Reprise du message précédent :

Merci pour l'info    
En effet y'a la Savage 12FV en .223rem avec un pas de 1/9" à priori, pour 800€ + 75€ de rechambrage en .222rem c'est une option plus qu'intéréssante
 
Edit : Peut être que pour du tir jusqu'à 200m c'est peut être gadget d'avoir un pas rapide, car avec mon AR-15 en .223 je voulais absolument un pas rapide mais au final je ne tire que de la 55grains avec d'excellents groupements

 
analyse,renseigne toi,explore,vérifie tes données...
 
regarde sur Municion.org,sur Steeve pages...enfin partout,sur le Mafatti n°6..sur les catalogues de Magtech,Remington,Winchester..CCI,Fiocchi
 
   
 
euh,une 357 pour pistolet..

 
mais ça n'est intéressant qu'à partir de 200m et au dessus..

 
tu devrais vérifier toutes tes données.
 
Municion.org,Steeve pages,Winchester,Remington,Geco,Magtech..etc sont des sites intéressants pour apprendre..
 
sérieusement.    
 

La 357 Sig je suppose :

ou la 357 Remington Magnum...aussi!

Non, celle-ci, c'est tout simplement l'appellation originelle complète de celle qu'on nomme ".357 Magnum" (tout court).
 
Pour ce qui est de la 9 mm Luger, ce n'est rien d'autre que l'appellation US de la 9 mm Para (aka 9x19, 9 mm OTAN...).
 
Les cotes sont rigoureusement les mêmes. Après, les différences de chargement...  

c'est surtout que les anciens petards, la munition, telle qu'elle est definie a deja 100 ans ou pas loin, n'aiment pas forcement les chargements actuels en manufacturé dont la mode est de mettre toujours plus de poudre...
en gros le mec qui a un luger de la guerre mieux vaut qu'il recharge plutot que de prendre de la manufacturée, sinon il defoncera son petard...
 

les 55 grains a cul plat vont bien pour des distances usuelles d'emploi de ce calibre. genre 200m.  
apres, y'a des mecs qui tirent bien plus loin que 200m, et c'est faisable, d'ou l'idée d'un pas de rayure adapté, mais franchement,  autant utiliser autre chose si on veut tirer regulierement au dela de 200m...

De mémoire, sur son blog Fred Bouammache http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] RFdfTsydtg avait fait une revue du Roto Hosler d'IMI qui doit être dans le genre...

J'ai déjà essayé la Tikka T3 Tactical d'un collègue en 7.08 :  je suis plutôt habitué aux crosses bois donc son polymère fait un brin plastoc à mon goût (mais ça contribue à la légèreté), par contre, ça résonne un peu, on entend les composants bouger à l'intérieur quand on actionne le mécanisme "à sec".
Le chargeur plastique ne m'inspirerait pas une confiance débordante, pas sûr qu'il résisterait bien aux chocs.
 
La détente ne gratte pas (nettement moins que ma CZ Varmint habituelle   ) et le verrou est étonnament onctueux, le mécanisme glisse sans aspérités & avec un faible débattement, ce qui permet une répétition rapide & agréable...au final, on a presque l'impression de manipuler une culasse à mouvement rectiligne, je m'attendais à plus dur surtout pour du (relativement) gros calibre.
 
Je n'ai pas trouvé le recul particulièrement impressionnant (bien que l'arme soit légère), sur bipied, elle monte plus qu'elle ne pousse vers l'arrière, faut juste ne pas coller son oeil trop près de la lunette, je me la suis prise dans l'oeil au 1er tir ! (en carabine, je ne tire qu'à la 22 Lr d'habitude   )
La détonation est assez forte sans le suppresseur (un peu plus que le Garand 30-06 présent ce jour-là par ex) mais surtout les voisins de stand profitent bien du "blast" même 3 m derrière la ligne, on le sent bien...c'est ce qui m'a le plus marqué perso   .
 
Pour la précision, je ne peux pas vraiment dire (de toute façon, je suis loin d'être un très bon tireur   ), j'ai tiré 4 ou 5 cartouches à 200m avec une lunette qui n'était pas réglée à ma vue, disons que 3 ont touché la C50...

 
.380 ACP = .380 Auto = 9mm Browning = 9mm Court / Short / Kurtz = 9 x 17mm
 
.38 ACP = .38 Auto = 9 x 23 mm

Elle n'est pas spécialement répandue en Europe mais elle a déjà une certaine carrière aux USA pour les Forces de l'Ordre : les Agents du Secret Service (chargés de la protection du Président US entre autres), les Air Marshall de la sécurité aérienne ou diverses "Highway Patrol" en sont dotés.
En gros, il s'agit d'une douille de 40 S&W réduite au collet pour recevoir une balle de 9mm, ce qui donne cette forme "bouteille".
L'auteur Franck James estime qu'elle se rapproche de la version basse des 357 mag les plus légères sans plus (mais c'est un grand fan du 357 mag & du 10mm Auto   ).  
Pour ce que j'en ai lu, ballistiquement, ça fait sensiblement jeu égal avec le 40 S&W mais avec de meilleurs groupements...
A noter que S&W avait tenté également une munition du même genre, le 356 TSW, mais qu'elle ne s'est jamais développée commercialement, d'ailleurs Smith ne l'a proposée qu'en trousse de conversion avec certains de leurs pistolets de tir sportif haut de gamme, même eux n'y ont pas trop cru...

ca depend comment tu recharges.
y'a des gens tres tres enthousiaste a ce jeu la...  

Dans le genre, certains tireurs IPSC avaient développé un Wildcat en 10mm, le "Centimeter" qui passait pour ruiner les flingues au bout d'un seul match, il me semble qu'il n'est plus autorisé suite à une demande de "Range Officers" qui ont vu des morceaux de canon ou culasse leur passer au ras des moustaches...

J'ai rien trouvé qui correspond sur le blog (très intéressant, d'ailleurs j'ai son livre "Protegor" ) mais c'est pas grave en fait y'a des review sur youtube

Le bruit de naze dans la crosse c'est comme sur l'AR-15, le plastique transmet les vibrations (en plus le buffer spring est à l'intérieur de la crosse), ou dans une moindre mesure l'AKM, ce qui donne un bruit très "cheap" voir airsoft  
 
Merci pour ton retex en tout cas  

Ops-Equipement (qui commercialise le Roto) doit avoir un lien qui renvoie sur la revue de Fred http://ops-equipement.blogspot.com [...] lster.html il leur sert souvent de testeur...

 
je connais bien sur le 357 Sig...9.22.
 
m'enfin,pas vraiment répandu.
 
le 9 Para:j'ai eu des cartouches spécifiées " pour pistolets mitrailleurs",de l'Arsenal de Tarbes il me semble..
 
celles ci étaient prévues pour la Mat 49,dont le gros poids de culasse nécessitait une charge forte.

 
Il y a eu (au moins) la .357 Peterbuilt (à base de .475 à collet rétreint) pour le pistolet Wildey et la .357/44 Automag (à base de .44 auto -donc une .308 Winchester- à collet rétreint) pour le pistolet Automag 180... sans compter les pistolets Coonan, LAR Grizzly et MR Desert Eagle chambrés pour la .357 Remington Magnum (entre autres pour les deux derniers).

ah le DE...
 
quel plaisir!
 
la plus puissante des 357 devient toute douce avec l'emprunt des gas..

C'est aussi le poids de la bete qui attenue bien le recul.
Meme en 50ae ca arrache pas. Bien moins que des petits revolvers en calibre moins puissant mais a canon tres court et tres leger...
Le 50ae t'as l'impression d'une grosse cartouche de 45 ca releve mais ca claque pas.

 
Dans un Mark VII à carcasse en alliage léger, ça restait quand même assez vivant.
 
Par contre, dans un Mark XIX de 2 kg, c'est sûr que ça ne bouge pas d'un poil.

 
Pas besoin de taper dans le 10 mm pour avoir des pressions de dingue en arme de poing...    
Dans les années 90, certains tireurs IPSC employaient du 9mm Para surchargé, pour atteindre le facteur Majeur. Or, à l'époque le facteur Majeur étant de 175, il fallait donner une vitesse de 1 412 fps (soit 430 m/s) à une balle pesant 124 grains (soit 8.0 grammes), pour être en Majeur. On obtient le facteur d'une munition donnée, en multipliant la vitesse en pieds/seconde (fps) par la masse de la balle en grains, puis en divisant par 1 000 (arrondi à l'inférieur) pour avoir un nombre à trois chiffres.
Inutile de dire que les pressions étaient terrifiantes, un canon ne durant pas plus d'un match avant d'être déformé par les surpressions. Un tireur que je conaissais, et qui participait à l'époque en compétition, m'a dit que certains tireurs anglais changeaient de canon à chaque match. Et l'arme en elle-même ne devait pas durer longtemps non plus, même avec des ressorts renforcés...    
Aujourd'hui, dans un souci de sécurité sur les pas de tir, le règlement IPSC a rabaissé le facteur Majeur à une valeur de 160 et le calibre 9mm Majeur est interdit sur les compétitions officielles, le diamètre minimal étant de 10 mm/.40 pour les armes en catégorie Open.  

En open le facteur majeur est bien de 160 mais pas de limite inférieure pour le calibre (9mm mini et 120gr mini)
Le diamètre mini à 10mm est pour le facteur majeur à 170 dans les catégories standard et classic.
 
http://www.ipsc.org/pdf/RulesHandgun.pdf
 
Appendix D1 à D5

Le DE en 357 ça fait pif (une grosse 22)
En 44 ça fait paf (une bonne 38)
En 50AE c'est limite décevant, ça remue moins que n'importe quel revolver en 44 magnum.
 
Sans compter le prix de la boîte de 20 en manufs (presque 50€) ou de se faire suer à recharger (1€+ la cartouche avec des cuivrées)
 
Ça a de la gueule, ça fait partie des armes "mythiques" mais avec le recul (pas tant que ça en fait ) j'aurais finalement préféré un 460.

 
J'ai eu l'occasion d'essayer les 2 (DE en .50AE et S&W .44mag 4 pouces), bien j'ai trouvé le DE plus désagréable au poignet. Le S&W chargé avec des manuf' winchester pour sanglier secoue agréablement le poignet aussi ^^ mais la prise en main est parfaite. Alors que la poignée du DE, je la trouve trop grosse, pas adaptée a mes mains pour la tenir convenablement.

y'a des gens qui ont des DE en 50 au stand, ils sortent tres rarement ces betes la... effectivement ca coute un rein a recharger, et ca n'a que peu d'interet au final, tant c'est une torture que de tenter de finir correctement une boite de munitions a 25m...

Yo, Jimbo !    
 
Ah, le .460, quel panard !
 
Le .454 Casull (qui est plus pêchu que le .44 Mag), à côté, c'est tout mimi...    

fallait prendre l'option affût a roues...

 
+1
 
La première fois que j'ai essayé un Desert Eagle en .50 AE (j'avais déjà essayé en .357 & .44 Magnum, c'est moins vivant que les revolvers dans le même calibre et en plus on ne peut pas moduler la puissance de la munition, c'est capricieux comme tout pistolet automatique) celà a été après un fun tir, où j'avais utilisé mon Glock 22 en calibre .40 avec des chargements à plus de 180 de facteur (une 180 grains à près de 320 m/s, autant dire que dans un pistolet de 700 grammes, celà secoue "un peu" dans la main    ) et j'ai trouvé que celà était vraiment souple et confortable au tir en comparaison...    
 
Et puis, le Desert Eagle n'est vraiment "mythique" que grâce au cinéma (films tels que Nikita avec Anne Parillaud et autres films d'actions grand public) ou grâce aux jeux vidéos (les FPS surtout et Counter Strike en tête: le "Deagueul" et son fâmeux head shot    ).
Parce que dans la vie réelle, aucune force armée, unité speciale, ni force de police ne patrouille avec cette enclume de près de 2 kg sur la cuisse ou à la ceinture! C'est deux fois plus gros et encombrant qu'un Colt 1911 avec la même capacité, la détente n'est pas géniale et la prise en main inconfortable si on a pas des pognes de bûcheron!  

Perso, je ne connais que 2 forces qui aient utilisé de façon ponctuelle le Desert Eagle :
- l'équivalent du GIGN Portugais en avait un en 357 Mag (probablement pour l'homme de pointe ou le porteur du bouclier tactique).
- des réservistes de la Police Israëlienne qui l'utilisaient comme arme de dotation personnelle (seul l'armement collectif : des carabines USM1 avec crosse Choate Tool est fourni mais ceux qui possédent des armes de poing sont autorisés à les emporter).

A ce propos comment ça se fait que le .50AE soit en 1ère cat chez nous ? il n'a rien de règlementaire, le pouvoir réglementaire se serait-il basé sur la LU comme quoi c'est l'arme de Tsahal ?

C'est l'arme reglementaire de lara croft. Meme a TAR ca passe depuis que j'ai montré des photos de lara aux arbitres...

Non, c'est juste que c'est "supérieur" au 7,65 Long.
 
Même chose pour le 10 Auto.      

Il me semble bien que le Grizzly en 45 Magnum est également dans la même catégorie alors qu'il est tout aussi (peu) réglo...
Sans vouloir tenter de me lancer dans une expliquation des obscures arcanes de notre législation, il me semble bien que tous les pistolets semi-automatiques de gros calibres dont la munition n'est pas déjà classée en 4eme catégorie (357 & 44 mag par ex) sont d'office catalogués en 1ere...

 
On n'en trouve plus depuis un moment, mais un Desert Eagle MkVII dans sa version à carcasse en alliage léger ne dépassait pas 1,5 kg, et avec 9+1 cartouches en .357 Magnum et son canon de 6" ça en faisait une arme correctement dimensionnée.

 
+1
 
Dans le Décret-Loi initial de 1939, sur la règlementation des armes, les calibres de psitolet automatique supérieur au 7.65mm Long de l'armée française, étaient classés en 1ère catégorie. Dans les moutures suivantes, le concept est resté et il n'y a qu'une seule exception, les calibres d'origine destinés aux revolvers (douille de type "à bourrelet" ou "semi-bourrelet" par opposition aux douilles "à gorge": .357 Magnum, .44 Magnum, .38 Special, .32 S&W Long, etc).
De fait un pistolet en calibre 6.35mm (6.35x15mm S-R) ou 7.65mm Browning (7.65x17mm S-R) est classé en 4ème catégorie, mais au-delà ils sont tous en 1ère catégorie, à l'exception des calibres spécifiques aux revolvers. Celà explique qu'un Desert Eagle en .357 ou .44 Magnum soient en 4ème catégorie (douille à bourrelet) et que le même en calibre .50 AE (calibre à gorge, de type culot rétreint pour être précis) soit classé en 1ère catégorie.
Et encore, jusqu'à 1995 ou 1998, il me semble que la longueur du canon et la capacité d'un pistolet automatique pouvait le classer en 1ère catégorie (même avec des calibres inférieurs au 7.65mm Long), si le canon avait une longueur supérieure à 11 cm et que le chargeur pouvait contenir plus de 10 coups. Un pistolet automatique en .22 Lr avec, par exemple, un chargeur de plus de 10 coups (exemple du pistolet Calico en .22 Lr) passait donc de 4ème à 1ère catégorie.
 
De même, les pistolets automatiques en 7.65mm Para, 9mm Court, 9mm Para, .40 S&W, .357 SIG, .38 Super Auto, 10mm Auto, etc sont tous classés en 1ère catégorie.
Et vu qu'une munition chambrant dans une arme de 1ère catégorie est elle-même classée en 1ère catégorie, celà explique pourquoi un revolver chambré en 9mm Para, .45 ACP, .38 Super Auto ou 10mm Auto est classé en 1ère catégorie et non pas en 4ème catégorie.
La notion de "puissance" ou énergie de la munition n'entre pas en ligne de compte, du moins pas implicitement, vu que toute munition avec des dimensions supérieures au 7.65mm Long (7.65x21mm) aura forcément une énergie cinétique supérieure (balle plus grosse et lourde, charge de poudre supérieure donnant une vitesse supérieure).
 
Mais tout celà sera bientôt du passé, vu que toutes les armes de poing de 1ère et 4ème catégorie, ainsi que leurs munitions, seront bientôt classifiées en catégorie B selon la nouvelle législation européenne. Et ce distingo "munition de revolver" ou "munition de pistolet" sera supprimé, pour ne laisser place qu'à des munitions de catégorie B, interdites de détention sauf dérogation via autorisation préfectorale.
Il était temps que celà évolue depuis 1939...  

Bonsoir les amis
 
J'envisage très sérieusement de m'acheter un subcompact. Ne me demandez pas pourquoi, j'en ai juste envie
Le PX4 Storm Sub en 9 Para me fait de l'oeil. Des retours sur ce genre d'engins ?
 
Merci pour vos avis
 
PS : Pas de Glock, je suis allergique

J'ai essayé au tir un PX4 Storm
et acheté un Glock  

Quelle déclinaison du PX4 as-tu essayé ?

un 45 SD
C'est une excellente arme à mon avis, mais la poignée était trop grosse pour moi, d'où une prise en main pas top du tout (45ACP double pile, comparable au G21)  
La détente est spéciale, course très longue puis point (très) dur, le 1er coup ne partant pas j'ai cru avoir laissé la sécurité et en fait non, faut appuyer fort    
Sinon c'est une arme fiable, son proprio n'a jamais eu d'incident avec, on a une impression de qualité/solidité
Le mécanisme est un peu original, le canon à un verrouillage rotatif (comme le Steyr M9)  
 
Dur de juger de la précision en tirant 2 chargeurs, surtout avec ma prise en main désastreuse  

Merci quand même pour le renseignement
S'il y a d'autres avis, je suis preneur

parce que t'en as marre d'avoir mal au bras après un chargeur
moderne ou ancien? ou pour poser la question autrement, pour tirer ou pour customiser?
un walther pp d'époque en 9 court? ou ppk si encore trop gros.
ou moderne, walther pp8 (les 2 du bas)

 
un ruger LCP? http://www.tactical-life.com/guns- [...] s-new-lcp/