Reprise du message précédent :
Ca fait une dizaine de mois que je suis inscrit dans un stand, j'ai tous mes tampons à jour (les 3 annuels) donc officiellement (si Monsieur le législateur est d'accord) je pourrais acheter un peu ce que je veux... sauf que...
 
Jusqu'à présent j'ai tiré avec un peu de tout surtout en .22 : beaucoup à la cz452, pas mal au contender (court) en .22 aussi, quelques armes courtes prêtées par ci par là : type Sig mosquito, Buck mark, Ruger mark II, colt S&W en .22,  un peu de 9mm aussi (glock 26) ou même du DE en .50 (apa aimé du tout ), quelques bidouilles thompson en 30-30 ou en .22 hornet
enfin bref un peu de tout.
 
J'avais envisagé l'achat à moyen terme d'une carabine, typiquement une cz-452 avec une lunette et en parallèle la recherche du mouton à 5 pattes : le pistolet .22 semi-auto moderne, joli, fiable dans le temps ET précis.
Sauf que j'ai suivi une petite formation au rechargement et que forcément ça bouleverse un peu tout dans ma tête.
 
J'avoue aimer aussi bien la carabine que l'arme de poing, du coup difficile de privilégier une direction à l'heure actuelle.
 
Mon attrait du .22 est avant tout financier, globalement j'ai des revenus qui ne me permettent pas vraiment de dépasser le budget d'une ou 2 boites de 50 cartouches .22 blazer par semaine. Déjà le coût d'achat des armes est le frein principal aujourd'hui.
Après le rechargement peut permettre - notamment pour les armes de poing - d'avoir une arme moins chère et plus facilement trouvable, et tout en n'explosant pas le coût d'utilisation... mais alors du coup je n'ai absolument aucune idée de l'arme ou les armes vers lesquelles me porter.
 
Je suis donc preneur d'avis, notamment :
- est-ce que le simple fait de me poser ces questions veut dire qu'il est encore trop tôt pour chercher à acheter quoi que ce soit ?
- le .22 c'est très bien et suffisant pour tout (sachant que le pas de tir le plus long est un 100m) ?
- c'est idiot d'acheter du .22 si c'est pour switcher peut de temps après ?
- c'est idiot d'acheter du .22 si j'ai exactement la même chose en prêt au stand (notamment la cz452) ?
- le rechargement sur 2/3 ans en incluant le coût du matos et des consommables va malgré tout me coûter une fortune ? (dur à estimer je trouve)
- quel serait le calibre à privilégier pour un débutant/minimiser les coûts ?
- ...
 
Bref je suis preneur d'avis sur le sujet, j'imagine que pas mal d'entre-vous sont passés par ce genre de situation, donc si vous avez une expérience, un avis, n'hésitez pas.

Perso mon stand prete des 22Lr '' que du anschutz '' après perso moi j'aime avoir '' mon arme '' a moi
Essaye l'occaz , tu peut trouvé de bonne/belle carabine a moins de 400 euro ... après pour les cartouches .... 2.50 euro la boite de 50 ... perso tout les mois j'achète une boite de 500 ...
La j'ai un stock d'environ 5000 cartouches , j'ai pratiquement toute les marques , et je tourne , j'essaye ... au prix des cartouches ^^ après je suis comme toi je touche pas un salaire de ministre , de quoi payer mes facture et faire une petite folie comme la avec la Winchester Wildcat que j'ai acheté avant hier ...

Perso je trouve que le 22Lr c'est un bon moyen de commencé , après il y a que toi qui peut décidé

Alors deja une arme en 22lr generalement tous les tireurs sportifs en ont.
C'est recreatif, reposant pa rapport a du gros calibre, precis et ca coute peu cher. Donc on a tous plus ou moins commencé par ca.  
Donc tu peut t'acheter une carabine ou une arme de poing en 22lr tu ne t'en lassera jamais. Et en periode de disette financiere il est toujours possible d'aller samuser au stand. On trouve des boites de 50 de qualité a 3,5€ donc c'est abordable.
Le soucis c'est le gros calibre qui coute tres cher si on veut un truc recent et a la mode. Deja, avec ton budget tu peut de suite oublier le tir a la carabine gros calibre. Ce qui serai jouable ca serai de te trouver un revolver de qualité d'occasion en 38 special. Ca ne coute rien a l'achat, a savoir que ces armes sont totalement passées de mode ces dernieres annees et qu'on en trouve plein les armureries. et le rechargement edt tres abordable ca te revient a bien moins de 10€ la boite de 50.
A 100€ l'arme d'occase et 7 ou 8€ la boite de munitions rechargées on s'amuse sans grever le budget.
Toute autre forme de tir verra le budget decoller.
Donc arme en 22lr de pong ou d'epaule et en gros calibre partir sur du revolver d'occase mar exemple. On doit aussi pouvoir trouver des pistolets en 9 para a des prix bas, plus cher que des vieux 38 mais ca reste petit budget
 
Oubli l'idee des carabines a percussion centrale et tout ce qui est a la mode c'est surcoté a l'achat en neuf comme en occase...

Pour ce qui est du rechargement tu peux t'équiper pour 200€ en matos Lee, pour du 9mm rechargé compte environ 5-6€ la boite par exemple, 7-8€ du 45ACP
Après plus on tire du gros, plus ça coûte cher. Mais bon le tout c'est de se faire plaisir, si l'aspect financier uniquement entrait en compte on serait tous à l'air comprimé
 
Typiquement pour débuter en percu centrale, on se tourne vers du 9mm en pistolet ou 38/357 en revolver, mais là encore à chacun de trouver son bonheur. Ce sont quand même les 2 calibres les plus courants et qui sont très raisonnables en coût de rechargement
En arme d'épaule pour tirer et recharger "apacher", le .223rem est parfait, ou éventuellement se tourner vers les "kalach" (faut aimer, c'est particulier )
 
 
Sinon c'est jamais idiot d'acheter une .22LR, la plupart des tireurs commencent par cette acquisition et la gardent, c'est toujours pratique pour faire tirer les gosses ou faire des initiations.
 
Il n'est jamais trop tôt pour réfléchir au matos, et c'est normal d'être indécis jusqu'au dernier moment  

t'as pas essayé la poudre noire? pistolet, revolver, carabine ou fusil. ça ne fait pas forcément "arme sérieuse" mais le budget est très limité. et on est obligé de recharger directement dans le canon certaines sont très précises. par contre faut voir avec le stand, certains n'aiment pas la fumée.
 
une BONNE carabine .22LR est certainement un bon investissement, et pas ruineux en munition. si tu peux en louer une bonne au stand, ça risque en effet de faire double emploi, sauf que la tienne tu peux la régler et la customiser à volonté.
 
un beau pistolet je ne sais pas, mais des pistolets acier en .22LR y en a, quitte à regarder dans les "vieux". par contre on arrive vite "au bout" : tu vas vite plafonner en points et tu risques de t'ennuyer.
 
les cartouches qui reviennent le moins cher sont certainement le 38spé/357, on trouve les composants facilement, ça se recharge facilement, on n'est pas obligé de les charger à bloc, et les revolver .357 usagés de qualité ne sont pas chers. si tu ne cherches pas à faire du point, il existe des carabines à levier de sous-garde en .357 : pratique.
 
si tu veux une carabine "sérieuse", un petit (.22x) ou moyen calibre (.243 > 7mm) ne revient pas trop cher à recharger, mais plusse qu'un .38, les ogives ne pouvant pas être coulées et il faut plus de poudre.
 
dans le genre carabines pas chères il y a les anciennes militaires, parfois très précises, question de chance. dans quelques mois elles seront plus accessibles et les outils + composants de rechargement existent pour tous les calibres. évidemment c'est le look "militaire 2GM", assez éloigné du style sniper ou guerre des étoiles.

Merci pour ces réponses.
 
Alors j'ose pas trop poser la question car le sujet a déjà été abordé, mais sincèrement en pistolet (pas revolver, je ne suis pas trop fan) .22 fiable, durable, précis, ... ET disponible, sincèrement je creuse je creuse.
J'étais parti sur l'idée d'un cz kadet -> introuvable. Même la conversion seule ça a l'air compliqué.
Les autres réputés c'est du même genre : ça ne se fabrique plus, les gens les gardent vu que c'est du bon (donc peu d'occase)
 
Ca donne l'impression qu'il vaut mieux acheter un truc cheap (un ISSC M22 ?) tous les 5 ans plutôt qu'un bon durable...
 
D'ailleurs c'est un peu le reproche que je fais à ce domaine (quand on est un habitué d'amazon.fr & co) : choisir une arme c'est une chose, mais pouvoir l'acheter ça a l'air bien galère. Il y a des sites, les 3/4 de ce qui est proposé est "en rupture", "non disponible", "pas en stock", "non réédité", "dispo sur demande"... c'est hallucinant.
 
Quand tu vois par exemple les cz 452/455 il y en a whatmille version, mais il y en a toujours 2 sur 3 qui sont indisponibles.
D'ailleurs si vous deviez en choisir une, ça serait laquelle ? Vous monteriez quoi dessus en optique (toujours "budget de petit joueur compliant" ) ?

 
Je peut juste réponde pour la fin  
J'ai acheté ma CZ455 il y a peut de temps , mon armurier '' armurerie labourse '' chez qui je vais tout le temps , ma dit qu'il y avais eu un incendie dans l'usine de fabrication ... donc le temps de relancer la production et que surtout en france nous ne sommes pas '' prioritaire '' comparé a d'autre pays ....
Pourquoi toujours en rupture ? ben car c'est connu et ultra connu , le gars a recu 30 CZ455 luxe il y a 3 mois ... il a tout vendu en 2 jours '' vendredi et samedi '' je suis partie c'etait la dernière de dispo que j'avais reservé par téléphone ...  
Il y a d'autre bonne carabine , mais souvent toute les bonnes sont en rupture car très/trop demandé  
 
Perso j'ai une 455 avec un kit yodave '' détente '' plus bipied Harris 1A2 L et une lunette Hawke 8x32-44 et c'est parfait pour moi

Sinon pour la poudre noire, j'ai assisté (pas testé) et c'est pas trop mon truc, j'aime bien les choses précises, faire des séries, ... pas juste "trouer du carton" (quand ça atteint le carton

un Glock sinon rien !  

+1
"All guns should be Glocks"
9mm, model 17/19 ou rien  

un truc tout simple en 4 ou 6x32. tu la règles pour tel type de cartouches standard à telle distance (la plus longue) et tu n'y touches plus jamais. tu te fais un tableau de déviation pour les distances et les autres marques et types, à regarder avant de tirer écétou. sinon tu vas passer les séances à régler cette putain de lunette en fonction des cartouches...
si tu prends un zoom ce sera encore pire, faudra faire des essais à différents grossissements.
ou tu restes en visée directe, indéréglable

 
La poudre noire est plus "exigeante" que la psf, pour la raison simple que, contrairement a la psf ou un tireur débutant va bien évidemment s'acheter des cartouches toutes faites, la PN obligele tireur a directement débuter par la phase "rechargement". Et donc se poser des questiuons telles que:
- quel calibre de balle?
- quel dose et sorte de poudre?
- faut-il une lubrification, et de quelle sorte, formule, quantité?
- Dois-je tasser la poudre, la stocker en dosettes, quelle force appliquer sur le refouloir pour qu'elle soit reproductible, ect
 
Toutes ces questions qu'un tireur-rechargeur se poseras a un moment ou un autre, mais qui sont d'emblée imposées a un tireur à la PN.
Evidemment, un débutant feras des erreurs et approximations plus facilement a ce niveau, avec sanction immédiate.
 
Alors qu'acheter une boite de cartouches limite les erreurs possibles ^^
 
Mais en soi, la PN est aussi précise que les armes modernes.

Pas uniquement commencer: s'essayer au Hunter 22 ou au BR-50, celà permet de très vite trouver ce petit calibre très exigeant ne serait ce qu'à 50 mètres. Et avant d'arriver à exploiter complètement une CZ (ou savage, ou autre carabine de qualité dans ce calibre) on va y passer un sacré temps au stand!  

Le soucis, c'est qu'en vieux pistolet 9mm Para "àpascher", à part des trucs genre Astra ou Walther P1 usé jusqu'à la corde, qui tiennent tout juste la C50 à 25 mètres, il n'y aura rien. Et rien de plus frustrant et décourageant au niveau tir et plaisir de tirer, que d'avoir une arme arrosoir: on se dégoûte et on rentre du stand en se disant que l'arme et/ou nous, "on est nul" et on vient moins souvent au stand, jusqu'à finir par ne plus venir ou alors avec d'autres armes (et le "tromblon" reste au coffre jusqu'à une revente éventuelle).
Le meilleur choix reste clairement un revolver en .38 Specail (assez rares) ou en .357 Magnum (le plus courant en occasions chez les armuriers). C'est l'arme polyvalente par excellence, et avec un S&W modèle 19 à canon de 6" on peut tirer du wadcutter et des chargements "plein pot" occasionnellement et même s'essayer à la compétition si un jour celà prend.

Il y a des marques et modèles increvables: Ruger MkII, III ou le 22/45, ou Browning Buckmark dispo dans pas mal de variantes à la finition différente et longueur de canon qui va de 4" à 8" il me semble.

Dans mon club j'ai eu des grands champions de tir à la poudre noire, dont un qui a fini champion d'Europe à Barcelone au pistolet Küchen dans les années 90, et l'ex-président de mon club qui a tiré des championnats du Monde à la carabine Withworth en Italie et en Finlande (dans les années 90 aussi). Ce sont des armes excessivement précises une fois bien réglé et les légendes urbaines ou l'opinion populaire les vois à tort comme des tromblons incapables de toucher une  éléphant passé 10 mètres. Un pistolet Küchen est certainement plus précis à 25 mètres que n'importe pistolet ou revolver moderne de grande série (si on exclu les modèles IPSC très haut de gamme fini mains et qui garantissent des groupements de 5 cm de diamètre à 25 mètres). La plupart de ceux qui se lancent dans la compétition en poudre noire, sont souvent des ex-compétiteurs de l'ISSF qui veulent un autre domaine de tir, moins "élitiste", et qui demande autre chose que juste une technique de tir parfaite. L'aspect contrôle de toute la phase prè-tir est passionnant quand on s'y lance, alors que dans l'ISSF, à part se contenter d'acheter des bonnes cartouches de .22 Lr sur l'étagère de l'armurier (dans les faits il n'y a d'ailleurs que deux marques: Eley et RWS), le reste n'est qu'entrainement personnel.  

Voila reception de ma nouvelle 22 ... donc demain greffe d'un bipied , je vais voir pour lui foutre une petite lunette sympatoche

tiens, au fait, pourquoi t'as acheté une deuxieme 22LR toi? tu t'etais pas pris une CZ y'a quelques semaines?  

On n'a jamais trop de 22
(je connais un gars qui en possede une 30aine   )

Perso, un peu plus de 45.

Pour le moment...  

Enfin, pour les carabines, les armes de poing, c'est en plus.

dès que la législation sur les armes à verrou change, ça va être la fête du slip chez moi

 
J'adore les armes de l'est .... je vient de voir que c'est une TOZ 78-12 winchester ..et non une 04 ....
C'est rustique mais je cherche avant tout quelque chose de fiable

Tu as achete un modele en pensant en acheter un autre ? Ou c'est le vendeur qui t'a enduit d'erreur ?
En quoi la -12 est moins bien que la -04 ? Je croyais que c'etait juste parce qu'ils avaient rajoute Winchester dans le nom pour vendre plus, y'a d'autres differences ? La "Win" est moins fiable ?

 
Non moi je savais que c'etait une 78-12 ... mais le vendeur non
La difference avec une TOZ d'origine ? c'est une crosse américaine plus '' fine '' le bois et mieux fini , la détente et non réglable mais moyen de faire comme le kit yodave de la CZ ... la mécanique c'est la meme et pas de filetage , mais moi j'ai un filetage  
 
Winchester a rebadgé l'arme pour le marché Américain .. , ce matin je vient de lui foutre un bipied Harris 1A2 LM ... il lui manque une lunette et c'est partie    
Bon cette après midi je doit allez la déclarer  
 
Le vendeur ma fais un Cerfa de vente ... deja remplie  
Il ma dit d'allez a la gendarmerie avec le Cerfa + photocopie de pièce d'identité , photocopie de licence de tir , une enveloppe a mon nom avec timbre , et après c'est eux qui envoie a la préfecture ... j'ai bon ?

en principe c'est au vendeur de déclarer la vente, pas au client

 
y a qu'à demander !
 

 
Lui il va la déclaré vendu mardi matin ... mais moi de mon coté je doit pas allez la déclarer aussi ?  

Ah ok ok merci.

Je vais faire quelque photo cette aprem ... Je lui cherche une petite lunette sympa a un budget résonable ... au debut je voulais lui foutre une lunette style russe '' effet ancien '' mais pas trouvé
Donc si certain on des modèle a conseillez '' budget résonable les gers hein ''

En plus hier j'ai galère car il faut armée les culasse pour pouvoir la foutre dans le canon

Ben non, ça ferait double emploi.
 
Agripa est une base nationale.  

 
Ah ok merci ben c'est parfait alors  

Pour l'avoir vu en pratique, agrippa, hmmm...

Disons que si une personne vends une arme a une autre, il vaut mieux que vendeur ET acheteur fassent leurs déclarations.

C'est d'ailleurs obligatoire. Toute personne vendant ou entrant en possession d'une arme soumise a déclaration devant en faire la déclaration.

et donc tu envois un courrier a la pref avec la declaration, ta licence de tir, la copie de ta CNI mais il faut une preuve de domiciliation ou pas?

 
En principe, pour la 5e et 7e soumise a déclaration, la transaction doit se faire, dans les textes, sous présence d'un armurier. Bon, en pratique, l'envoi a la pref va bien aussi.
 
Non, la preuve de domiciliation n'est pas prévue dans les textes (seulement CNI et licence), mais j'ai remarqué que les officiels peuvent parfois "tiquer" quand l'adresse sur la déclaration est différente de celle sur la CNI. Auquel cas ça peut probablement être un plus.

On peut monter une lunette sans souci là dessus : http://www.armurerie-auxerre.com/c [...] -1020.html ?
 
Pas de problème lié à la présence des organes de visée ?
 
Je pensais mettre ça dessus : http://www.aliexpress.com/item/Bra [...] 79862.html
Du chinois, testé sur une cz-452 aussi et dont j'ai pas mal discuté, visiblement pour de la .22 c'est tout çà fait suffisant...
Sinon pourquoi pas une Bushnell Banner (fabrication coréenne si j'ai bien compris) en 6-18x50...
 
J'avoue que de tout ce que j'ai pu essayer jusqu'à présent, j'ai quand même préféré une lunette de moyenne qualité optique a fort grossissement (comprendre "chinoise" ) qu'une de bonne qualité à faible grossissement (comprendre Leupold, Zeiss, Leica, Swarosski en x6 à whatmille euros). Je ne tire qu'en plein jour, à 100m maxi.
J'utilise régulièrement une Tasco 6-24x44 et je la préfère à 24 qu'à un grossissement inférieur même si optiquement le rendu est meilleur.
 
Avis sur mes choix ?

Oui, c'est très très loin d'être parfait mais c'est comme ça que ça marche.
 
Si chacun fait une déclaration de son côté et que la vente est enregistrée avant l'achat, ça peut coincer quelque part. Une seule opération suffit, les deux dossiers seront mis à jour simultanément.

Non, la seule obligation concerne le vendeur.
 
Par contre, il est évident que dans le cas où on entre en possession, que ce soit une acquisition proprement-dite ou un don, d'une arme qui n'a jamais été déclarée (arme "de grenier", détenue dans la famille depuis l'époque où elle était en vente libre sans formalité (oui, ça a existé ),...), là effectivement, c'est au nouveau propriétaire à faire la démarche auprès de sa préfecture...
 
 

 
 
Alors il faut voir .... soit tu fou des support de lunette haut et la aucun soucis ... soit tu fais comme moi des support moyen mais la lunette et longue et donc passe au dessus des organes de vidé sans touché ....

Tocarev tt33  

j'ai vu que selon les "éditions" de cz 452/455 il y a au moins 3 longueurs de canons différents (de 52.5cm à 63 cm). La logique est-elle "plus le canon est long plus c'est précis" ou alors il y a d'autres facteurs à prendre en compte ?
 
J'y comprends pas grand chose car les versions "silhouette", "super match" que j'assimile à une recherche de précision maximale (on est là pour faire du point) n'ont pas les canons les plus longs (seule la "452 luxe" est en 63cm à priori / la 455 luxe est en 52.5cm !!!)... va comprendre...
 
De même entre canon "lourd", "semi-lourd" et rien de précisé, concrètement c'est quoi la différence ?

 
 
La super match et plus chère pour rien ... tu cherche quoi '' toi '' ?  
La j'ai l'impression que tu réflechi tellement que tu ne sais pas ce que tu cherche    
Suffit de voir les test ... perso au stand il y a quelque gars avec des CZ ... pas beaucoup hein ... ben que sa soit la 452/453/455 le resultat et pratiquement pareille , niveau groupement on tien une pièce de 1 voir 2 cts avec la bonne munition choisi
Pourtant les 2 autres on un canon lourd et moi un canon flotant ... bon après la longueur du canon je sais pas , je n'est pas était mesuré la taille de leur sexe métalique

il faut distinguer trois type de canon.
les canon classique, relativement fin. ils sont bien parce que leger, c'est important pour la chasse.
les canons lourds. ils sont simplement plus epais. l'utilité etant pour les calibres a percussion centrale, parce que ca chauffe et un canon fin aurai alors tendance a se deformer un peu plus au tir perdant en precision. le calibre 22LR ne faisant pas chauffer le canon ca n'a aucun interet hormis "esthetique".
et les canon match. ceux la sont realisés avec des tolérances de fabrication bien plus faible et permettent des excentricité plus ou moins importante en fonction des choix du client.
 
dis toi une chose, sur les CZ tu n'as pas de canon match. ce sont des canon de loisir, pas de competition. meme si ca tire droit, ca n'aura pas la precision d'une carabine de competition qui faut 5 a 10 fois le prix.
reste a voir si tu veux un canon lourd ou pas.  
la longueur de canon est importante en 22lr si tu veux tirer avec des organes de visée metallique plutôt qu'une lunette. plus le canon est long, plus l'erreur angulaire sera faible et meilleure sera la prise de visée donc la precision...
mais si tu tires a la lunette, ca n'a plus d'interet cette longueur de canon superieure.
 
a toi de voir donc, c'est une question d'esthetique en fait.
cependant, les canons lourd de chez CZ sont reputés pour etre un peu plus capricieux sur la munition que les canon classique.
 
perso j'ai fait le choix d'une carabine au profil classique avec une lunette dessus. comme ca si je veux tirer avec les organes metallique je peut...

Une tite photo de ma 455 au stand

pitain quand je vois ton bipied je me dis que je t'ai conseillé le bon truc alors que moi j'en ai deux qui me vont pas