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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°8161392
fennec_425
qui ose gagne
Posté le 14-04-2006 à 12:42:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le Dunedain a écrit :

Je crois que c'est parce que le calibre manque un peu de pêche. On t'impose de tuer rapidement l'animal, pas de laisser agoniser. La plupart des calibres "varmint" (tir aux nuisibles), c'est au minimum du .22 Hornet voire du .222 (là tu commences à avoir un calibre sérieux).
 
Pour les Hécate, comme tous les fusils de précision (et comme toutes armes à balle), les canons sont rayés. Sans elles, tu pourrais pas mettre ta 7.62 dans une pièce de 2 € à 600 m...
 
Enfin, le canon du Leclerc est lisse (comme tous les MBT modernes) car le canon rayé, si il est peu adapté aux obus HEAT, ne l'est pas non plus pour les obus APDS-FS (obus-flèches).
Les pénétrateurs des obus-fflèches s'accomodent très bien des canons lisses car ils sont stabilisés par des ailettes et leur grande vitesse initiale (1500 m/s) leur confère une trajectoire très tendue.
Les chars actuels peuvent tirer des obus à charge creuse en montant des ailettes derrière l'obus pour les stabiliser en vol...


oki merci :jap:
 
 
 
PS: la hecate c'est du 12.7 quelle tire :D


---------------
http://www.flickr.com/photos/tomtom425/
mood
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Posté le 14-04-2006 à 12:42:17  profilanswer
 

n°8161519
guigotech
Posté le 14-04-2006 à 13:07:44  profilanswer
 

hatsan momo a écrit :

oui biensur  le 4.5 soit 22 est aussi souvent utilisé pour tirer les nuisibles - rat - pie -ragondin ext.
.....
mais attention uniquement dans sa propriété sauf pour la chasse ou il est desfois utilisé pour de petit oiseaux.
mais pas pour des renard  ni  furet  car le plombs va blaisser l'animal sans le blaisser. ce qui est interdit
voila [:abstro]  [:abstro]  [:abstro]  [:abstro]


 
 
Putin faut m'expliqué comment  :lol:
 
 
edit: dsl j'ai pas pu m'empéché :)


Message édité par guigotech le 14-04-2006 à 13:08:12
n°8161861
pompier64
Posté le 14-04-2006 à 13:49:09  profilanswer
 

Si quelqu'un arrive à tuer un ragondin à la 4.5 je lui achete de suite! C'est super costaud comme animal, et si tu lui met un plombs de 4.5, il te regarde, te fait un bras d'honneur et se barre en courant....  :D  :D  :D


Message édité par pompier64 le 14-04-2006 à 13:49:33
n°8162314
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 14-04-2006 à 14:28:15  profilanswer
 

laissez donc les bestioles tranquilles et allez tirer sur un carton, comme ca l'affaire est reglée

n°8163667
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 14-04-2006 à 16:58:33  profilanswer
 

:??:  Je voulais savoir comme:  
je vais acheter une carabine monocoup de calibre 6mm flobert de 7eme catégorie, le vendeur me réclame une licence de tir (que je possède) . Je croyais que l'on la réclamaient seulement pour des armes de 5eme cat.  
donc ai je réelement besoin de ma licence pour avoir cette arme?
 
 :D PS: d'ailleur j'ai déjà acheté un Uramex desert eagle de 7eme cat sans licence

n°8163879
gorobei
Posté le 14-04-2006 à 17:28:30  profilanswer
 

fennec_425 a écrit :

on ne peut pas chasser a la 22 , dans le cadre des nuisibles ??


J'ai reposé la question se matin à un garde de l'ONCFS (office national de la chasse et de la faune sauvage) pour être sure.
Selon lui, le tir à la 22lr n'est autorisé que dans une enceinte clôturée par des mur de 2m de hauteur.
Le tir de nuisible et la chasse sont interdis à la 22lr.
Le tir (à la carabine à plomb) de grive ou de merle (et autres oiseaux chassable) dans son jardin hors saison de chasse est un acte de braconnage; en saison de chasse, le tir de ces même animaux, n'est possible qu'avec un permis de chasse validé pour la saison (si non= braconnage). Le tir d'espèces protégées... ben si elles sont protégées...  NB: 90% des passereaux que l'on trouve dans nos jardins sont protégés...
La chasse des nuisibles hors saison de chasse ne peut être effectué que par un garde de chasse assermenté. Il peut être armé d'une carabine ou d'un fusil de chasse.  
On peut chasser sans permis de chasse dans une enceinte close de mur de plus de 2m et d'une superficie supérieure ou égale à 1ha (10000m²).
Les calibres des armes courament admis pour la chasse sont
- les calibres dit "de jardin" com le 9mm (pas le 9para) 12mm 410 et cal24
- calibres des fusils de chasse: 20 16 12 et 10 / les calibres supérieur au cal10 sont aujourd'hui proscrit.
- calibres de carabines 222  7*64  9.3 ...
La chasse avec une arme de poing est interdite.
 
Voilà. C'est tout ce que je peut vous dire.
Les sanctions varient en fonction de la tolérance du garde, mais cette tolèrance est généralement très basse :D  

n°8164725
fennec_425
qui ose gagne
Posté le 14-04-2006 à 19:13:47  profilanswer
 

gorobei a écrit :

J'ai reposé la question se matin à un garde de l'ONCFS (office national de la chasse et de la faune sauvage) pour être sure.
Selon lui, le tir à la 22lr n'est autorisé que dans une enceinte clôturée par des mur de 2m de hauteur.
Le tir de nuisible et la chasse sont interdis à la 22lr.
Le tir (à la carabine à plomb) de grive ou de merle (et autres oiseaux chassable) dans son jardin hors saison de chasse est un acte de braconnage; en saison de chasse, le tir de ces même animaux, n'est possible qu'avec un permis de chasse validé pour la saison (si non= braconnage). Le tir d'espèces protégées... ben si elles sont protégées...  NB: 90% des passereaux que l'on trouve dans nos jardins sont protégés...
La chasse des nuisibles hors saison de chasse ne peut être effectué que par un garde de chasse assermenté. Il peut être armé d'une carabine ou d'un fusil de chasse.  
On peut chasser sans permis de chasse dans une enceinte close de mur de plus de 2m et d'une superficie supérieure ou égale à 1ha (10000m²).
Les calibres des armes courament admis pour la chasse sont
- les calibres dit "de jardin" com le 9mm (pas le 9para) 12mm 410 et cal24
- calibres des fusils de chasse: 20 16 12 et 10 / les calibres supérieur au cal10 sont aujourd'hui proscrit.
- calibres de carabines 222  7*64  9.3 ...
La chasse avec une arme de poing est interdite.
 
Voilà. C'est tout ce que je peut vous dire.
Les sanctions varient en fonction de la tolérance du garde, mais cette tolèrance est généralement très basse :D


 
ok merci :)


---------------
http://www.flickr.com/photos/tomtom425/
n°8165911
Myth
ww2 collector
Posté le 14-04-2006 à 21:33:17  profilanswer
 

Usa soldier a écrit :

:??:  Je voulais savoir comme:  
je vais acheter une carabine monocoup de calibre 6mm flobert de 7eme catégorie, le vendeur me réclame une licence de tir (que je possède) . Je croyais que l'on la réclamaient seulement pour des armes de 5eme cat.  
donc ai je réelement besoin de ma licence pour avoir cette arme?
 
 :D PS: d'ailleur j'ai déjà acheté un Uramex desert eagle de 7eme cat sans licence


 
 
oui, à cause d'une modif de loi de 2006
pour les 7emes il faut un permis de chasse ou une fft à l'achat (suivi de la déclaration)

n°8182992
dubois12
Posté le 17-04-2006 à 17:21:29  profilanswer
 

non le souffle ne brise pas l vitre. (sauf à bout quasi touchant)
le probléme soulevé date en fait des année 50 avec les torpilles de sous marin : la propulsion entraine une consommation d'energie. plus la vitesse est grande, plus l'energie doit etre enorme. ca c'est logique.
 
a partir d'une certaine vitesse, l'eau forme un mur, ce qui signifie que l'energie demandée pour franchir le mur, demande tellement d'energie que le poid de celle ci annule le beneficie. Ex si vous ramez dans une barque de plus en plus fort, la  vague crée à l'avant du bateau fini par vous stoppez - remarque, les off shore circulleent comme des gallets : hors de l'eau.
 
Donc le comportement dans l'air est le meme mais offre moins de resistance. la 'molécule d'air'' (oxy ou azote....) ce voit percutée par la balle mais ne gagne pas une vitesse superieure, la plupart des molécules sont d'ailleurs expédiées sur le coté (le plomb n'est pas plat) seul une poignées de molécules sont dirigée en ligne droite.

n°8183815
paprika
Posté le 17-04-2006 à 19:17:55  profilanswer
 

dubois12 a écrit :

non le souffle ne brise pas l vitre. (sauf à bout quasi touchant)
le probléme soulevé date en fait des année 50 avec les torpilles de sous marin : la propulsion entraine une consommation d'energie. plus la vitesse est grande, plus l'energie doit etre enorme. ca c'est logique.
 
a partir d'une certaine vitesse, l'eau forme un mur, ce qui signifie que l'energie demandée pour franchir le mur, demande tellement d'energie que le poid de celle ci annule le beneficie. Ex si vous ramez dans une barque de plus en plus fort, la  vague crée à l'avant du bateau fini par vous stoppez - remarque, les off shore circulleent comme des gallets : hors de l'eau.
 
Donc le comportement dans l'air est le meme mais offre moins de resistance. la 'molécule d'air'' (oxy ou azote....) ce voit percutée par la balle mais ne gagne pas une vitesse superieure, la plupart des molécules sont d'ailleurs expédiées sur le coté (le plomb n'est pas plat) seul une poignées de molécules sont dirigée en ligne droite.


c'est en réponse à quoi ça?

mood
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Posté le 17-04-2006 à 19:17:55  profilanswer
 

n°8183849
sebfun
Posté le 17-04-2006 à 19:22:14  profilanswer
 

a la base , au sujet du topik ^^

n°8183867
charlie 13
Posté le 17-04-2006 à 19:25:55  profilanswer
 

Il existe des photos prises à grande vitesse d'une balle qui arrive sur une ampoule électrique, on voit nettement le verre se pulveriser au moment ou la pointe de la balle le touche, je doute que l'onde de choc qui précède sans doute la balle y suffise.

n°8183871
paprika
Posté le 17-04-2006 à 19:26:33  profilanswer
 

effectivement  :whistle:

n°8185952
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 17-04-2006 à 23:35:00  profilanswer
 

Le chat sauvage est formellement protegé en France.
 
Une amende de 2300 euros à tout contrevenant.

n°8214912
feno86
Posté le 21-04-2006 à 01:16:40  profilanswer
 

Salut à tous ,  
 
J'ai une petite question , est- ce que les armes à blanc peuvent contribuer à notre défence ?cad est-ce que un agresseur situé à plus ou moins 5 metres va ressentir l'impact ? Merci  
 

n°8215021
paprika
Posté le 21-04-2006 à 01:33:13  profilanswer
 

feno86 a écrit :

Salut à tous ,  
 
J'ai une petite question , est- ce que les armes à blanc peuvent contribuer à notre défence ?cad est-ce que un agresseur situé à plus ou moins 5 metres va ressentir l'impact ? Merci


 
si c'est un canon de 120 a mon avis oui :D
 
si c'est un flingue d'alarme,bof peut etre les yeux vont prendre un coup s'ils sont ouverts...

n°8215227
feno86
Posté le 21-04-2006 à 02:12:22  profilanswer
 

Oui donc les armes d'alarme à balle blanc(8mm) c'est pas le top pour se défendre ....?

n°8215252
feno86
Posté le 21-04-2006 à 02:16:52  profilanswer
 

paprika une autre question les balles à blanc ont elle la meme trajectoire et porté que les balles réel? (je supose que non...)

n°8215543
paprika
Posté le 21-04-2006 à 03:13:38  profilanswer
 

feno86 a écrit :

paprika une autre question les balles à blanc ont elle la meme trajectoire et porté que les balles réel? (je supose que non...)


 
Il n'y a pas de projectile sur une "balle"  à blanc.
 
Une balle à blanc ça ne fait que du bruit....

n°8215583
feno86
Posté le 21-04-2006 à 03:22:15  profilanswer
 

OK thanks ;)

n°8216655
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 21-04-2006 à 11:09:30  profilanswer
 

Myth a écrit :

oui, à cause d'une modif de loi de 2006
pour les 7emes il faut un permis de chasse ou une fft à l'achat (suivi de la déclaration)


 
 :fou:  rrrraaa bientôt il nous faudra une autorisation préfectoral pour avoir une 8eme cat  ( :sol: j'ai bien fait de m'en prendre une)
 
 :jap: Merci pour l'info

n°8216690
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 21-04-2006 à 11:12:52  profilanswer
 

paprika a écrit :

Il n'y a pas de projectile sur une "balle"  à blanc.
 
Une balle à blanc ça ne fait que du bruit....


 
Je pense qu'il voulait dire les balles en caoutchou

n°8217177
Myth
ww2 collector
Posté le 21-04-2006 à 11:57:07  profilanswer
 

il n'y a pas non plus de balles à blanc avec ogive en cahoutchouc, car après le tir que je pense que ça salirait plus les fringues qu'autre chose (fait chaud la dedans)
donc en gros pour la dangereusité du ti à blanc c'est de l'ordre de 2m pour le visage et brulure sous les fringues à 50cm max

n°8217516
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 21-04-2006 à 12:29:41  profilanswer
 

En usage militaire, jusque dans les annees 50, il y a eu pour fusils et mitrailleuses des cartouches a blanc (blank cartridge en anglais, PlatzPatrone en allemand) munies d'un projectile en materiau fragile (du bois creux, du papier, de la limaille de fer melangee a de la bakelite, etc...) qui se desintegrait a la sortie du canon.
Ca pouvait donc creer des fragments dangereux a courte distance.
 
A ma connaissance, ces techniques n'existent plus sur les cartouches a blanc actuelles qui sont toutes soit avec une fausse balle (moulage plastique), soit avec un sertissage en etoile type Feuillette.
Celles la ne produisent donc que du bruit et une flamme

n°8219088
paprika
Posté le 21-04-2006 à 15:09:11  profilanswer
 

Myth a écrit :

il n'y a pas non plus de balles à blanc avec ogive en cahoutchouc, car après le tir que je pense que ça salirait plus les fringues qu'autre chose (fait chaud la dedans)
donc en gros pour la dangereusité du ti à blanc c'est de l'ordre de 2m pour le visage et brulure sous les fringues à 50cm max


En 85 à l'armée j'ai tirer avec ce qu'on appelait des balles plast.
Une sorte de plastique tres dur.

n°8219448
charlie 13
Posté le 21-04-2006 à 15:38:19  profilanswer
 

Les "balplast", ce ne sont pas des cartouches à blanc, mais des cartouches de tir réduit, qui envoient un veritable projectile, mais en plastique pour être rapidement freiné par l'air.
Le but était de faire du tir d'initiation à courte distance, sans avoir besoin de stands aussi securisés qu'à balle reelle.
 Toutes les cartouches à blanc sons dangereuses à courte distance, bien sur d'abord celles à balle en bois ou en carton, parcequ'il partait un vrai projectile, même si on mettait un "brise -balle" à la sortie du canon pour le pulveriser, mais aussi les feuillettes qui n'envoient que du gaz, parceque ce gaz, outre qu'il est brulant, sort à très grande vitesse.
 Les cartouches à blanc de 7.5, en plastique prefendu, étaient capables de percer le bois d'un cageot à bout portant, alors la peau d'un type...

n°8219922
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 21-04-2006 à 16:19:43  profilanswer
 

exact. Les balplast sont pour le tir reduit, principalement au calibre 7.5mm modele 29c
 
A noter que pendant la 1ere moitie du XXeme siecle, le tir reduit au fusil francais Lebel se faisait avec une cartouche dont la balle etait une classique balle D (D pour Desaleux, le nom de son concepteur) en laiton tourné, mais coupé sur sa moitiée.
La balle a alors un bout plat au lieu d'une pointe, ce qui la fait passer pour une sorte de projectile a effet de choc aux yeux des collectionneurs non-connaisseurs, alors qu'il a justement l'effet inverse : sa coupe lui fait perdre enormement de sa puissance, donc ideal pour le tir reduit a courte distance.

n°8220127
charlie 13
Posté le 21-04-2006 à 16:36:26  profilanswer
 

Il existait deux variantes (au moins), la balle tronçonnée, à ogive coupée, et la balle fraisée, avec deux mèplats fraisés sur les cotés de l'ogive, toujours dans le même but, réduire la portée.
 Dans la panique du début de la première guerre mondiale, des balles fraisées ont été distribuées aux troupes du front, certaines capturées par les allemands qui ont fait un scandale en pretendant qu'il s'agissait de balles non conformes à la convention de Genève.

n°8220153
Myth
ww2 collector
Posté le 21-04-2006 à 16:37:59  profilanswer
 

d'ailleur pdt la ww1 la propagande allemande en a bien profité, après avoir récupéré un stock de balles D dans un train de munitions qui partait en camps d'entrainement, pour montrer que les Français étaient de vrais barbares et qu'il ne respectaient pas les convention. (même si certains français et allemands en profitaient pour s'en fabriquer eux même) MAIS elles n'ont jamais été distribuées aux troupes, car ceux qui étaient pris avec ça encouraient le peloton ;)
Mais en effet les D à bout portant ne devaient pas faire de bien.
Sinon les dernières cartouches à ogive bois/tissu/carton compressé à avoir été utilisées venaient des stock allemands pour être utilisées avec les armes de prises et n'ont jamais été reproduites.
Par contre dans la police il y a encore une 15aine d'année il n'était pas rare de trouver de ces boites pour les 98k lance lacrymo

Message cité 1 fois
Message édité par Myth le 21-04-2006 à 16:39:25
n°8231159
478
Posté le 23-04-2006 à 01:39:16  profilanswer
 

Je voudrai savoir si le desert eagle étai en vente en france dans les magasins jenre Ketener ( dsl je me rapelle plus coment sa s'écrit ) et en qu'elle calibre et a qu'elle prix pour le permi je supose qu'il faut avoir le 1 non ? arme de guerre ?
merci .

n°8232573
Myth
ww2 collector
Posté le 23-04-2006 à 05:34:50  profilanswer
 

deagle chez frankonia:
 
deagle Mk XIX
.50 (1ère)
.357mag (4ème)
.44mag (4ème)
1899€
 
deagle Mk XIX chrome
(voir au dessus)
2285€
 
deagle Mk XIX gold
(voir au dessus)
2590€
 
deagle Mk VII
.357 mag (4ème)
1523€
 
baby deagle
9mm luger (1ère)
.40 s&w (1ère)
.45 acp (1ère)
790€

Message cité 1 fois
Message édité par Myth le 23-04-2006 à 05:35:15
n°8233016
Dakans
pouet pouet
Posté le 23-04-2006 à 11:33:08  profilanswer
 

Myth a écrit :

deagle chez frankonia:
 
deagle Mk XIX
.50 (1ère)
.357mag (4ème)
.44mag (4ème)
1899€
 
deagle Mk XIX chrome
(voir au dessus)
2285€
 
deagle Mk XIX gold
(voir au dessus)
2590€
 
deagle Mk VII
.357 mag (4ème)
1523€
 
baby deagle
9mm luger (1ère)
.40 s&w (1ère)
.45 acp (1ère)
790€

attention
le baby deagle c'est le nom pour le marché US du pistolet Jericho 941, mechaniquement il ne resemble en rien au Desert Eagle, le DE fonctionnant par emprunt des gaz et culasse rotative (comme les fusil d'assaul) tandis que le jéricho utilise le classique fonctionnement par court recul du canon
le Jericho est plus une enieme "copie" inspiré du CZ75
 
CZ75
http://www.special-warfare.net/data_base/202_pistols/pistol_003_01_east_euro_01/cz75_2nd_01.jpg
 
Jericho
http://www.manebooks.com/firearms/Jeri941.jpg
 
dans les "copie" ont peut aussi trouver les Sphinx suise 2000 et 3000, ainsi que du Tanfoglio


Message édité par Dakans le 23-04-2006 à 11:36:04

---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°8233065
478
Posté le 23-04-2006 à 11:46:10  profilanswer
 

ok merci mais tu fait ref a quoi quand tu dit (1ère) (voir au dessus) (4ème)
si c'est un copier coller tu peut poster le lien stp ?  
encore merci

n°8233590
Myth
ww2 collector
Posté le 23-04-2006 à 13:32:29  profilanswer
 

pour le baby je ne savais pas, sur le cat frankonia on ne voit pas la photo et il est sur la page des deagle, donc j'ai mis toutes les ref ;)
 
pour les voir au dessus c'est pour les calibres, les versions gold et chrome sont les mêmes que le 1er, juste la couleur qui change (et le prix)
pour les 1ère/4ème c'est l'autorisation qui va avec les différents calibres dispo

n°8235102
charlie 13
Posté le 23-04-2006 à 16:37:51  profilanswer
 

Je sais bien que la règlementation change tous les 6 mois, mais je trouve bizarre que de pistolets automatiques en 44 ou 357 puissent être en 4ème categorie, j'en étais resté au fait que tout ce qui tirait plus gros que du 7.65 passait en 1ère.
C'est quoi le critère ?

n°8235195
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 23-04-2006 à 16:49:47  profilanswer
 

sans doute parceque les 44 et 357mag n'ont jamais ete utilise dans des armes militaires reglementaires

n°8235256
charlie 13
Posté le 23-04-2006 à 16:57:19  profilanswer
 

Si c'est ça, le 38 super auto devrait être en 4ème aussi ?
Je me demande si ça ne serait pas parceque 44 et 357 sont des cartouches de revolver à l'origine, un bourrin de ministère ayant intégré dans son cerveau d'enarque que tout ce qui a trait au revolver est en 4ème, voire a cru que tout ce qui tire du 44 ou du 357 esr un revolver...
Qu'en est -il du 357 SIG ?

n°8235342
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 23-04-2006 à 17:12:41  profilanswer
 

38 SA et 357Sig, c'est du 4eme aussi

n°8235431
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 23-04-2006 à 17:23:19  profilanswer
 

Pour recapituler, qq exemples :
 
Un revolver reglementaire francais mle 1892 en 8mm = 1ere car l'arme et le calibre sont militaires
 
Un revolver Ruger equipé du barillet 9mm Parabellum (avec l'ingenieux systeme Pilorget) = 1er categorie car le calibre est militaire, bien que l'arme soit de construction civile
 
Un pistolet automatique Desert Eagle en 44 mg = 4eme
 
Un revolver Smith et Wesson model 29 en 44mg = 4eme

n°8235441
charlie 13
Posté le 23-04-2006 à 17:24:21  profilanswer
 

Et le 9mm Browning court, c'est bien une 1ère?
 On vit dans un monde formidable.

n°8235472
charlie 13
Posté le 23-04-2006 à 17:28:04  profilanswer
 

Et le 38 smith et wesson, qui a été règlementaire dans l'armée anglaise, il est en 1ère ,aussi ?
Le 7.65 browning court a été règlementaire dans pas mal d'armées, tchèque notament, ça l'empêche pas de rester en 4ème ?

mood
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