Reprise du message précédent :

 
sanglier

 
C'est reelement efficace jusqu'a quel distance ?

chevrotine c'est niet à la chasse (sauf en Corse et dans les Landes) en France
Slug c'est pour ceux qui veulent tirer des balles mais ne possèdent pas de carabine, généralement le chasseur lambda qui n'a qu'un seul fusil à canon lisse
le tir à balle est obligatoire pour certains gibiers et types de chasse. Dans mon coin ça tire le chevreuil et le sanglier avec des balles de 12 (généralement de la Brenneke)
 
Pour la portée t'as pas à t'en faire, c'est super précis jusqu'à 100m (peut être même plus, j'ai pas testé) et l’énergie développée toujours impressionnante, mais comme typiquement le tir à balles de 12 se fait en battue on a pas l'occasion de tirer à pus de quelques dizaines de mètres

Je suis interesser par ce modèle avec canon de 61cm tu en pense quoi ?

http://www.meyson.fr/fusil-baikal- [...] cfm#298266

Ou le Diana

http://www.meyson.fr/fusil-hatsan- [...] 768421.cfm

Attention je compte pas partir en chasse tout les jours ...

J'ai le Baikal (version bois, canon 71cm, chambré 76), c'est forcément celui que je vais te conseiller
 
C'est Russe, aucune finition, extrêmement fiable, lourd et ultra solide. le mien à déjà fini dans un étang, et je m'en suis servi pour battre les fourrés de ronces (sans munitions of course ).
je tire de la 28g à de la cartouche "magnum" en 76 sans avoir jamais le moindre incident, ainsi que des munitions plus artisanales   . La précision avec des balles est  vraiment super, aussi bien que les "carabines" à pompe calibre 12 à canon rayé  
par contre garder en tête que la finition est inexistante, il convient de lui faire un "rodage" avant de chasser avec, ce afin de lui permettre d'atteindre son potentiel fiabilité kalachnikesque    
le Hatsan c'est Turc, moins connu, moins réputé, certains propriétaires en sont contents mais d'autres ont eu quelques soucis mécaniques. perso je n'en ai jamais eu en main. A mon avis le rapport qualité/prix est moins intéréssant que le Russe.

Ben mon premier choix ce porte sur le Baikal car après avoir lu pas mal d'avis et regarder pas mal de vidéo  
Souvent on entend rustique , mais fiable et quasi indestructible '' supporte l'eau , la neige etc etc ... ''  
 
Donc ouep me plais bien , je vais voir si je craque ce soir ou pas  
Tu as des photos du tien ?

PS : sur internet je vois marquer 124cm de long , c'est pas trop grand ?

 
 
Justement je me questionnais sur la signification du chiffre que tu désignes par XX dans ton poste.
Cela signifie la longueur de la cartouche ? Soit une plus grande "contenance" de "plomb"?  
 
En ce qui concerne le monde des "canons lisses" je dois avouer mon ignorance  d'où ma confusion.

c'est pas trop genant a la chasse sachant que c'est pas en milieu clos.
et que plus le canon est long, plus la ligne de visée sera longue, et donc l'erreur angulaire plus faible. meilleure precision.
le baikal est tres reputé. c'est ce qu'on fait de mieux en rapport qualité/prix.
l'interet c'est qu'il est indestructible, mais en corolaire il est lourd.
la ou t'as des fusils de chasse de meilleure marque, bien plus leger, mais si tu tires beaucoup, en ball trap par exemple, tu va les massacrer parce que les alliages leger sont pas censés durer des milliers et des milliers de coups...
va pour le baikal, mais 71cm c'est un peu beaucoup si t'es pas interessé par les canards qui migrent...

et je reviens du stand avec la petiote, bah, ca marche, mais les munitions que j'avais c'était pas trop ca, la carabine était degueulasse et l'optique tres mal placée pour moi. je viens de passer une heure a la bichonner ca va déjà bien mieux.
tout a l'heure les photos

Mais oué fais nous des photos  
Ben je suis assez costaud 1m83 pour 115kg mais je sais pas quand sur internet les gars marque 124cm de long .... j'ai l'impression que c'est enorme ...

bah nan, 124 cm c'est la taille "normale" pour une canne a peche en calibre 12.
tu en as meme en canon de 76cm et plus encore...

une partie du stock, avec ma chtite derniere dedans.  

tu l'as payer combien ? pas trop chiant une version gauchère ?  
Sinon jolie

bah nan, la version gaucher, quand on est gaucher, c'est mieux.    
c'est vraiment ennuyeux de devoir enlever la tete de devant la lunette pour rearmer sur la 300wm.
bon, ca va qu'avec un tel calibre on tire pas 200 cartouches dans une seance, mais quand meme...
 
nan, j'ai pris la 243 parce qu'elle est gaucher et que je voulais un truc plus economique que le 300wm pour tirer. le genre de truc ou tu peut cramer de la munition sans trop regarder, les balles sont deux fois moins chere, tu consommes moins de la moitié de la poudre, les douilles sont moins cheres, les amorces idem etc etc...
pis ca secoue quand meme moins...
le genre d'arme ou tu peut vraiment progresser. par contre, le bipied est le standard de chez harris il est trop haut, il me faudrait un truc plus bas...
 

 

 
Surtout ne pas envoyer le chèque, surtout ne pas envoyer le chèque, surt...

il me semble que ça peut aussi jouer sur la vitesse des projectiles et sur la dispersion d'une gerbe de plomb, un canon long donnera une gerbe plus serré et un peu plus rapide

ils en ont un chez FMR

C'est un custom à base de 700 Remington donc ça m'étonnerait

ah bon ?
 

 
 

Effectivement, toutes mes confuses

En effet, sur les armes à canon lisse plus le canon est long et plus le groupement reste serré avec la distance. le tout est de choisir le bon compromis pour son usage, c'est pour ça que j'ai pris le 71cm c'est la taille intermédiaire
c'est pas pour rien qu'en trap, plateaux ou parcours ça tire avec de la canne à pêche canon 80cm full choke  

 
Tu verras ça quand tu passeras ton PERMIS DE CHASSE.
Ben ouais, c'est la France, faut un permis pour tuer des animaux.
En attendant la fin du monde moderne tel que nous le connaissons, l'invasion des zombies coureurs martiens communistes et le peak oil, tu risques de croiser le chemin de détenteurs du droit de chasser, de gardes des Fédérations de chasse, des gardes de l'ONF et le top: des gardes de l'ONCFS. Malheureusement, on ne peut plus pendre les braconniers, mais on peut leur saisir armeS et véhicule (faut y aller à pied à la braconne) avant de les sodoculer avec une belle amende    
 
Sinon, Baïkal c'est très bien. C'est lourd, donc c'est bien. T'y rinces la vase avec le tuyau d'arrosage, un peu d'huile et c'est bon! Ça se pique de partout, mais ça marche quand même!
12/76 largement suffisant, sauf pour les amateurs de gibiers d'eau (et encore, j'ai commencé au 16/67 et ça allait très bien) Le fusil de chasse c'est comme la bÿthe, c'est pas le tout d'en avoir un gros, faut surtout mettre le bout droit
Mais si tu veux absolument en avoir un gros, il existe le calibre 10! Pour les mun' c'est un peu plus tendu à trouver, mais c'est pas compliqué à recharger! Et pis là tu trouve du 10/89 dans les armes récentes, mais j'ai déjà eu en main (et tiré) du 10/120! Pour le coup y a vraiment besoin d'un sabot amortisseur
Mais... il y a une époque où on trouvait chez certains hutteux des cal8 ou des cal4, des lances patates transformés en "fusils" histoire de rectifier une volée d'oies posées trop loin...
Au dessus y a le lance grenade de 40mm, c'est pas mal non plus
 
 

C'est pas parce que c'est russe qu'il ne faut pas l'entretenir!
 
J'ai vu la dernière fois au trap' de chasse, un gars qui sortait son semi-auto baikal qu'apparement il utilise au marais: de la rouille dégueulasse qui suintait en particulier de sous la longuesse, beurk. Certes, il cassait les plateaux. Mais ça ou des spaguettis froids avec de la sausse tomate dans la barbe, ça me fait le même effet. Un peu négligé quand même.

 
Dans ce cas, je t'aurais conseillé de charger tes .300 Winchester Magnum avec 1.00 gramme de A0 et une balle H&N électro-cuivrée de 165 grains RN, voir leur 125 grains HP. Tu sors vers 450 à 500 m/s et le recul était aussi doux qu'une .243 Winchester qui pousse une 100 grains à 800 m/s. Et question balistique, pour s'entrainer à 100 mètres et bien prendre ses bases en tir à la carabine (notement le lâcher sans avoir peur du recul), c'est top. Et surtout tu gardes l'avantage d'une arme dans laquelle tu peux tirer une munition "plein pot" à prêt de 4 500 Joules...  
Le seul truc celà aurait été de régler ta lunette pour rattraper la flêche de 20 à 30 cm à 100 mètre en comparaison de ta cartouche classique, mais si tu as des "Mildot" ce n'est même pas nécessaire si tu trouves le bon point à prendre comme contre-visée.
 
Sans parler que le prix d'une cartouche rechargée en A0 est proche de celui d'une boîte de munitions d'armes de poing comme le 9mm ou le .38/.357. Des cacahouètes, ou presque...  

je ne connaissais pas la recette en Ao et balle HN. merci, c'est tres interessant
je connaissais le tir reduit en tubal 2000 mais pas la Ao. a voir
 
mais sinon, d'une part je voulais une nouvelle carabine    et surtout un truc en gaucher. hier soir c'etait vraiment agreable de ne pas avoir a sortir la tete et reprendre la position a chaque tir. je ne vais pas enormement modifier cette carabine. je vais probablement changer la crosse, par une bell et carlson vertical grip si j'arrive a la trouver ou a defaut une choate. et la detente dans un second temps.

+1 pour le tir réduit balle plomb electrocuivrée + poudre Vectan A0
J'avais fait des essais avec mon 98K, à 100m les résultats étaient encourageants. hausse réglée sur 300m au lieu de 100m habituel pour rentrer dans le visuel C50

En plus on a de la chance d'avoir une formation de qualité, du point de vue théorique comme pratique
Je conseille en plus la formation à l'agrément de piégeur, même si on ne compte pas piéger c'est très instructif et complémentaire au permis de chasse.

C'est chiant à passer le permis chasse.

bah nan, c'est facile.  

 
Je suis également un grand inconditionnel de ces rechargements, vu que je n'ai de toute façon qu'un 50 m de disponible à mon club pour les armes d'épaule. Et dans ce cas là, les charges en A0 prennent tout leur sens. Je fais ce genre de rechargement en .30-30 WCF, 8x60mmS, ou encore .22-250... Et celà permet même de pousser jusqu'à 100 mètres quand l'occasion se présente.
De plus on ramène le recul des armes "pénibles" au niveau de ressenti de celui d'une USM-1 en .30 carbine: ça claque toujours en sortie, mais c'est tout doux à l'épaule.  

Apprendre le nom de tous les piafs, les dates de chasse, le nombre d'oeuf...

+10000
 
 

 
Constatation personnelle?
J'ai passé le mien il y a 18/19 ans et j'ai pas trouvé ça super dur ou chiant. Hormis le fait que rienàfoutreyenàpaschezmoi du rythme de reproduction du bouquetin et du grand tétras c'est assez simple pour quelqu'un un tantinet motivé

sauf que ce n'est pas ca qui est demandé.
c'est en premier lieu la technique des armes, les lois, et la securité.
les piafs, j'ai eu mon permis sans presque rien y connaitre...
les fuligules, tres peu pour moi    
 

ouais, 50m ca se comprend qu'on tire pas plein pot.
a vrai dire je ne connaissais meme pas ces balles HN electro cuivrées.

Bon j'ai craquer pour une 22lr
Une TOZ  78-04 version luxe mais en version winchester qui a etait repris pour le marché US .... http://www.winchesterowners.com/vi [...] f=88&t=188

petite amelioration de la carabine:
remplacement des colliers alu d'origine, des Weaver bas de gamme par des warne maxima tactical. du vrai acier
installation d'une boule de lever KRG. c'est tout bete mais franchement utile.
passage de la culasse au polissoir pour la rendre plus souple
nettoyage canon.
modification de la planchette elevatrice pour passer la capacité du magasin a 5 coups.
etc etc...
 
ca commence a prendre forme doucement

J'ai la même mais en version Russe de chez Baikal    la différence réside dans les organes de visée métallique, meilleurs sur la Russe. Pour tirer avec une optique, peu d'importance    
tu vas voir c'est une excellente carabine, la précision rivalise avec les CZ ! par contre la détente est grossière, ça nécessite de s'appliquer un maximum pour éviter les flyers.
 
Avec une optique 3-9X40, un RDS Vortex 22, et des CCI Standard je tiens le 10/10 en tir rapide sur un gong de 10x10 à 100m, et en s'appliquant ça tient la balle de golf  

 
Ouep on ma dit qu'elle et mieux fini que la russe ... la mecanique c'est exactement la meme chose ... 240€ avec 5 chargeur c'est un bon prix ? Elle a 4 mois

oui si elle est en bon etat.

Ben elle et nickel exactement comme neuve expedier aujourd'hui donc je vais pourvoir la prendre au stand samedi

retour du stand.
cette 243, apres chouchoutage aux petits oignons, marche d'enfer.
on en est pas encore a faire qu'un seul trou a 100m, mais on est en dessous de la minute d'angle et ce, avec de la manufacturée Geco bas de gamme. c'est encourageant!
une idée d'où trouver un jeu d'outils complet (recalibrage complet+collet seulement) de marque reputée et avec son shell holder?
j'ai fait un peu le tour de toutes les cremeries et soit on trouve du Lee bas de gamme, soit du redding mais sans le shell holder.
j'ai bien un shell holder hornady qui convient, mais j'ai peur qu'associer un shell holder d'une marque et un outil d'une autre crée des soucis, non?

je ne vois pas pourquoi, les outils sont conçus pareils. le centrage est le même et la hauteur doit être identique ou presque.

Ca fait une dizaine de mois que je suis inscrit dans un stand, j'ai tous mes tampons à jour (les 3 annuels) donc officiellement (si Monsieur le législateur est d'accord) je pourrais acheter un peu ce que je veux... sauf que...
 
Jusqu'à présent j'ai tiré avec un peu de tout surtout en .22 : beaucoup à la cz452, pas mal au contender (court) en .22 aussi, quelques armes courtes prêtées par ci par là : type Sig mosquito, Buck mark, Ruger mark II, colt S&W en .22,  un peu de 9mm aussi (glock 26) ou même du DE en .50 (apa aimé du tout ), quelques bidouilles thompson en 30-30 ou en .22 hornet
enfin bref un peu de tout.
 
J'avais envisagé l'achat à moyen terme d'une carabine, typiquement une cz-452 avec une lunette et en parallèle la recherche du mouton à 5 pattes : le pistolet .22 semi-auto moderne, joli, fiable dans le temps ET précis.
Sauf que j'ai suivi une petite formation au rechargement et que forcément ça bouleverse un peu tout dans ma tête.
 
J'avoue aimer aussi bien la carabine que l'arme de poing, du coup difficile de privilégier une direction à l'heure actuelle.
 
Mon attrait du .22 est avant tout financier, globalement j'ai des revenus qui ne me permettent pas vraiment de dépasser le budget d'une ou 2 boites de 50 cartouches .22 blazer par semaine. Déjà le coût d'achat des armes est le frein principal aujourd'hui.
Après le rechargement peut permettre - notamment pour les armes de poing - d'avoir une arme moins chère et plus facilement trouvable, et tout en n'explosant pas le coût d'utilisation... mais alors du coup je n'ai absolument aucune idée de l'arme ou les armes vers lesquelles me porter.
 
Je suis donc preneur d'avis, notamment :
- est-ce que le simple fait de me poser ces questions veut dire qu'il est encore trop tôt pour chercher à acheter quoi que ce soit ?
- le .22 c'est très bien et suffisant pour tout (sachant que le pas de tir le plus long est un 100m) ?
- c'est idiot d'acheter du .22 si c'est pour switcher peut de temps après ?
- c'est idiot d'acheter du .22 si j'ai exactement la même chose en prêt au stand (notamment la cz452) ?
- le rechargement sur 2/3 ans en incluant le coût du matos et des consommables va malgré tout me coûter une fortune ? (dur à estimer je trouve)
- quel serait le calibre à privilégier pour un débutant/minimiser les coûts ?
- ...
 
Bref je suis preneur d'avis sur le sujet, j'imagine que pas mal d'entre-vous sont passés par ce genre de situation, donc si vous avez une expérience, un avis, n'hésitez pas.