Reprise du message précédent :
je voulais dire terrible au sens de super !

 
 
personne pour me conseiller ?
 
ce serait pour un premier achat avec une cz 455 ou une savage Mark 2 en varmint

En fait je répondais à Euuuhhh à propos du marché de l'occasion...la poignée du Tokaref, c'est plutôt plat & mince, ça ne remplit pas la main (dans le genre le CZ75 est sans doute un des meilleurs niveau ergonomie AMHA)...après c'est une arme historique & si plus jeune, je le trouvais "vachement vilain" en vieillissant, je lui trouve un charme vieillot & suranné des plus sympathiques... bref, je serai curieux d'en essayer un (un Mauser C96 ou un Webley 455 aussi d'ailleurs).

 
Pourquoi tu veux aussi gros?
 
Moi j'ai une CZ 455 aussi, au niveau lunette j'ai une Tasco 3-9x40 ça suffit largement, au 50m tu vois les trous que tu fais, et ça suffit pour le 100m aussi.
Et vu que c'est une 22... pas besoin de plus.

 
 
bah c'est ce que j'attendais comme retour , si y en a d'autres je prends
 
 
tu as ta lunette depuis longtemps ? aucun soucis avec ?

Ca ne fait que 6 mois que je l'ai par contre mais aucun soucis, tout marche nickel, idem pour la CZ.
 
Pour les tarifs, j'avais du m'en sortir à 80€ de la lunette.
Celle la si je ne me trompe pas
 
http://www.opticsplanet.com/tasco- [...] class.html
 
49 $ aux US putain

tu peux essayer un revolver poudre noire, à blanc ou à balle,puisque tu connais le principe.
 
le tokarev n'est pas une arme de tir, c'est un pistolet militaire fort rustique, très bien en presse-papier, pas cher mais bof, et cartouches accessibles mais sur commande.  
 
comme pistolet de loisir .22LR il y a le ruger, courant, très bon. et quelques autres pas trop modernes ni de compé.
a pas cher hors .22LR, un pistolet FN10/22 32ACP (7,65) doit se trouver pour une poignée de cerise.
sinon un revolver .357 d'une marque pas prestigieuse en canon de 3", a charger en 38spé (ou poudre noire).
 

en 9 para il y a pléthore de modèles et de fabricants, faut surveiller si tu veux ce calibre.
évite les gros calibres, qui sont chers à l'achat et à l'usage, et les .25ACP, généralement arme de poche intirable car trop petite. reste les 8 et 9 mm.
 

mauser 96 ça ne court pas les rues, c'est collection. y a des astra qui sont fort comparables.
le webley 455 ou similaire doit se trouver assez facilement, les cartouches moins.
dans le genre du tokarev il y a une floppée de pistolets militaires 1900-1945, GP35, steyr, beretta, etc.

Le Webley c'était même une arme de panoplie en vente libre en Belgique, il me semble (je n'ai pas suivi en détails mais d'après Cibles la législation belge est en train de se durcir suite à une fusillade au FAL par un taré).
 
Le GP35, j'avais essayé celui d'un collègue (mais une version moderne bicolore, le "Practical" il me semble), c'est pas mal du tout au tir, c'est probablement un des "classiques" (avec le M1911) qui a le mieux vieilli...ça fait peut-être rétro comparé à un pistolet à carcasse polymère genre Glock mais face au pistolet que je connais le mieux, le CZ75, il ne démérite pas (mais si je préfère quand même l'ergonomie du CZ) et de toute façon en tir sportif, la simple action est largement suffisante, perso je n'ai jamais tiré que quelque coups en DA avec le CZ (essentiellement lors de raté de percussion).
 
En 8mm, sorti de notre revolver 92 & du Nambu, ça me paraît limité...je suppose que tu veux parler du 7,65 mm (32 ACP) ou du 9mm Court (380) ?

 
J'ai peut-être mal compris ton message mais il donne l'impression que vous faites vos courses avant même de vous être inscrits dans un club de tir.  
Je reconnais que c'est tentant mais vous brûlez quand même un peu les étapes, surtout concernant les pistolets ou il faut une demande d'autorisation et donc déjà au minimum 6 mois dans un club et validation de 3 séances de contrôles avant de pouvoir déposer une autorisation de détention.
 
Et même si vous n'êtes pas en France et que la législation vous y autorise, acheter directement 3/4 armes différentes avant de vraiment vous y mettre c'est quand même très risqué pour votre portefeuille avec la possibilité que vous soyez lassés du tir/d'une arme très rapidement  

Personne a Versailles samedi ?

C'est pas fermé en aout ?

Non ...  

c'est fermé tout court    
 
D'ailleurs au cas où certains l'auraient ratée, voici un lien vers la pétition contre l'expulsion du TNV https://secure.avaaz.org/fr/petitio [...] lles/?pv=2

déjà signée !

Pour l'instant c'est toujours ouvert ... j'ai bien envie d'aller faire un tour avec un pote pour essayer la 308 au 300m

les armes de panoplies n'existent plus en belgique sauf pour les armes d'avant 1900 (environ) et certaines autres conditions.
 
en pistolet 8mm hors 32ACP il y a le MAS35, et des revolvers en 32S&W long ou autres 7,5 suisse, 7,65 mauser
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Munition (tout n'y est pas)

Sorti du 32 S&W Long Wadcutter & du 7,65 Berowning tous ces calibres sont difficiles à trouver courament, faut se mettre au rechargement...

vui. un calibre "rare" est un avantage à l'achat, et d'autant plus qu'il est difficile d'avoir des cartouches, et un inconvénient à l'usage...
le cas le plus défavorable est de tirer très peu avec un calibre rare : le rechargement n'est pas rentable et les cartouches disponibles souvent âgées et militaires. il vaut mieux préférer un calibre plus courant, ou prévoir de tirer assez pour amortir le rechargement.
cela dit, un kit minimal de rechargement n'est pas bien cher.
un kit minimal c'est 2 outils + presse lee sans support, amorceur, balance électronique et c'est tout.

Ben c'est munimun 350/400 euro , c'est le prix que j'ai calculer pour recharger du 308  

c'est moins pour une arme de poing et un usage limité.
50€ pour un jeu d'outils acier, 50€ pour une petite presse, 20€ pour une balance électronique au 1/100g, 20€ pour un désarmorceur, 25 pour un amorceur, 5€ un shell holder, hors consommables.
http://www.espfrance.com/category.php?id_category=2

Plus un manuel (genre, le (prochain) Halo).

Pour moi il donne plutôt l'impression de quelqu'un qui se renseigne et veut prendre conseils avant de faire un achat, ce qui en soit n'est pas un mal, au contraire
Un peu comme une personne qui passe son permis et qui se demande quelle voiture il va s'acheter pour faire le meilleur choix possible...
Je pense qu'avant d'acheter une arme, vous vous êtes tous renseignés sur celle-ci

Pour notre portefeuille, si tu as bien lu mon message, on ne désire pas mettre trop d'argent dans les armes, donc même si l'arme, au final ne nous plait pas, ce n'est pas comme si on avait mis 5k dedans

Si je n'ai pas parlé de législation, c'est qu'on sait déjà ce qu'il y a à savoir dessus je comprends que vous soyez sûrement en face de personnes qui veulent souvent brûler les étapes et peut être que mon message t'as fait pensé a ce genre de cas, mais ce n'est pas notre cas

On pourrait justement se lasser avec une seule arme, mais faut aussi savoir que nous sommes deux, donc deux fois plus d'envie, donc potentiellement deux fois plus d'armes

t'arrêtes tout de suite avec les  

Si c'est de la prise de renseignement sur différents modèles et que tu es déjà au courant c'est plutôt une bonne démarche alors, par contre vous aurez tout le temps de changer de modèles qui vous font envie entre temps
 
Pour commencer par une 22lr donc, regarde la Savage markII F, tu peux l'avoir pour un peu moins de 300€ nue.

C'est un peu la raison qui fait qu'on s'y prend tôt et vu qu'on est deux, c'est aussi plus "compliqué" de se décider quoi prendre au moins avec des avis on arrive un peu mieux à se décider..
Merci pour ton conseil, elle à l'air vraiment sympas et pas chère

ce serait plus facile pour nous en gardant le même pseudo...
 
blunderbuss > pas besoin de manuel, on trouve tout sur internet, ou on demande ce qu'on ne trouve pas.
 

En bac a ultrasons vous conseillez quel modèle ? je compte pas nettoyer 100 cartouches en meme temps hein  
 
Budget environ 70/80 euro

prends en un sufisamment grand, afin de pouvoir y mettre des pièces d'armes voire des armes de poing complètes   , ça te servira un jour
et chauffant c'est vraiment un plus question efficacité
 
perso j'ai un 2,5L chauffant similaire à celui-ci http://www.zetacal-fr.com/zs-240-b [...] cts_id/119 payé une centaine d'eurals fdpin sur la baie
 
 
par contre après quelques années d'utilisation je suis toujours pas convaincu de l'utilité du nettoyage des étuis à l'ultrason... voire du nettoyage des étuis tout court!
l'inconvénient du bac ultrason c'est qu'il faut faire sécher les étuis, et mieux vaut désamorcer avant nettoyage. (ce qui fait donc une opération en plus, et du temps de perdu)

Pour ça que je suis adepte du tumbler.

Si, besoin : au moins, on a tout sous la main et on ne risque pas que ce soit des "conneries".

Mon pseudo n'a jamais changé   respirer la poudre ne te va pas

+1

Depuis l'avènement d'Internet et de ceux qui se croient plus "smart" ou malin que tout le monde, je n'ai jamais vu autant d'incidents ou quasi-accidents de rechargement. Le hic, c'est qu'une arme qui éclate, ça ne blesse pas forcément que celui qui la tient, mais aussi les tireurs et spectateurs autour... Et puis même si il n'y a pas de blessés, un incident grave peut endommager de façon irréversible une arme qui sera bonne pour la destruction (ou comme presse-papiers). Et vu les prix qu'on les paye (ou la rareté de certains modèles anciens) celà trou le luc...

 
Franchement dans certains domaines j'ai déjà vu des ouvrages réputés raconter des conneries monumentales.
Internet c'est comme les livres en fait, faut bien choisir ses sources et réfléchir/comprendre avant d'appliquer.

Ben oui mais là, on ne parle pas exactement d'un genre de "manuel du petit chimiste" qui aurait été compilé sur un coin de table de cuisine par un ado boutonneux...    

 
Le soucis étant justement que quand on débute, on n'a aucune compétence ou expérience permettant de juger d'une recette ou de technique "maison", et par conséquent les bagages suffisant permettant de juger de la pertinence
de telle ou telle source...
Le Malfatti ou le manuel de Alain Gheerbrant ont quand même celà de bien qu'ils permettent d'acquérir tout le vocabulaire (qui sait, avant de pratiquer le rechargement, ce qu'est un évent d'amorce, un ébavureur, un sertisseur cônique ou encore un shell holder?    ) et les bases techniques, le protocole, les étapes, etc. Les tables, ce n'est tout compte fait que "secondaire", vu qu'avec la méthode de l'escalier, même sans avoir de poids de balle listé dans la table, on arrive à construire son rechargement (j'ai fait comme ça quand j'ai créé mes premiers rechargements en 7mm TCU dans les années 90, tout seul dans mon club)...

les douanes ont été hyper rapides, j'ai reçu mon accord préalable hier, envoyé dans la foulé au Luxembourg

maintenant je recharge directement les étuis crados et je passe les cartouches finies au tumbler    
optimisation du temps de travail  

C'est quoi l'intérêt de passer les cartouches finies au tumbler ?

je gagne du temps et je me fais moins chier, attraper des cartouches complètes dans le tumbler c'est plus simple que des étuis, il faut vider ces derniers, des grains restent collés etc...
 
et ça permet d'enchainer toutes les étapes du chargement sans s'interrompre pour l'étape nettoyage (logiquement après recalibrage)
 
optimisation du travail à la chaine  

faire propre.
je ne sais pas si c'est une bonne idée de faire tourner des cartouches amorcées. les chocs ne sont pas violents mébon.