Reprise du message précédent :
oui c'est un Taurus Raging Bull qu'il a et le 460 perso je trouve ça trop violent

Et dire que j'ai mal après un barillet de 44 magnum depuis mon opération du canal carpien.  

 
 ben en juin 2025 je me suis cassé le 5em métacarpe et fin décembre le petit doigt (toujours main droite suis droitier), j'ai l'impression que jamais on s'en remet

C'est un grand classique des munitions ça: les diamètres disponibles ne sont pas infinis, et en réalité, on a quelques diamètres qui reviennent très souvent et sont les même pour des milliers de calibres différents. Les diamètres les plus courants de projectiles qu'on peut citer et qui se montent sur la quasi totalité des calibres existants: .224", .243", .264", .277", .308", .311", .323", .338", .355", .357/.358", .401", .429", .451/.452"...

Le .38/.357 en est un bon exemple: la balle à utiliser est du diamètre ".357" et ça se monte indifféremment sur une cartouche de .38 Long Colt, .38 Special, .357 Magnum, .357 Maximum, .357 AMP, .357/.44 Bain & Davis, .350 Legend, .35 Whelen, .35 Remington, .358 Winchester, .360 Buckhammer, etc... Tous ces calibres peuvent théoriquement être rechargés avec la même balle en diamètre .357/.358". Il faudra moduler et adapter les charges en fonction du type de poudre utilisée dans la cartouche, mais rien d'impossible.
Donc il faut bien se renseigner sur le diamètre "réel" à utiliser dans une cartouche, et ne pas se fier à son nom "commercial".

Et si on prend le diamètre .30, avec un diamètre réel de .308", alors là, les calibres utilisant ce diamètre sont des centaines, voir des milliers.

Et pareil pour les calibres .45, comme le .45 Long Colt, .45 Schofield, .45 ACP, .454 Casull et .460 S&W qui utilisent un diamètre de projectile réel de .451/.452" pour recharger les munitions. La seule chose qui change c'est la géométrie de la douille contenant la poudre, et la pressions admissible. Donc de la quantité de poudre qu'on va pouvoir coller au cul de la balle pour lui donner plus ou moins de vitesse (donc d'énergie cinétique).

 
   sur un site justement (j'ai oublié lequel) ça nommait les ogive en trucs du genre .352 .354 .356  pour du 9mm, j'ai pas cherché plus loin car ça m'a perdu  
 
 en local j'ai un armurier qui me propose de RS12 + alsa pro + amorces fiocchi pour recharger le 9mm à prix assez cool donc je vais passez à ça je pense apres ma ba9

Bon j'ai fait ma première bastos avec 0.285 environ de BA 9, elle est sensiblement moins sertie qu'une S&B mais j'ai fait le plunk test et ça passe (ça rentre tout seul ça sort tout seul), la LHT est identique

 
 edit: bon apres 50 il me faut absolument un distributeur d'amorces, est que tous les LEE sont compatibles avec value turret 4 holes ?
 
 edit2: j'ai commandé des RN 124grains et des HP 115grains, la LHT des 124 je me suis basé sur les S&B mais comment faire avec les HP?  aussi sur les table vectan les 115grains HP démarrent à 0.28gr et les 115grains RN à 0.26....    Pourquoi ?

Les HP nécessitent un peu plus de vitesse pour s'expanser ?

C'est assez simple pourtant: le diamètre nominal du 9mm, c'est le .355" (pour 0.355 pouces) ou 9,02 mm. Les autres diamètres c'est pour ceux qui voudraient recharger pour des canons avec des diamètres plus serrés, ou au contraire, plus lâches. On peut mesurer ça avec différentes techniques (balle en plomb surcalibrée passée en force, moulage au Cerosafe...), mais pour un pistolet neuf, par du principe qu'il est usiné aux côtes, et qu'il te faudra donc prendre du diamètre .355"  

Pour la RS12, c'est une poudre assez rapide (équivalente à la Vectan A1 ou Vihtavuori N320) et donc bien adaptée au rechargement de la cartouche de 9mm. Avec une balle de 124/125 grain, la charge adéquate sera comprise entre 0.24 gramme mini, et 0.30 gramme maxi. A moduler selon le fonctionnement de ton arme, ou pas. Et des sensations au tir (certains veulent que ça cogne moins, d'autres au contraire que ça pète un max    )

Pour la LHT, il faut enfoncer les balles Campro légèrement plus que des FMJ standard, car le nez est très arrondi, voir plat. Donc la LHT se situe plutôt autour de 28.5 mm maxi, alors qu'une FMJ ogivale est comprise entre 29.0 et 29.6 mm généralement selon qu'elle est plus ou moins pointue.

Cette LHT est critique vis à vis de la prise de rayures. Une cartouche mal ajustée, et à la fermeture de la culasse (assez brutale lors du cycle) tu peux avoir des ogives qui viennent mordre dans le début des rayures. Au tir, le pic de pression est plus élevé, mais si tu es dans une zone de charge minimale ou médiane, ça ne craint pas. Avec des charges maximales, ça peut donner des amorces très aplaties, des douilles au culot aplati... Aux rechargements suivants, elles peuvent coincer pour rentrer dans le shell holder, signe qu'il est temps de les jeter...

Autre inconvénient d'une munition trop longue: dans l'éventualité où tu veux éjecter la cartouche chambrée sans l'avoir tirée (pour mettre l'arme en sécurité à la fin d'un Fun Tir, si tu n'as pas vidé tout ton chargeur par exemple), tu es dans l'incapacité de tirer ta culasse en arrière, car la balle logée dans la prise de rayures fait opposition... Fâcheux.  

Les distributeurs d'amorces Lee sont généralement compatibles avec toutes leurs presses (Classic, Turret, Value, Pro, etc)
Pour la LHT des cartouches, voir ma réponse ci-dessus. Les HP, c'est généralement plus court encore, vu le nez tronqué, donc l'établir vers 28.0, voir 27.5 mm.  

Et pour la charge de poudre, c'est uniquement une question de pression admissible et de cycle parfait de la culasse d'un pistolet basé sur le principe action/réaction (cas classique sur une culasse calée type Browning-Peters, les verrouillage par emprunt de gaz comme sur le Steyr GB, H&K P7 ou Laugo Alien, c'est différent).
Si on veut qu'une culasse fonctionne parfaitement avec une balle de poids inférieur à 124/125 grain, comme avec une 115 ou 90 grain, il faut que cette balle ai une quantité de mouvement identique. Donc augmenter sa vitesse, en augmentant sa charge de poudre.

Ensuite, la pression est limitée dans chaque calibre, selon la CIP (en Europe) ou le SAAMI (Etats-Unis). Pour le 9mm c'est 2600 Bar maxi. La pression augmente avec la charge de poudre, avec l'enfoncement ou avec le poids de la balle. Donc si on baisse le poids de la balle, la pression diminue. On peut donc augmenter la charge, sans dépasser la pression limite admissible, et ainsi gagner en vitesse. Donc en énergie cinétique, ce qui est parfois intéressant (munition destinée à la chasse, à la défense, ou à faire basculer un gong ou une quille de façon plus fiable).  

 
Pour tes premiers rechargements n'en recharge que 5/10 par "recette"... c'est moins chiant que de démonter 50 cartouches voir beaucoup plus.

 
   merci pour toutes ces infos, j'avais peur de la surpression en raccourcissant trop les cartouches
 

 
 en fait j'ai fait 5*10 dosages ....    0.283  / 0.295 / 0.3 / 0.315 et 0.325
 
 et bien y'en a quasi aucune qui a cyclé correctement (comme avait prédit Projeckyle), même en 0.325 y'a eu des ratés, alors que sur l'arme d'un pote (fn509 edge) en 0.3 ça a cyclé pour ce qu'il a testé.
 
 Donc je me suis bien fait chier sur cette séance mais étonnamment j'ai plutôt bien tiré, comme si le fait d'etre moins focus sur la précision que sur le comportement des cartouches avait été bénéfique
 
 
 Edit: En fait je crois comprendre que mes cartouches étaient trop longue donc pas assez de pression pour cycler correctement
 Edit2: Aussi 2-3 fois j'ai eu la sensation de recevoir un truc dans la tronche, je pense qu'en effet cette poudre est pas trop
 
 Edit3 en fait sur le site de campro c'est indiqué 28.45...  par contre le dosage de poudre est différent de chez vectan, mais vectan doit être plus générique et chez H&N ils indiquent 28
 
 Edit4 donc j'ai fait 50 campro 124gr fcp à 28.5 de long et 50 H&n 115 HP à 28... tout à environ 0.31 de ba9 et on teste demain

 
La surpression catastrophique, c'est rarement, pour ne pas dire jamais, lié à un enfoncement excessif du projectile dans la douille quand on parle de rechargement. Le seul cas que je connais personnellement dans mon entourage, c'est une carabine Tikka T3 en 308WIN qui a explosée suite à une erreur de poudre. Doseuse qui était restée remplie avec de la N120 (pour du 444 Marlin) et le tireur en question a rechargé comme si il utilisait de la N150. Et a 3.0 gramme ça n'a pas pardonné...    
 

 
La Ba9 est une poudre assez "ancienne" qui est conçue pour faire de la munition réglementaire "velue". Donc pour faire de la cartouche "soft" ce n'est vraiment pas adapté. Elle est conçue pour des charges maximales, en dessous de 0.34 ou 0.35 gramme, je n'ai jamais rien expérimenté de bon...    
Pour du 9mm "confort", une poudre plus vive, comme la Vectan A1, Vihtavuori N320 ou Reload Swiss RS12 est l'idéal. Avec des charges entre 0.25 et 0.30 gramme, ça fonctionne parfaitement.
 
Après, sur un pistolet neuf, une munition douce ne fonctionne généralement pas. Je conseille de rôder un pistolet neuf avec au moins 1000 munitions manufacturées pour casser les frictions et fatiguer un peu les ressorts récupérateurs. Après, ça permet d'avoir une arme plus tolérante en terme de munitions.    

 
A mon avis, au vu de la photo que tu as mis il y a surtout un manque de sertissage de tes cartouches.  
Regarde à la loupe une 9mm manuf tu verra la douille un peu rabattue, sur ta photo elle est encore parfaitement parallèle.  
 
D'après mes archives de quand j'ai développé ma recette de 9mm la différence entre un sertissage fort et faible était pas énorme niveau vitesse ( +7m/s en moyenne sur 10 tirs) mais c'était la différence entre une arme qui cyclait de façon fiable (douille suffisament éjectée, culasse qui se bloque en fin de chargeur) et un truc qui était à la limite de l'incident de tir à chaque coup.

 
 Alors mes 2*50 cartouches n'ont pas cyclé dans mon 92 xperf mais OK dans un FN509 (neuf) et dans un CZ P-10 (quasi neuf aussi) bien que beaucoup plus soft que des usinées, donc oui je vais mettre plus de poudre - d'ailleurs j'ai discuté avec 2 anciens qui eux rechargent 9mm avec de la A1
 
 Sur des forums US il apparait que le 92 xperf n'aime pas les cartouches trop courtes (entre 28.85 et 29.10 c'est idéal), trop court ça bloque niveau alimentation.
 Par ailleurs c'est un modèle plus lourd que les CZ et FN et il semble que le ressort récupérateur d'origine soit très costaud.
 
 J'ai trouvé une méthode pour determiner la LHT pour mon canon, je vais commencer par ça avec chaque type d'ogive pour comparer les résultats  
 
 edit: ben le plunk test passe aisément à 30mm... donc j'ai de la marge, je vais en faire quelques une entre 29.10 et 28.9 @ 33/34/35gr  et essayer de tester dans la semaine

 
Là j'ai l'impression que tu essaye des trucs un peu dans tous les sens sans vraie direction.
Le poignet-o-mètre c'est rigolo 2 minutes mais tu as pas accès à un chrono dans ton club ?
 
Inspire toi des données de différents fabricants de poudre pour les éléments autres que la charge.
Exemple chez Vihtavuori: https://www.vihtavuori.com/reloadin [...] /-1/-1/124 Tu pourra voir que la majorité des loads sont avec une LHT de 29.0mm pour de la 124gr, donc c'est un bon pour de départ (mes 9mm perso sont à 29.0 mm)
 
Aussi garde toi des archives de ce que tu as essayé. Exemple du fichier Excel que j'ai pour chaque load que j'ai testé:
 
  Ne pas utiliser cette recette  
 

 

C'est vrai que je me sens un peu partir dans tous les sens aussi
 
 Non je n'ai pas de chrono perso je vais demander au club.  Apres niveau poudre je n'ai que de la BA9 pour le moment donc je vais faire en sorte que ça fonctionne avec, et je respecte les tables Vectan, simplement je suis resté dans la moyenne basse (ils recommandent 0.27/0.34 j'ai testé de 0.28 à 0.31, mais eux c'est pour une FMJ RN, moi c'est FCP) mais vectan ne parle pas de LHT - chez cam pro pour leur ogive ils préconisent 0.29/0.35 avec une LHT de 28.45... (mais 28.45 a priori mon 92x aime pas trop)
 
 De toutes façon niveau cycle mon premier problème est que l'étuis n'est pas éjecté du tout, donc c'est pas encore le problème d'alimentation de cartouches trop courtes mais le manque de poudre ou sertissage peut être, ça cycle dans d'autres pistolets, j'aurai pris un glock je me poserai peut être aucune question.  Parfois l'étuis se coince en travers de la culasse mais jamais ça n'éjecte.
 
 Je vais faire un excel en effet, j'avoue que je pensais pas rencontrer ce genre de problèmes.
 
 Apres comme a dit Projektyle "en dessous de 0.34 ou 0.35 gramme, je n'ai jamais rien expérimenté de bon..."  c'est peut être ça simplement, vu que ça cycle ailleurs mais en "super soft"  je suis peut être trop prudent mais bon je préfère perdre des ogives que des doigts
 
 
 
 

 
Sur une charge trop faible la culasse ne part pas assez en arrière pour que la cartouche ait le temps de sortir avant qu'elle reparte en avant.
Tu aurais un chrono   tu verrai que cette cartouche est vraiment anémique (genre < 300ms, ce qui est LENT pour du 9mm 124gr) et les armes ne sont pas conçues pour cycler avec aussi peu.
 

 
Faut vraiment charger comme un âne pour arriver au stade "perdre des doigts" (double charge, ou poudre de fusil dans une cartouche "pistol", cf. les exemples de Projetyle).
Et je plussoie, j'ai jamais eu des cartouches qui fonctionnaient correctement en restant dans la moitié inférieure des tables.
Exemple N330 / 9mm 124gr RN / 29.00 LTH: les tables vont de 4.3 à 4.9 grains, j'ai jamais rien qui fonctionne avec 100% de fiabilité en dessous de 4.7grains (100% fiabilité = éjection propre avec cartouche qui atterri au-dessus de mon épaule droite, culasse qui reste bloquée après le dernier coup, que ce soit dans un Glock 26 ou dans un P226 6 pouces)

+1 avec tout ça et également, ne pas sous-estimer le sertissage, même léger, qui a un effet sur la montée en pression...

Merci de vos retours, pour le sertissage je me suis basé sur une vidé YT de tir national sur le réglage des outils
 
 "l'outil touche le shell holder et on enlève 3 tours"

 
Mouais... le genre de conseil qui n'a de sens que si on connais le pas du filetage de l'outil en question. Mesure au pieds à coulisse le diametre de l'étui juuuuste là où il touche l'ogive sur une manuf, et règle son sertisseur pour que tes cartouches soient identiques.

C'est vraiment du n'importe quoi ce conseil...  
Pour régler correctement ton troisième outil, qui serti avec le corps de l'outil (le poussoir en haut ne règle que la profondeur d'enfoncement), l'idéal c'est d'avoir le bon réglage par rapport à la longueur de la douille. Donc poser une douille recalibrée, donc ici,  sur le shell holder, monter la douille à travers le trou de la presse (levier à fond vers le bas), et là tu viens coiffer la douille qui dépasse de la presse, avec l'outil, et tu visses jusqu'à ce que tu viennes en blocage.

Ce point, c'est le contact de ta butée de sertissage, sur le bord de la douille (les lèvres du collet).
Donc à ce point, tu peux choisir de juste refermer l'évasement (un huitième de tour en plus) ou sertir léger (un quart de tour en plus), ou sertir fort (un tiers de tour en plus, voir un demi-tour en plus).  

Ne jamais régler le vissage de cet outil au-delà de ce demi-tour en plus, car c'est là que tu écrase la douille en accordéon ou que tu te retrouves avec un gros plis dégueux au milieu de ta cartouche, qui évidemment ne chambre plus...

Mais l'idéal, c'est d'employer un outil dédié, et séparer l'enfoncement de la balle, du sertissage (ou repliage de l'évasement) proprement dit. C'est le plus cohérent, car on applique les forces en deux fois au lieu d'une seule. Et le laiton est moins sollicité.

Et comme dit plus haut, arrête de tourner autour du pot, en essayant à nouveau avec 0.31 gramme de Ba9, qui ne donnera à nouveau rien de bon... Tu gaspilles juste des amorces, des ogives, de la poudre, et ton temps... Passe à 0.33 gramme direct, voir 0.34 gramme. Et avec un bon réglage de ton outil, comme je l'ai décrit, ça devrait te donner un pistolet automatique, et pas un pistolet à un coup!  

 
ouf, merci, je pensais être fou avec ma charge à 0,34g de Ba9, sertissage léger (fonctionne parfaitement sur différents CZ et Tanfo) => l'intérêt c'est qu'une double charge est impossible => me donne les meilleurs résultats en cible et la plus grande stabilité.

 
Le risque d'une double charge dans une douille aussi courte que celle du 9mm est très faible, voir inexistant. Même à 0.28 gramme, les 0.56 gramme d'une double charge (correspondant au maximum de ce qu'on peut utiliser dans une .357 Magnum avec une ogive de 158 grain) déborderaient à coup sûr.  

 
(oui la double charge était plutôt pour justifier la Ba9 vs Ba10 ou des Ax)

Les Vectan A1 et A0, sont de granulométrie différentes, et ont une assez faible masse volumique. Du coup, 0.26 gramme de A1, et la douille est déjà pleine à plus de 60/70%, et la double charge est là encore impossible.  
Le plus gros danger de double charge, c'est sur des calibres de revolver comme le 38SP ou le .357 Magnum, ou pour la 45 ACP en pistolet automatique.
On peut sans problème loger 0.30 gramme de Ba10 dans une douille de 38 et placer la balle Wadcutter dessus. Ou encore mettre 0.50 gramme de Ba10 dans une 45 ACP et placer une 230 grain FMJ par dessus...

0.30 gramme de Ba10 dans une 38WC, ça fait boom et un flingue pour la ferraille, dans le meilleur des cas...
 
Tiens un passage, j'ai un p19 limited en assez bon état, mais quand je tire de la manu avec il reste souvent bloqué en arrière. C'est pas l'arrêtoir, j'ai juste à pousser avec le doigt et il rechambre sans problème.
 
Dessus j'ai un ressort récupérateur Eemann Tech pour CZ qui mesure 121mm pour 12lb, alors que le tanfoglio est plus long (138,7 mm pour le 12lb).
 
Avant d'acheter un ressort, vous pensez que c'est le souci ?

Est ce qu'on voit a l'oeil nu ou avec le doigt la différence entre le sertissage léger ou fort ? Car je viens de tester et je vois pas trop de différence... Je suis allé jusqu'au demi tour, j'aurai dû mesurer au pied à coulisse

Tu vois à l’œil le sertissage.

 
 Merci
 
 En fait le coup de desserrer de 3 tours dans la vidéo c'est pour le siegeur d'ogives car le mec a l'outil dédié pour sertir après, mais comme j'ai que 3 outils j'ai pas regardé la vidéo du quatrieme
 
 Bon j'en ai fait 5 à 0.345grammes leger sertissage et 29.1 de lht, je vais essayer de tester demain soir pour mettre à profit ma journée de TT mercredi

Bonjour
 
Pour du TSV, vous avez des marques de holsters à conseiller ? Ce serait pour un walther PDP avec point rouge.
 
Est-ce qu'il y a des points importants à vérifier pour les holsters ?

 
Comme j'aimerais ce genre de TT
 
Le 4eme outil, c'est pratique mais pas indispensable à mes yeux, faut juste bien gérer la hauteur d'ogive avec le 3eme.
 
Pour ce que ça vaut (je fais surtout du 308 et du 7mm-08 sans sertissage), je règle la hauteur de l'outil 3 sur une douille recalibrée mais pas évasée, ensuite je règle l'enfoncement avec mon ogive sur une douille évasée (vide, sans amorce), puis je vis l'outil d'un demi voir un tour en fonction de, et je dévisse le poussoir d'autant.
 
Le 4ème outil rend plus facile le réglage du 3ème car tu as juste à te préoccuper de l'enfoncement.
 
Notre projektyle national saura t'expliquer mieux que moi, car ma méthode c'est peut être pas la meilleure.
 
Mais dans l'ensemble c'est simple et au pire youtube est plein de tuto.

Perso avec 3 outils (38 & 45-70). Au niveau du 3° outil :
- Je dévisse la partie sertissage pour que ça ne sertisse pas
- Je règle la hauteur d'ogive
- Je mets poudre + ogive en batch
- Seulement après je règle et fais le sertissage, toujours avec le 3° outil
 
Ca prend plus de temps mais c'est moins prise de tête que d'avoir 2 paramètres à gérer (enfoncement et sertissage).

 
T'as tout parfaitement expliqué. Pas besoin d'en rajouter.    

 
 flemme mardi j'ai testé ce soir, c'est beaucoup mieux ! ça cycle ça s'ejecte parfaitement, limite trop de puissance mais je me rends pas trop compte j'ai tiré de la 22 avant de tester les 5 9mm... j'espère pouvoir y aller samedi pour comparer avec les manuf et les pistolets des copains (leur ressenti avec les polymeres)
 Je dois dire tout de même qu'avec la doseuse Lee volumétrique j'ai parfois des écarts assez importants que je n'explique pas, et je ne me sens pas de ne pas peser chaque cartouche
 
 en tout cas j'ai atteint mon premier but; pouvoir me faire des boites de 50 viables, maintenant faut affiner peut être.
 
 @Yor je pense faire comme toi, separer siegeage et sertissage ça semble plus simple

Quelqu'un aurait une référence de solvant à mettre pour un lavage ultra son du canon et de son compensateur intégré ?
J'ai pas envie de faire de bêtise.

 
Quelle doseuse Lee as-tu ? La Pro Autodisk? Et surtout, remplis tu tu complètement le réservoir, même pour faire "juste" 10 cartouches ?...  

 
  la "Auto Drum", celle qui pivote de haut en bas, le réservoir est à moitié rempli (je ne remets pas dans le bidon quand j'ai terminé)
 
 

Bizarre, j'ai la même et très peu de décalage 0,01 g toutes les 50 à peu près.
Je pèse une cartouche toute les 10 à 20 cartouches.

Je me suis posé la question d'une différence de pression/vitesse sur la poignée de la presse mais je vois pas comment c'est possible vu le système, je vais tester en la remplissant au max mais ça me parait etrange aussi.
 Surtout que la ba 9 ce sont des petites billes
 
 ou alors c'est moi qui merde et oublie parfois de tarer les etuis vide, j'ai 2 marques et ils ne font pas le même poids

Je n'utilise que de la N320 par contre.

Il y a aussi de la variation entre étuis de la même boite / marque de douilles, ce n'est pas fiable de mesurer la poudre dans l'étui AMHA.

On n'utilise jamais une douille pour peser une charge, sans l'avoir taré au préalable. En fait, ce que tu pèses, c'est les variations de matière dans la douille, en plus de la charge de poudre elle-même. Sans parler de la variation de fabrication des amorces, de leur épaisseur de matière, ni de la quantité de fulminate de plomb dans la coupelle.

Donc si tu veux vérifier des variations de poudre elle-même, tu mets la charge dans la coupelle de la balance. Et après, tu la verse dans la douille amorcée (avec un entonnoir pour ne pas vider 10% autour)...  

Entre les fabricants de munitions, si tu prends une douille Geco, Sellier et Bellot, Fiocchi, Magtech ou Winchester, tu vas trouver 5 poids différents. Et à l'intérieur d'une même marque, tu as des tolérances de fabrication...