Reprise du message précédent :
Et le 38 smith et wesson, qui a été règlementaire dans l'armée anglaise, il est en 1ère ,aussi ?
Le 7.65 browning court a été règlementaire dans pas mal d'armées, tchèque notament, ça l'empêche pas de rester en 4ème ?

Et oui.
Le plus gros de la reglementation date de la veille de la guerre. On etait plus a ca pres a l'epoque....  

la legende veut que l'equation ait ete elabore comme ca
 
tout ce qui etait en usage reglementaire et qui est superieur ou egal en terme de capacite de perforation au 7.65 long francais
(celui du PM MAS 38) = mis en 1ere cat

Il me semble qu'il y avait aussi une longueur de canon depassant celle du PA 35A ou 35S

Ce qui est con, c'est que beaucoup de calibres reglementaires ultra obsoletes soient reste en 1ere.
 
Depuis la declassification (il y a bien 20 ans de cela) du Chamelot Delvigne 1873 et de son 11mm a poudre noire, on ne voit pas grand chose de neuf.
 
Et pendant ce temps la, toutes nos armes reglementaires obsoletes (Lebel, 07/15) partent dans les autres pays, ou pire, se font stupidement neutraliser...

 
Et pour le .44 mag, il y a pire, certains chargements étaient indiqués "pour carabine" sur la boîte, et donc étaient en 5ème, alors que les chargements indiqué "pour revolver" étaient eux en 4ème... et comme il n'y a qu'une norme pour le .44 mag, les chargements "pour carabine" passent bien sûr dans les armes de poing et inversement (au prix d'une légère perte de vitesse initiale et d'une flamme de bouche un peu plus importante).

ok super merci Myth

oui, _si_ l'éjecteur fonctionne bien. ce serait con de tuer un collègue pour un éjecteur cassé...
 
à propos de l'entrainement des gendarmes : un ami d'un collègue à moi lui a demandé de débloquer la culasse, trop rouillée pour l'actionner à la main
 

je confirme, c'est un pistolet de très haut niveau pour un prix "très faible"
(à propos, si quelqu'un cherche à échanger une crosse droitier contre une rare crosse gaucher presque neuve...   )
 

lke problème est un peu différent : les politiqus flamands "défendent" des électeurs potentiels
sans compter que le traffic a beaucoup augmenté depuis les dc-3 sabena
 

ne pas confondre cartouche réduite d'entrainement, à faible charge, et cartouche propulsive, à forte charge. sur les lance-grenade ce sont des propulsives, évidemment, quoique certaines grenades acceptent une cartouche à balle normale

Pour les lance -grenades lacrymogènes, en 68 c'était des cartouches en plastique blanc semblables aux cartouches à blanc de l'armée, par contre, que la charge ait été la même, je sais pas, mais il faut se rapeller qu'une grenade à fusil porte à 400m, ce qui n'est pas requis pour une grenade lacrymogène, dont le poids est également bien moindre.

je tiens ça d'un oncle, qui tirait les lacrymo avec un mauser de prise avec des boites allemandes presque neuves avec ogives bois
on fait avec ce qu'on a

Les arsenaux français recèlent d'incroyables pièces de collection, on a vu sortir il y a une dizaine d'années, et vendre en neutralisés à cause d'une règlementation imbécile, des fusils Remington "Rolling-block" en 8 mm Lebel.

oui il y a soit vente neutra aux particuliers soit don neutra au gendarmes/policiers du secteur
un ami gendarme a récupéré par cette méthode dernièrement un mat49 et un mas36 1er type qui servait pour les lacrymo
par contre impossible de négocier une non neutra, mais ça reste mieux que la destruction quand même

 
 
du Rolling-block en 8 Lebel ? Interessant, je savais pas que ca existait.
 
Quelle connerie de neutraliser une arme pareille ! Meme pas a repetition en plus      

oui
contrat france/usa pdt la ww1, les 3/4 des armes importées (de tout types) étaient chambrées en calibres français, pour éviter la pénurie de lebel, pour les troupes à l'arrière et pour les observateurs en balon principalement.
un ami a une liste (de son grand père) d'un inventaire pour troupe d'arrière, sur la 30aine d'armes il n'y a que 4 fusils français, tout le reste us en 8mm lebel

Salut y'a plus personne ici ?
Bon je me suis fait un petit plaisir pour changer du DES69 et du S&W 686
 



 
J'attends juste une hausse micrométrique pour en profiter à fond.
 
 

Tu nous diras ce que tu penses du système de détente quand même bizaroîdal.

Salut,
 
globalement, je trouve ce flingue super bien foutu, j'ai été assez étonné !
J'avais quelques à priori, mais je suis agréablement surpris. La détente est bonne pour une arme qui n'est pas destinée à la compétition, cependant le poids de détente est de 2,5kg, ca change des 1,36kg du DES69.
Comme on le sait, manipulation de l'arme très aisée, démontage de la culasse sans outil.
 
A 25m, on obtient de très bon groupement . Comme je le disais j'attends juste ma hausse pour en profiter vraiment car la je suis obligé de prendre ma visée plein centre. Logique pour une arme de défense, tu tires ou tu vises.
 

Le poids, oui, mais le départ ?
On sent nettement quand ça va lâcher ?

aille, grilled, oui la détente est franche, une fois la première course éliminée, ca part

 
 
J'en avait acheté un en 1995, comme première arme soumise à détention. J'avais opté pour le modèle 22, en calibre .40 S&W, voulant un calibre moins "classique" que le 9mm Para ou le .45ACP.    
 
J'avais acheté par la suite un connecteur match (détente à moins de 2.0 kg) et un percuteur Lightning Strike en titane (pour réduire le temps de percussion). Le tout installé par un armurier. Plus tard, j'ai aussi installé une hausse micrométrique italienne LPA, combinée avec un guidon acier haut, bien mieux que ces organes d'origine en plastique...    
Je l'ai gardé 10 ans, jusqu'à l'année dernière, où, étant lassé par cette arme (près de 15 000 cartouches tirées avec durant cette période, essentiellement des rechargées), je l'ai changé contre un pistolet type M1911 de chez STI, le modèle Trojan, chromé satiné (désigné "Hard Chrome" ), à canon de 5 pouces (12.7 cm).
 

(le mien n'est pas bronzé noir comme celui-ci)
 
Avouez que c'est quand même plus classieux que du pistolet "tout-plastique"...    
 
Par contre j'ai gardé le même calibre (.40) pour ne pas avoir à ré-investir dans tout le matériel de rechargement (douilles, balles, jeux d'outils, amorces), chose que j'aurais du faire si j'avais changé pour le calibre .45ACP. Et puis question sensations, rechargé "correctement", le .40, ça cogne quand même sévèrement dans un pistolet, surtout si on utilise des balles légères de 155 ou 165 grains, qui sortent à près de 350 m/s avec un rechargement adéquat. N'oublions pas que c'est un mini-10mm Auto..    
Le poids commercialisé en manufacturé (courament dispo chez les armuriers français à prix corrects) n'étant que de 180 grains, avec des vitesses oscillant entre 270 et 290 m/s (vitesses réelles chronographiées).

Oui, le glock c'est vrai que le glock fait "jouet", il est très léger, la prise en main est étrange. Sinon, mon père c'est acheté en même temps que moi le sig p226 x-six et vette arme est une vrai merveille
canon match, détente réglable et une précision impréssionante.
Concernant le rechargement j'ai investit dans le .357 et le 9para et pour la meme raison que toi prendre un 5 m'ennuyait car je devais encore racheter un jeu d'outil, voila pourquoi je me suis rabattu sur le glock 17

c'est pas le même usage non plus... le glock est destiné au port permanent voire à un usage militaire, ton trojan est une arme de stand
je ne dirai pas que c'est un beau jouet  

et moi voila mon futur

un beau bcd 1943 en 8x60s
en court de négociation du prix^^

et c'est aux environs de combien si c'est pas indiscret?

il en demande 400
je tente le 350 (qui est le prix "collectionneur" pour un milieu de guerre, le même bcd43 chez rolly est à 750))
un avant 39 se trouve facilement à 6-700 alors qu'un 44 dépasse rarement 300
après il y a les fabricants et matière du bois qui joue sur les prix (un 42 fab mauser crosse bakélite côte plus de 10000€ car très peu d'exemplaire)

 
j'ai une question:
Je connais quelqun qui a acheté un garand (c'était le fusil de l'armée us pendant la ww2,c'est tout ce que je sais) il y a une 15 aine d'année et il a jamais voulu me dire le prix.Il m'a juste dit qu'il l'avait payé le prix normal/moyen des collectionneurs...

maintenant ça tourne pas loin de 800-900 mini en collec pour un bon ww2 fab 43/44/45 et 1500 chez un marchand
un avant 43 se trouve à 1200-1300 en collec
pour un vietnam 600-700€ en collec
il y a une 15aine d'années un bon ww2 milieu de guerre ça devait faire 500-600

Dans ma lancée
 
Et un luger qui a appartenu a un officier de l'armée allemande, c'est estimé à combien?
Je l'ai vu et il est dans un très bel état...

un p08 14-18 500-600
un p08 ww2 600-700
un p38 ww2 600-700
un p38 pré-ww2 350
après les prix varient du simple au double au /2 en fonction marchand/collec/grand-père, du fab et de la date et de neutra ou 1ère

quelqu'un sait le prix d'une winchester a levier sous grade 30-30

là ça sort de mon domaine  

tout dépend de l'état et du calibre
si c'est un neutralisé, donc probablement en bon état (les moches ne valent pas l'opération), sans doute quelques centaines d'euros, mettons 4 à 6, si c'est un dont le calibre a été modifié pour correspondre a l'appelation "arme de chasse", sans doute moins

les vraies winchester, dont il existe toute une série de versions, sont fort recherchées, édit - surtout les anciennes, les copies nettement moins. ensuite faut voir l'état

merci myth  
 
hpdp00->Il etait dans un superbe état,nickel et il n'était pas neutralisé.
 

généralement tu enlève 100 à 150€ si non neutra pour toutes les armes
 

ça dépend, bien souvent un "utilisé" vaut plus qu'une arme de stock
et bien souvent un 5ème ou neutra vaut plus qu'un 1ère, car l'interet pour un collectionneur et de pouvoir présenter sa pièce et non l'enfermer dans un coffre (même si la 1ère garde l'arme bien dans son jus)

il y a quelque temp, dans la vitrine d'un armurier de bruxelles j'avait pu voir une carabine 30-30 style Winchester en vente d'occasion
l'etat extérieur etais impécable, autand dire comme neuf, l'arme etais vendu a 350€ en "vente libre"
 
par contre je ne sais pas si il s'agisait d'une véritable Winchester ou une "imitation" moderne tel les Marlin, ni si cette arme etai agée ou de fabrication recente    

oui cette arme a été reproduite depuis qu'elle a été créée
donc bien faire attention au fab et à la date, winchester lui même en a refait dans tout les calibre dans les 80'

 
   
 
Marlin n'est pas une "imitation" de Winchester. En fait ce sont deux fabricants de carabines à levier de sous-garde (je sais ce nom est barbare, mais désigne ainsi ces carabines à répétition) différends. Chacun a ses propres spécificités technique. Un peu comme Peugeot et Renault, deux fabricants de voitures, et pourtant, ils ont chacun leur prpores modèles de voitures.    
 
Pour avoir vu, manipulé et tiré avec les deux marques, je dirais sans hésiter que Marlin est mieux sur bien des points, à côté de Winchester: finition plus soignée (aspect des bois, bronzage du métal), et conception mécanique du boitier plus intelligente (il ne s'ouvre pas vers le bas comme celui des Winchester, permettant du même coup à toutes les saleté de pouvoir s'infiltrer à l'intérieur).
 
Voilà des Marlin:
 
modèle 336, en calibre .30-30

 
modèle 1894, en calibre .44 Magnum

 
Et en comparaison, voilà la fameuse Winchester:
 
le modèle 94 Ranger, en calibre .30-30

édite la dernière image!

ce n'est pas pour rien que le mot imitation est placé entre des guillemet dans ma phrase

on trouve des winchester a levier sous grade avec des canons juxtaposés?? 44magnum ou 30-30