Reprise du message précédent :
faire propre.
je ne sais pas si c'est une bonne idée de faire tourner des cartouches amorcées. les chocs ne sont pas violents mébon.

 
Je faisait comme ça, puis j'ai commencé a voir apparaitre des rayures verticales sur les étuis après recalibrage ^^ Recalibreur rayé.
 
La "crasse" sur les étuis comporte des substances abrasives qui niquent les recalibreurs. Ca a différents effets, dont celui d'augmenter la force necessaire au recalibrage, et de faire ressortir des étuis rayés du recalibreur. (la bague de recalibrage étant rayée)

C'est même totalement déconseillé...  
Il suffit de lire complètement le Malfatti ou le manuel de Gheerbrant pour s'en convaincre. Le risque majeur est de modifier la structure géométrique des grains de poudre. Or, la forme des grains (et donc leur surface) influe directement sur la vivacité et la rapidité de la combustion. En clair, une poudre lente après deux heures passée à vibrer va avoir une vivacité plus rapide. Et ne parlons pas d'une poudre déjà rapide, genre Ba10, N320 ou autre...
Et au final, les pressions grimpent et avec des chargements "chauds" on se retrouve facilement avec des chargements "hors limite" et les risques de surpression et d'accidents ne sont pas négligeables.

Après, on peut le faire sur 100, 500 ou 5 000 cartouches et n'avoir jamais d'accident, et se permettre de dire que ce genre de mise en garde "alarmiste" c'est du bullshit. Mais à force de jouer avec le Diable, il finit tôt ou tard par gagner...  

Remarque en passant: j'en connais qui laissent leurs balles rondes brutes de fonte destinées aux armes a poudre noire dans leur voiture, dans une petite boite ou elles peuvent bouger: les vibrations de la voiture les cognent les unes contre les autres suffisamment pour les "arrondir".

On peut imaginer que des munitions laissées a "vibrer" dan une voiture connaissent un sort semblable a celles dans un tumbler. Pourtant, on a jamais entendu parler d'un accident en ce sens. Non plus qu'avec un tumbler.

Par contre des munitions laissées à chauffer au soleil en été dans une voiture sont connues pour connaitre des altérations.

Et de manière générale, de la corrosion peut apparaitre rapidement sur des munitions laissées dans un coffre (de voiture en particulier ^^)

La gamme de fréquence entre un transport en voiture et un passage au tumbler n'a rien de commun, idem en ce qui concerne les niveaux d'acceleration.
 
Comparer les deux effets n'a pas de sens.

 
On sens le spécialiste en vibrations.

Pas plus que cela, mais si les differents STANAG et autres AECTP sont remplis de spectres de vibrations pour les véhicules à roues, à chenilles, les voilures tournantes, les voilures fixes, les jets au décollage... C'est qu'il y a probablement une bonne raison à cela.

  j'ai démonté des cartouches volontairement laissées très longtemps dans le tumbler, les grains de poudre n'avaient absolument pas changé de forme ou de taille
 
après j'utilise des charges légèrement compressées, la poudre se balade pas à l'intérieur de l'étui

Le tumbler c'est pour nettoyer les étuis avant recalibrage pour eviter de rayer outil et étuis.
C'est bien la première fois que j'entend parler d'une utilisation post-recalibrage ....  

Salut la compagnie, je pose un petit drapeau  , ça fait quelques temps que j'ai plus tiré et bien envie de m'y remettre ces derniers temps.

Bonjour tout le monde et bon dimanche !  
 
Je reviens vers vous suite à ma seconde visite au stand d'Auxonne, qui a eu lieu ce matin !  
 
Pour information, et je ne sais plus si je l'ai précisé lors de ma précédente intervention, mais je ne suis pas allé seul au club, j'ai trois amis qui sont également intéressés depuis fort longtemps et qui se sont joint à moi.
 
Aujourd'hui, ma compagne a souhaitée nous accompagner pour découvrir elle aussi cet univers qu'elle ne connait pas du tout ! (jamais tiré à la carabine ou pistolet à plombs).
 
Arrivée toujours à 10H (hého c'est dimanche matin!), sur le parking les cibles/plaques métal chantent déjà, certains sont plus matinales que nous
 
Nous voilà pris en charge après quelques minutes de papotages, un de mes ami accompagnant découvre donc le stand (que nous lui avions déjà décrit, mais malgré tous nos efforts ... rien ne remplace le premier regard). Le voilà face à la cible, Carabine à plombs en mains, pour ne pas abuser nous avions amené chacun une boite de plombs mais j'ai oublié les cibles, elles nous sont prêtées avec plaisir !  
 
Les tirs s'enchainent, les conseils portent leurs fruits, les résultats sont .... encourageants diras-t-on !
 
Pour rigoler, mon résultat aujourd'hui :  

 
C'est pas glorieux, mais pour une deuxième, je suis toujours assez content du résultat, mais l'avantage est qu'il reste une belle marge de progression
 
 
Chacun reprend en mains la carabine et tire quelques plombs, puis passage au pistolet pour tout le monde ... Cela n'a pas changé, je tire toujours aussi haut... Je prends comme repère de visé le bas du noire, mais je dois avoir un coup de doigt phénoménal ou alors le pistolet tire un peu haut (c'est tellement simple d'accuser le matériel plutôt que le bonhomme ).
Mon dernier tir, j'ai visé quasiment le plus bas possible de la cible, il s'agit du dernier tir qui est tout en bas à droite dans le 7 noire, j'ai donc réussit à compenser pas mal j'ai l'impression...
 

 
Et puis, madame a essayée le pistolet, elle n'a pas voulu essayer la carabine, mais elle était tentée par le pistolet et a demandée d'elle même à le prendre en mains.
Elle a beaucoup appréciée, a été très étonnée car "ça bouge, pourtant je bouge pas!" fin de citation ...
Voici son résultat que j'ai trouvé très bon et très encourageant également !
Encore une fois elle a adorée ça et serait très tentée par une licence pour plombs et 22Lr que l'on a visité aussi, une bonne nouvelle donc !  
 

 
Voici donc pour le petit compte rendu du jour, nous y retournons sur invitation dimanche prochain pour continuer cette découverte, certainement avec madame donc, en attendant de pouvoir demander officiellement la licence ...
 
Une belle découverte pour elle en tout cas, à coup sur une confirmation pour moi !  
 
A bientôt, bon dimanche à tous !  
 
PS : rassurez vous, je ne ferais pas un post à chaque fois, mais comme on dit, tout nouveau, tout beau, et je suis content d'avoir osé franchir le pas et démystifier le tir sportif ...

Super de lire ce genre de compte rendu d'une personne qui découvre les joies du tir. Et surtout, l'apprentissage à l'air comprimé sert toujours par la suite pour avoir le bon geste au .22 Lr ou au gros calibre. parce qu'on a beau dire (enfin certains) un bon tireur qui maîtrise une arme à air comprimé et ne sort pas du "9" de la cible pistolet à 10 m à bras franc, quand il arrive au 25 mètre avec sa C50 "énorme" il fait généralement des scores largement supérieurs à celui qui débute directement avec un 9mm Para ou .38/.357 sans jamais avoir pratiqué les bases du tir. Ce qui est triste, c'est que beaucoup trop de gens voient le tir à l'air comprimé comme une "punition" ou "brimade", alors qu'il est tellement riche et diversifié: on a certaines disciplines, comme le Field, où on tire sur de petites cibles métallique (comme en silhouette métallique) à diverses distances, et on peut également chasser les petits nuisibles avec une bonne carabine à air en 4.5mm. Ou encore certaines armes à air de "gros claibre" qui tirent des balles de calibre .30, 8 mm voir .45
 
En ce qui concerne l'apprentissage, le fait de constater qu'on bouge quand on aligne une arme sous un visuel est souvent le paramètre le plus déconcertant pour un débutant. Et la question qui vient immédiatement est "comment je peux toucher avec précision, si je bouge?" c'est simple: en ne perturbant pas d'avantage l'arme que les mouvements de base. Et donc en s'appliquant sur le lâcher de façon à ce qu'il s'opère sans donner un mouvement parasite supplémentaire à l'arme. Et le fait de garder la hausse et le guidon bien centrés sans les désaligner, permet d'avoir une erreur parallèle avec le cnetre de lacible, ce qui donne en réalité de petits écarts et permet de grouper. A l'inverse un coup de doigt va désaligner le guidon et la hausse, ce qui va engendrer une erreur angulaire, et vu la démultiplication jusqu'à la cible celà donne des impacts très écartés du centre de la cible. Et vu que le mouvement de l'arme a lieu au moment où le coup part, le tireur débutant ne perçoit pas comment il y a un si gros écart alors qu'il était persuadé d'être dans le mille.
Il y a une part de musculature à acquérir (on tient une masse de 1 à 2 kg à bras franc en statique, c'est pas anodin et les premières séances, on a parfois les même courbatures dans le bras et l'épaule qu'un tennisman débutant, toute proportion gardée).
Penser à également faire du tir arme sur appuis, pour gommer l'aspect tenue de l'arme et permettre de voir si le lâcher est bon (absence de coups de doigts et groupements des impacts dans la même zone. Le but n'est pas de tout mettre dans le centre, mais placer tous les impacts au même endroit quand on va prendre la même visée. une fois qu'on ce résultat, on règlera les organes de visée pour déplacer le centre du groupement des impacts vers le centre de la cible. d'où l'intérêt d'avoir une arme perosnnelle, où personne ne touche aux réglages de hauteur et dérives entre deux séances de tir.  

probablement  
faut faire pivoter le bout du doigt bien dans l'axe, et ne surtout pas chercher à "arracher" la détente si ça ne part pas parce qu'on appuie trop doucement. y a pas de recul à craindre ou compenser, prend ton temps pour respirer, si t'as mal calculé le temps pour tirer la détente, relâche et reprend la position à l'aise.

 
Osef

Je savais bien que t'allais être désagréable toi

 
Hello, merci pour ce compte rendu intéressant !  
Pour rebondir sur le côté musculature, c'est vrai que mine de rien, à bout de bras, on fatigue assez vite ... Je me demandais d'ailleurs si il fallait verrouiller le bras complètement ou le laisser un peu plier, je me sens plus à l'aise bras complètement tendu ...
 
Pour l'arme personnelle, j'y passerai peut être, le plombs n'a pas l'air de demander un énorme investissement contrairement à certains calibres, c'est agréable
 
En ce qui concerne le tir sur appuis, c'est une excellente idée (que je n'aurais pas eu du tout) pour gommer ce côté tenue d'arme, merci du conseil !
 

 
J'ai l'impression de trop forcer sur la détente des fois, quand j'ai bloqué la respiration et que le coup ne part pas assez vite à mon gout, je me dis vite vite il faut que je tire avant de trembler comme une feuille, et je force surement le coup !  
 
Encore un truc à corriger pouahhh

Encore une idée fausse: le recul n'a aucune incidence sur le placement en cible de l'impact, la balle quittant le canon si rapidement (plusieurs centaines de mètres/seconde) qu'elle sera depuis belle lurette passée à travers la cible, que l'arme n'aura qu'à peine commencé son mouvement de recul vers le haut. On parle d'échelles de temps (centièmes de secondes)  que l'oeil humain ou nos sens ne permettent pas d'appréhender. C'est également une croyance bien ancrée chez les gens, qu'une arme au fort recul envoi obligatoirement sa balle en l'air ou dans le plafond, et qu'il faut donc s'y cramponner de toutes ses forces pour empêcher la balle de partir vers le haut (comme si on se débattait avec une canne à pêche)...  

 
A ne pas faire...
 
Il faut prendre une grande inspiration puis expirer très lentement. Tu va d'abord sentir ton cœur battre fort, puis ton pouls devenir "filant" pendant une poignée de seconde et c'est à ce moment là qu'il faut que le coup parte, avant de reprendre une forte inspiration.
 
Bien sûr, respiration abdominale et pas thoracique, cela va sans dire.

une arme à plomb "de sport" peut avoir un prix très élevé à l'achat (comparable à une arme à feu), sans parler de l'entretien de l'arme plus important que sur une arme à feu (joints etc...), et des cartouches HP qui sont des consommables (remplacement ou épreuve périodique)
bon après c'est sur le coût des munitions qu'on se rattrape bien, à 5€ les 500plombs et en principe le gonflage gratos au club    
 
l'important c'est de se faire plaisir avant tout

Il faut que coude et poignet soient verrouillés. Seule l'épaule reste libre de bouger.

Attention aussi à la durée de la visée : pas plus de 7-8 secondes. Si ça dépasse, on repose l'arme (sans la lâcher), on se décontracte et on reprend.

Jusque là je suis d'accords. On inspire pour enmagasiner de l'oxygène et on expire légèrement (pour ne pas être gonflé comme une baudruche) avant de bloquer sa respiration. Et là on déclenche l'action du doigt en augmentant la pression progresivement et de façon linéaire. pas d'a-coup, ni de flexion brusque de la phalange de l'index (sinon, on a un coup de doigt). Le lâcher se fait donc en apnée. Mais cette apnée ne doit pas dépasser 5 à 10 secondes maximum. Au-delà, l'oxygène diminuant rapidement dans le sang, un des premiers symptômes est la diminution de l'acuité et netteté visuelle (et c'est fâcheux lorsqu'on est en pleine visée).

Un autre détail important: la tenue de la position et de l'index contre la détente après le départ du coup. Je vois beaucoup trop de tireurs qui lâchent la détente et posent l'arme à peine le coup partie, aussi bien avec un pistolet monocoup 4.5 mm qu'avec une arme en .22 Lr ou de gros calibre semi-automatique. garder la position qu'on avait au moment ultime du départ, pendant une fraction de seconde (nul besoin de rester en position 10 secondes après le tir, comme j'en vois certains pseudo-matcheur hein    ) mais juste le temps nécessaire pour analyser son lâcher: "est-ce que j'ai bien soigné mon action?" "Est-ce que mon guidon était bien aligné dans le cran de hause?" Est-ce que la visée était bien alignée sous le visuel?"

Tout ça on le fait en une fraction de seconde après le départ normalement. Et seulement là, on baisse son bras, on s'appuie sur la tablette de tir et on peut enfin relâcher la détente. nul risque de faire aprtir tout un chargeur de psitolet, le séparateur reste engagé temps que vous restez avec la détente pressée à fond. Vous entendrez d'ailleurs le CLIC audible au moment où vous relâcherez la détente, ce qui est l'indication que le mécanisme de la détente (et de percussion) est prêt à faire feu à nouveau.

Cette micro-seconde où vous tiendrez la position avant de relâcher la tension, va permettre d'analyser mentalement votre tir et de savoir où vous avez envoyé votre balle, si le tir était bien centré ou désaxé, bref d'analyser votre tir et de savoir le corriger (éventuellement, car si vous avez tout bien fait, vous aurez mis la balle/le plomb "plein centre" ou "10" ) pour le tir suivant.  

J'ai acheté un Steyr LP1 neuf en 1995, pour 6 200 FF de l'époque. J'ai toujours cette arme (catégorie très libre de détention, ex-7e et nouvelle D sans déclaration) et elle a largement été amortie. Et la précision et les performances (on peut monter jusqu'à 180 m/s, j'ai testé les différents réglages de la soupape d'échappement) sont largement au-delà d'une arme "cheap" type Crossman ou autre marque bas de gamme. C'est le genre d'investissement qui ne se dévalorise que très peu (comme une carabine .22 Lr par exemple) et qu'on peut au besoin revendre très facilement à un matcheur débutant si on veut arrêter le tir.

Supers conseils, merci encore, je note tout cela !
 
Pour le budget, la décote modérée d'un pistolet est intéressante ! Ca peut être intéressant d'investir quelques euros de plus qu'une entrée de gamme !

 
A quoi cela sert-il de "bloquer sa respiration" dans le process que tu décrit, à part contracter inutilement le diaphragme en position semi-basse sans aucun bénéfice ?
 
La séquence respiratoire que j'utilise est à peu près la suivante (et probablement pas fondamentalement différente du timing que tu dois pratiquer) :
- inspiration, ~4 secondes avec un court (~1 sec) temps de maintien,
- expiration lente, première phase ~6 secondes avec le cœur qui bat de plus en plus fort, sert à me mettre en position de visée,
- expiration lente, seconde phase ~6 secondes avec le cœur qui monte en fréquence mais diminue en amplitude (le pouls devient "filant" ), travail sur le départ du coup et lâcher,
- inspiration lente et "follow-thru" (ce que tu décris comme "l'analyse du lâcher" ).
 
Au final, pas très différent de ce que tu décris comme une apnée de 5-10 secondes, mais j'insiste sur le fait qu'il n'est absolument pas nécessaire de bloquer sa respiration et de se mettre en apnée, je serai même tenté de dire (par analogie avec les exercice de respiration qu'on pratique dans tous les arts martiaux) que c'est contre-productif, et qu'il vaut mieux "caler" son cycle de tir sur un cycle de respiration, que de bloquer celle-ci et ensuite de devoir compter mentalement "1-2-3-4" pour se donner un tempo de tir.
 
A titre personnel, c'est la pratique du Kuydo qui m'a le plus fait progresser en tir à l'arme de poing, grâce au travail sur le positionnement du corps avant l'armé (ancrage, rétro-version du bassin, position des épaules), et au travail sur la respiration.

 
Tu es la première personne que je rencontre qui pratique comme celà. Et pourtant des tireurs chevronnés j'en croise pas mal aux départementaux et régionaux 10 m et 25/50 m...
Et tous les initiateurs et moniteurs de clubs enseignent de cette façon.
 
De plus il n'est nulle question de compter mentalement dans sa tête "un, deux, trois, etc". On bloque son expiration, on cale sa visée et on entame l'augmentation de pression sur la détente (on écrase la pulpe de l'index, voir le creux de la phalange sur les détente lourdes des armes de gros calibre) et on attend que le coup parte sans commander celui-ci de façon consciente. Le tout doit prendre moins de 5 secondes normalement. Et on sait très vite quand celà ne va pas: on trouve que le guidon danse trop sous la cible (cause première du fait que les débutants hésitent à lâcher en pression continue et pensent qu'un coup commandé "au vol" sera plus payant en cible) et on attend en espérant que celà va se stabiliser avec le temps.
Or c'est l'inverse: plus on attend, plus on bouge, voit trouble... Bref, le résultat sera désastreux.
 
Et c'est là qu'intervient un autre point fondamental chez le tireur: savoir poser.
En clair, quand on a pas fait partir le coup dans ce laps de temps impartit, on arrête tout, on relâche la pression sur la détente, on baisse le bras et on cale l'arme sur la tablette, canon toujours dans la direction des cibles (sans la lâcher, il faut se rappeller qu'elle est chargée et armée, prête à faire feu).
On souffle plusieurs fois, on se calme mentalement et on redémarre toute la séquence de zéro. Comme me disait un vieux tireur quand je commençais le tir, il vaut mieux poser trois fois et lâcher un "10" (voir un "9" ou un "8", soyons modeste) que s'entêter et lâcher un "3" (ou pire) dans les choux. Rien ne sert de balancer du plomb à la volée, si c'est pour avoir le même résultat en cible qu'un coup de chevrotine au calibre 12 qui aurait arrosé toute la cible. On est là pour apprendre à devenir un bon tireur, pas juste pour gaspiller du plomb et de la poudre. On ne vient pas pour faire une course de vitesse, au premier qui vide 100 plombs (ou cartouches de .22 Lr/.38/9mm/etc) mais pour apprendre et progresser dans notre niveau de maitrise du tir. Et si on fait une séance en ayant tiré 20 plombs, mais en ayant fait un très beau groupement, on aura largement plus appris et progressé que si on en avait lâché 100 à la "va-comme-j'te-pousse".

 
Oui.
 
L'enseignement à la FFTir n'a pas changé depuis plus de 30 ans (pour ce que j'ai pu en voir), alors que l'enseignement du tir à l'arc a lui beaucoup évolué durant la même période, principalement sous l'influence des écoles orientales et des "coach" Coréens qui sont venus former les compétiteurs de très haut niveau en Europe et aux USA et ont permis l'introduction de concepts issus des arts martiaux traditionnels.
 
J'étais "tout content" il y a 15 ans d'avoir incorporé cette gestion de la respiration dans mon tir alors que "personne" ne le faisait à l'époque, pour découvrir récemment que beaucoup de tireurs opérationnels font la même chose...
 
Maintenant, je n'ai pas la prétention d'être un tireur de haut niveau, ni de ré-écrire les manuels d'apprentissage du tir... simplement de faire partager une expérience "personnelle" (et du coup je me rends compte que la phrase d'accroche de mon post précédent et son "ton" très docte était inadapté).

Une question géopolitique que je me posais, on va livrer des armes aux Kurdes d'Iraq pour qu'ils puissent se défendre d'un suposé futur génocide salafiste.
 
C'est des kalachnikov acheté par les services secret et données, ou des Famas, L85, sig 550 pouvant être chambré en 7,62 pour tirer des balles compatible kalashnikov ? ou carrement des version classiques aux munitions OTAN 5,56 ?

A priori des stocks d'anciennes armes plus utilisé.
A voir les modèles du coup. C'était quoi avant le famas?
 

 
FSA 7.62 x 51 mm, et encore avant le 49/56 en 7.5 x 54 mm MAS.

c'est avec ça qu'il espère mettre en déroute EIIL ?  

Mon avis qu'on passe par des marchands d'armes à la "lord of war" ayant pignons sur rue côté gouvernements et qui vendent du stock d'armes de l'ex pacte de Varsovie,  yougoslave ou autres.

 
Je doute fortement que le FAMAS (ou le L85) puissent être chambrés pour le 7,62 x 39 mm, si on en donne ce sera avec les munitions car le FAMAS n'aime pas la munition OTAN (SS-109) et n'accepte que certaines M-193.
 
On doit aussi pouvoir livrer des AN-F1 hors d'âge car elles sont en cours de remplacement par la MAG-58, et peut être aussi quelques Browning M2 fabriquées avant 1944 et livrées au titre du plan Marshall.

Poncé-huilé de la 22LR ( le résultat)
  Bushnell 3-9x sur la 22LR ( Bon ok, pour du 50m c'est un peu riche, mais c'était une bonne occas !)
  Bipied pour la 22LR perdu quelque part dans les méandres de la Poste ...
  Poncé-huilé du Mosin Nagant (coming soon ... déjà la 3ème couche)
  Trigger-job sur le Mosin ( du coup une simili bossette, ça change de la détente filante russe, pas encore testé au stand)
  Lunette + rail scout commandé pour le Mosin (On va voir ce que ça donne ... j'ai pas trouvé plus gros que 2-7x40 mais au 100/200 ça devrait passer)
 
  Ca commence à prendre forme tout ça. De quoi me faire patienter un peu avant de regarder pour une autre ...  

probablement pas des armes légères, dont ils ne doivent pas manquer sur place, je pensais plutôt à ce qu'on ne trouve pas en pharmacie : gros calibres à roues et missiles récents (pas trop non plus, ils risqueraient de partir au mali), + munitions et pièces de réparation pour le matériel qu'ils ont déjà.

 
Aucunes chances. Au PKK oui.

des armes de prise qui transitent de mains en mains jusque là où on n'a pas envie de les voir utilisées ça s'est vu.

C'est toujours arrivé, et ça arrivera toujours.

C'est pas la question.

Faut revoir tes notions de géopolitique là. L'Irak et le Mali c'est 6000 km.

Surprise, depuis un peu près n'importe quel coin de France métropolitaine, tu est plus proche de ces deux pays (environ 3500 km pour les deux) qu'il le sont entre eux.

Outre la distance, les deux conflits n'ont un peu près rien à voir, de près ou de loin, à la fois dans l'objectif et l'identité des belligérants.

Les armes occidentales livrés aux Kurdes aux mains d'Aqmi ça signifiait :

1 - Qu'elles ont étés prise par l'ennemi (bon admettons, quelques une, mais en masse...)
2 - Qu'il y ai des interactions quelconques entre Aqmi et l'État islamique en Irak et au Levant, ce qui est jusqu'à lors, non constaté, d'une manière ou d'une autre, et que l'EIEIEAL, pour une raison indéterminée, veuille distribuer ces armes à des gens qui leur sont tout autant étrangers que les poseurs de bombes Corses.
3 - Que les armes transitent du nord de l'Irak à l'Afrique de l'Ouest. Là je vois vraiment pas comment.  

Eventuellement, si prise d'arme il y avait, elles partiraient certainement en Syrie.

Par contre, tiens, de l'autre coté de la frontière, coté Turc, les nationalistes Kurdes revendiquent leur indépendance et sont en conflit armé avec l'état Turc depuis un siècle.

Nationalistes qui, basiquement, partagent avec les Peshmerga qui vont recevoir des armes occidentales une même zone géographique, culturelle et linguistique, appartiennent à la même ethnie, nourrissent tous le rêve d'un état Kurde unifié sur un territoire entre l'Irak, L'Iran, la Turquie et la Syrie.

A ben tiens, des mecs du PKK passent la frontière pour aider leur compatriote au Sud :

http://www.ft.com/cms/s/0/4a6e5b90 [...] z3AVmXVonA

Maintenant, à ton avis, si tu était un diplomate européen, tu aurai plus peur que les armes finissent dans les mains d'inconnus sur un autre continent dans un conflit qui n'a rien à voir ou à 200 km de là chez la famille pour faire sauter du poste de police Turc ?

t'as dû manquer "(armes) de prise" (par les islamistes) dans mon post.
que ceux de syrie soient fort éloignés géographiquement de ceux du mali, d'accord, qu'ils soient fort éloignés idéologiquement, non, et la distance physique est un problème très relatif.

on n'a pas idée d'éditer pendant que je tape une réponse

T'as raison en fait. Je vois pas pourquoi je me prend la tête à essayer de nuancer. Trop compliqué tout ça. Arabe = arabe. Retour discussion flingues SVP
 

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