien n'a changé selon eux. Ils me précisent aussi que le B4 passe toujours sans soucis par ailleurs.
 
Malheureusement, j'ai cafouillé, c'est un ak que j'avais repéré au Luxembourg... pas un VZ... et visiblement, y'a une sacrée différence entre les deux. Le vz semble plus apprécié que l'ak.

 
à part la munition commune, les deux armes n'ont rien à voir niveau mécanique.

Même les chargeurs ne sont pas compatibles...Sinon d'après le retex que j'ai pu en avoir, le Vz 58 n'était pas si populaire que ça auprès des combattants (Libanais notament) : trop léger, trop grande cadence de tir en automatique, pas mal de recul bref il avait tendance à trop monter lors du tir en rafales tout en étant moins robuste qu'un AKM...après je ne sais pas non plus si le niveau de formation de miliciens Amal ou Phalangistes était forcément pharamineux...

 
Je crois que c'est sur Luxguns que j'en ai vu une dispo à 400€.

mais, ça change quelque chose à la visée ou autre? la robustesse?
quels seraient les pour et contre? (hors tir automatique du coup)
Merci
 

mais ça reste surtout un désavantage toujours lié au tir automatique?
 

http://www.luxguns.com/fr/249-cz-vz58
je les ai vu aussi oui... mais j'avoue que je voulais une crosse bois xD
Et je pensais que c'était des catégories A... mais visiblement non
 

En dehors du manque de robustesse, oui.
Il y a aussi la trop grande flamme à la bouche (surtout gênante pour le tir de nuit) & là pour avoir vu un sociétaire de mon club tirer avec (et bien en semi-auto donc), je peux confirmer qu'elle est assez impressionnante : facilement 50 cm...
Sinon esthétiquement, je trouve que sa ligne a plutôt mal vieilli, elle fait assez désuète AMHA (mais je reconnais que c'est pûrement subjectif) comparé à ses contemporains M16A1 & AKM qui datent aussi de la fin des années 50.Après des coups & des douleurs   ...

C'est effectivement plus judicieux de décaler vers la fin du mois,
Je viendrai avec mon V-ar, mon glock 19f ainsi que mon 2022,
Damze il n'y a pas de soucis pour que tu viennes.
Je verrai au début du mois avec Romain, je dois driller pas mal début septembre.

http://www.vz58rifle.com/products/pazba-sportovni/
 

 
 
 
Les nouveaux Glock 17M (qui pourraient préfigurer une generation 5) destinés au FBI (qui revient au 9mm Para) viennent d'être livrés ... et rappelés dans la foulée car la culasse aurait tendance à se détacher lors des tirs à sec !

Je sais pas encore, sûrement ma vz puisque on en parle

Video/ The 4210 Yard Shot (2.4 Miles) – NEW Record!
https://www.youtube.com/watch?v=b658zDEXZUk

Fin septembre je serais peut être dispo    

 
Ça change significativement le prix
Mais merci quand même!

Rerécap , pour le 24/09 ou 25/09 : sont préssentis les sieurs (je ne marque que les membres des PA, les invités gèrent avec l'invitant ) :
 
midnaite
goz_75
Dewd'  
 
n'hésitez pas à donner vos dispos pour ce weekend
 
l'idée c'est de faire une petite "private alvéole"

y a pas d'alvéole au PA  

Pour moi le 25/09 c'est bon.

Sauf erreur de ma part, le record est maintenant de 4700 yards, mais  ça peut se discuter vu l'arme utilisée car le fusil (fabriqué sur un chassis Anzio) fait dans les 50 kg avec sa lunette, et utilise une munition "wildcat" basée sur un étui de 20 x 102 mm réduit au diamètre .585" (14,9 mm).

Le projectile fait 94,6 grammes... (991 m/s de vitesse initiale).

Plus d'info ici.

http://precisionrifleblog.com/2016 [...] yard-shot/

Ya un article dans le dernier Cibles, un français qui tire à 3695m  
 
Et l'arme est beaucoup plus conventionnelle

oui au .408 cheytac, sauf que quand tu vois l'interface de la lunette.... (même comme celà il voit le bout du canon)
 
là, la trajectoire semble plus tendue

l'angle qui permet la portée maximale est vers 30° et la balle tombe presque verticalement, c'est plus proche de l'arrosoir que d'un tir de précision.
les anciens fusils militaires avaient une hausse dépliante qui permettait un tir à très longue distance (800-900m), mais qui n'avait de sens que pour une troupe, pas individuellement.
je ne crois pas qu'il y ait eu de grosses avancées balistiques depuis les fameux canons allemands de paris de 1918, portée 120 km. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pariser_Kanonen (en mettant de côté les projectiles auto-propulsés évidemment).

 
1- l'angle de chute est certes élevé, mais c'est très très loin de la verticale ! Les vitesses résiduelles à cette distance sont encore de l'ordre de 200 m/s, donc ça ne peut pas être "vertical".
L'angle de chute d'une simple 7,5 mm Mle 1929C à 2000 m est de l'ordre de 10° par rapport à l'horizontale, et pour faire "but" à 3 km avec une cartouche de 12,7 mm, il faut une élévation inférieure à 2°.
 
2- le tir "à très longue distance" pour les anciens fusils militaires, c'est entre 1500 m et 2500 m. Avant la Première Guerre mondiale, l'armée française voulait mettre en service un fusil à répétition automatique permettant le tir "de but en blanc" (sans correction) jusqu'à 800 m sur une cible d'1,60 m de hauteur, et certains projectiles étudiés ont été rejetés car ils ne généraient pas assez de ricochets dangereux à la distance de 2400 m, distance envisagée comme "normale" (à cette époque) pour le feu d'infanterie !
 
3- un obus flèche actuel de 120 mm a aussi une portée de l'ordre de 120 km.

Ya qu'à voir les hausses des fusils de cette époque. Le Mosin c'est 2000m, le Lebel 2400 ...

200 mètres pour le Lebel scolaire.

 
En .22LR ?
 
C'est déjà pas mal...

En 6mm à percussion annulaire.
Ou du .22 Short.
Je suis pas sûr que beaucoup d'école communale avait les moyens de payer le champ de tir et les munitions pour le 200 mètres.

a mon avis a l'époque il ne devait pas être très regardant sur le lieux d'exercice, une prairie a coté du village et hop v'la le champs de tir

Même dans la rue  

'ffectivement, je commence à radoter moi...
l'angle optimal est vers 45°. la vitesse restante est plus dûe à la gravité qu'a la vitesse initiale, ce n'est pas vraiment vertical puisque l'angle est proche de 50° mais c'est quand même très oblique.  
 

ouais. j'ai dû confondre avec la distance "pratique"
mauser 98k

 

dans les communes rurales la place n'était pas un problème. le prix des munitions non plus, c'était des étuis spéciaux chargés au papier nitré surmonté d'une bille de plomb voire de buis, + une amorce. mais le tir se faisait à courte distance, la puissance n'était pas suffisante pour 200m, et l'idée était d'apprendre aux gamins à se servir d'une arme, pas d'en faire de bons tireurs.
dans les communes rurales beaucoup de familles avait (au moins) un fusil de chasse et n'attendait pas l'école pour apprendre aux jeunes à s'en servir.

Je taf mais devrait pouvoir prendre la journée.
Damze dans le coin ?
Je vois si Firegonz veut nous accompagner.

Ya tout de meme un truc qui m'inquiète pas mal les armuriers ferment ou srecyclent petit a petit dans l'airsoft et je n'arrive toujours pas a comprendre a quoi ca sert l'airsoft a part roxxer ou se prendre en photo..... autant je conprends l'activité  paintball mais vu la portée des airsoft et leur puissance 15m de portée je vois pas trop l'interet...
 
Dommage les vrais armuriers se transformrnt petit a petit en magasin de jouets....

 
Le tir devait être généralement être pratiqué dans les locaux scolaires.  
Au cas où :

 
Les munitions sont au frais de l'établissement (4 centimes de francs l'étui, 9 centimes de francs pour une munition complète), donc oui, le prix posait problème.

À votre avis, les préaux, ça vient d'où ?
 
Et puis, souvent, à l'époque, les munitions étaient fournies à l'instit' par les gendarmes du coin...