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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°32735630
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 21-12-2012 à 10:35:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 21-12-2012 à 10:35:12  profilanswer
 

n°32735655
38 Special
Posté le 21-12-2012 à 10:37:09  profilanswer
 

Surtout qu'on ne sait même pas si l'achat de munitions en .308 sera libre, vu que de nombreuses armes dans ce calibre seront en catégorie B...

n°32735664
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2012 à 10:37:44  answer
 

chargeur hi-cap pour arme de poing = +20, fusil = +30
I lol'ed, j'ai cru qu'ils allaient nous imposer des chargeur 10 coups comme en californie

n°32735689
korrigan73
Membré
Posté le 21-12-2012 à 10:39:24  profilanswer
 


rigole pas qu'avec le concept de "dangerosité" ils peuvent nous le faire a tout moment.
deja que ceux, avec les refabrications recentes de thompson 1928 qui s'etaient acheté des chargeurs camembert hors de prix vont devoir les brider  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°32735690
Badcow
Posté le 21-12-2012 à 10:39:24  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

j'eliminerai d'office le 270 pour des raisons de dispo des elements de rechargement. je detiens une arme dans ce calibre, non pas que tu n'aies rien de dispo ou que ca aille pas droit, c'est juste que tu as moins de facilités a recharger.
apres, c'est au choix. que ce soit en cal. 30 ou en 284 t'as pas mal de dispo.
mais j'ai quand meme peur qu'a l'avenir, le 7.08 tombe dans une niche. la ou en 308 tu as un tres gros choix de munitions manufacturées de toutes sortes que ce soit pour la chasse ou le tir, des munitions match ou pas etc etc...


 
Le 7-08 n'a pas été "inventé" pour le marché français... changement de législation ou pas, ça ne changera rien à la disponibilité de ce calibre, ni à ses avantages sur le .308 W.
 
Car à part le fait de pouvoir tirer de la munition de surplus "à pas cher", le .308W n'a aucun avantage balistique par rapport à un 7-08, surtout si on met dans la balance le fait que la plupart des .308W sont livrés avec un pas de 12", ce qui est limite dès qu'on souhaite utiliser autre chose que de la 150 grs.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°32735709
korrigan73
Membré
Posté le 21-12-2012 à 10:41:06  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Le 7-08 n'a pas été "inventé" pour le marché français... changement de législation ou pas, ça ne changera rien à la disponibilité de ce calibre, ni à ses avantages sur le .308 W.
 
Car à part le fait de pouvoir tirer de la munition de surplus "à pas cher", le .308W n'a aucun avantage balistique par rapport à un 7-08, surtout si on met dans la balance le fait que la plupart des .308W sont livrés avec un pas de 12", ce qui est limite dès qu'on souhaite utiliser autre chose que de la 150 grs.


exact, le 7.08 n'est pas un calibre typiquement franco francais.
la dessus d'accord. et ca ne change rien pour un rechargeur.  
maintenant, pour celui qui veux juste se payer deux boites de munitions pour aller les bruler au stand ou a la chasse, la, ca change tout.  :jap:  
le 308 doit etre le calibre qui connait le plus de charges differentes en manufacturées, ou pas loin ;)


---------------
El predicator du topic foot
n°32735718
Raoul2
Posté le 21-12-2012 à 10:41:38  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


moins de 1000 dollars aux USA


 :ouch: HA ouais, quand même !
ça devient effectivement trés intéressant.

n°32735776
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2012 à 10:45:57  answer
 

korrigan73 a écrit :


rigole pas qu'avec le concept de "dangerosité" ils peuvent nous le faire a tout moment.
deja que ceux, avec les refabrications recentes de thompson 1928 qui s'etaient acheté des chargeurs camembert hors de prix vont devoir les brider  :D


 
 
Pour le législateur veut brider ça ? Parce les braquages à la Thomson, ça commence à dater quand même  :D

n°32736199
Badcow
Posté le 21-12-2012 à 11:15:51  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


exact, le 7.08 n'est pas un calibre typiquement franco francais.
la dessus d'accord. et ca ne change rien pour un rechargeur.  
maintenant, pour celui qui veux juste se payer deux boites de munitions pour aller les bruler au stand ou a la chasse, la, ca change tout.  :jap:  
le 308 doit etre le calibre qui connait le plus de charges differentes en manufacturées, ou pas loin ;)


 
Pas loin en effet, mais c'est le .30-06 qui tient la corde.
 
Franchement, à part pour ceux qui veulent M-14 dans son calibre d'origine et griller des milliers de cartouches de surplus mili, je ne vois pas trop l'intérêt pour un tireur / chasseur d'acheter une arme en .308 Winchester. Le chasseur aura tout intérêt à acheter une arme en .30-06, et le tireur gagnera à prendre un 7 mm ou un 6,5 mm, voir un .30-06 si il veut absolument se pénaliser en utilisant un calibre .30". Bon, OK, reste le cas du tireur aux armes réglo qui veux utiliser une arme semi-auto, mais on reviens au cas n°1.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°32736497
38 Special
Posté le 21-12-2012 à 11:44:12  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Franchement, à part pour ceux qui veulent M-14 dans son calibre d'origine


 
De toutes façons un M14 .308 est en première actuellement, et passera en catégorie B donc c'est le status-quo.

mood
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Posté le 21-12-2012 à 11:44:12  profilanswer
 

n°32736515
korrigan73
Membré
Posté le 21-12-2012 à 11:46:08  profilanswer
 

38 Special a écrit :


 
De toutes façons un M14 .308 est en première actuellement, et passera en catégorie B donc c'est le status-quo.


pas tout a fait, si l'arme est toujours soumise a autorisation de detention, si les munitions sont declassées, alors il n'y a plus de quota de 1000/an.
ce qui popularisera le calibre, fera baisser le prix des munitions manuf.


---------------
El predicator du topic foot
n°32736531
38 Special
Posté le 21-12-2012 à 11:48:35  profilanswer
 

Mais qu'est-ce que te fait dire que la munition sera déclassée ?

n°32736544
korrigan73
Membré
Posté le 21-12-2012 à 11:50:29  profilanswer
 

38 Special a écrit :

Mais qu'est-ce que te fait dire que la munition sera déclassée ?


le courrier de l'unpact que j'ai posté plus haut.
visiblement, dans les calibres armes d'epaule, seuls 5 resteront en B, independament de l'arme qui les chambre. comme aujourd'hui avecla 1ere cat.
et donc, le 308 n'apparaissant pas dans cette liste, on peut dire qu'il sera probablement declassé. comme le 8x57 de mauser,le 7.5 swiss du K31 ou le 7.62x54r du mosin...


---------------
El predicator du topic foot
n°32736556
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 21-12-2012 à 11:51:10  profilanswer
 

Les calibres d'arme d'épaule de 1ère cat seront à priori (d'après les infos fournies par l'UNPACT) déclassés sauf ceux listés :
5,56 NATO / 223
7,62Kalach
5,45Kalach
.50BMG
14,5MM RUSSIAN

 

Donc tout le reste, .308, 30-06, 7,62x54R, 8x57IS etc, devraient passer en cat C


Message édité par dewd' le 21-12-2012 à 11:51:30
n°32736580
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2012 à 11:53:34  answer
 

j'aimerais bien savoir si seulement une auto a deja été délivrée un jour pour du 14,5 R :D

n°32736680
38 Special
Posté le 21-12-2012 à 12:02:14  profilanswer
 

D'après le communiqué, les "carabines à répétion manuelle" de calibre militaire seront déclassées, sauf pour les 5 cités.
 
Ils ne précisent pas pour l'achat de la munition en elle même, ou bien je ne l'ai pas vu. Croire que l'achat de mun va rester réglémenté pour les AR-15, SIG55x et Kalash... mais que ça va devenir open bar pour alimenter des FAL, M-14, SCAR et autres c'est se réjouir un peu vite.
 
Il exite actuellement des carabines en 5e cat qui utilisent de la munition en 4e, cf. la Winchester en .357... ils peuvent très bien faire pareil pour le .308

n°32736720
babajaga
Piles ? Nie pisz
Posté le 21-12-2012 à 12:06:37  profilanswer
 

 

C'est quoi le 14,5R ?


---------------
HFRcoin : 7VPw7DwZXvGNdJe1pUarv6NqcVMdvCgLFG
n°32736775
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2012 à 12:11:07  answer
 

babajaga a écrit :


 
C'est quoi le 14,5R ?


 
c'est un calibre anti-char (il faut un très gros fusil)

n°32736924
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 21-12-2012 à 12:26:35  profilanswer
 


Oui certes  :lol:
http://www.rifletech.net/ptrs41/ptrs41-1.jpg
Tu peux tirer 2 coups avec : 1 par clavicule  

 

Là le bouclier Past de Projektyle est recommandé :o


Message édité par dewd' le 21-12-2012 à 12:29:39
n°32736978
BEN300
Posté le 21-12-2012 à 12:33:24  profilanswer
 

http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/21//1212211229053155810685058.jpg
De gauche à droite:
20 x 139
14,5 x 114 (soviet)
12,7 x 108
12,7 x 99
7,62 x 51
7,62 x 39
5,56 x 45
5,45 x 39


Message édité par BEN300 le 21-12-2012 à 12:34:19
n°32738630
BrotherDjo​ulZ
Posté le 21-12-2012 à 15:10:26  profilanswer
 

Citation :

20 x 139


A partir de quel calibre/taille/poids/puissance, ou autre critère que j'ignore, une cartouche devient-elle un obus ?

Message cité 2 fois
Message édité par BrotherDjoulZ le 21-12-2012 à 15:11:05

---------------
"Bois la gnôle, casse la bagnôle... alors bois-y pas"
n°32738639
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 21-12-2012 à 15:11:05  profilanswer
 

BrotherDjoulZ a écrit :

Citation :

20 x 139


A partir de quel calibre/taille/poids/puissance une cartouche devient-elle un obus ?


20mm en principe
 
Edit : je connais pas les matériels militaires mais le projectile de l'obus est censé être creux et rempli d'explosif non ?
Si le 20x139 est une balle conventionnelle ça reste peut être encore une cartouche ?

Message cité 1 fois
Message édité par dewd' le 21-12-2012 à 15:13:02
n°32738654
BrotherDjo​ulZ
Posté le 21-12-2012 à 15:12:10  profilanswer
 

Donc le 20 x 139 est un obus en fait ?


---------------
"Bois la gnôle, casse la bagnôle... alors bois-y pas"
n°32738682
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 21-12-2012 à 15:14:45  profilanswer
 

Ils ont du le laisser dans la liste car apparemment il existe quelques fusils qui peuvent le tirer (pas des canons quoi)


Message édité par dewd' le 21-12-2012 à 15:14:54
n°32738782
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 21-12-2012 à 15:23:04  profilanswer
 

dewd' a écrit :


20mm en principe
 
Edit : je connais pas les matériels militaires mais le projectile de l'obus est censé être creux et rempli d'explosif non ?
Si le 20x139 est une balle conventionnelle ça reste peut être encore une cartouche ?


Pas forcement, les obus de 20mm perforants tracants (OPT) ne contiennent pas d'explo.


---------------
Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
n°32740135
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 21-12-2012 à 17:38:11  profilanswer
 

BrotherDjoulZ a écrit :

Citation :

20 x 139


A partir de quel calibre/taille/poids/puissance, ou autre critère que j'ignore, une cartouche devient-elle un obus ?

pour une mitrailleuse lourde on parle de cartouche jusque vers 15mm et de canon automatique, tirant des obus, au dessus, mais la limite est floue (parce que le résultat est le même) et dépend en partie de ce que contient la balle ou l'obus. s'il y a une fusée ou un mécanisme pour le faire exploser c'est un obus tiré par un canon.
ne pas confondre avec une grenade lancée au fusil, qui fonctionne comme un obus...
 
le "lanceur" compte aussi : si c'est un fusil on parle de cartouche, si c'est un canon sur affût, obusier, char, etc, c'est plutôt un obus.  évidemment, une cartouche de tir réduit au canon reste une cartouche, une mitrailleuse légère de char continue de tirer des cartouches, et on pourrait fabriquer un fusil (avec un bon amortisseur de crosse) pour tirer de petits obus, faut juste être assez balaise pour le porter.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°32740172
38 Special
Posté le 21-12-2012 à 17:45:00  profilanswer
 

On peut ajouter qu'on parlerait plutôt d'étui pour une cartouche, et de douille pour un obus.

n°32741410
Nico [PPC]
Posté le 21-12-2012 à 20:36:19  profilanswer
 

Hello à tous :hello:
 
J'envisage l'achat d'un 500 Smith & Wesson :) Est-ce bien raisonnable selon vous ? :D
Uniquement pour tirer 4 ou 5 cartouches de temps en temps.
J'ai un Smith en 44 Magnum mais d'après ce que j'ai lu (et vu) c'est autrement plus violent.
D'après vous ?
 
Merci :jap:

n°32743035
BEN300
Posté le 21-12-2012 à 22:11:31  profilanswer
 

Etant possesseur et habitué au .44, ja'i récemment essayer le .500 S&W. C'est clairement plus fort (surtout à une main  :ouch: ) mais contrairement à ce que certains prétendent on est loin de se prendre le canon dans la tronche - sous réserve de bien le tenir  :D  
En gros tu as une marche entre le .357 et le 44 et une autre entre le .44 et le .500  ;)

n°32744709
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 21-12-2012 à 23:42:42  profilanswer
 

Le .44 est plus puissant que le .357 :??:


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°32744930
38 Special
Posté le 21-12-2012 à 23:59:12  profilanswer
 

.44 Magnum s'entend, pas .44 Special.

n°32745004
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 22-12-2012 à 00:05:21  profilanswer
 

Oki, je ne pensais pas :)


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°32747263
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 22-12-2012 à 13:42:21  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Hello à tous :hello:
 
J'envisage l'achat d'un 500 Smith & Wesson :) Est-ce bien raisonnable selon vous ? :D
Uniquement pour tirer 4 ou 5 cartouches de temps en temps.
J'ai un Smith en 44 Magnum mais d'après ce que j'ai lu (et vu) c'est autrement plus violent.
D'après vous ?
 
Merci :jap:


Quelle longueur de canon ? compensé ?

n°32747349
projektyle
Posté le 22-12-2012 à 13:57:29  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :

Le .44 est plus puissant que le .357 :??:


 
Pour clarifier les choses, le .44 Magnum est assimilable à un 11x33mmR, là où le .357 Magnum est assimilable à un 9x33mmR. Les deux calibres ont une douille de même longueur, mais le .44 a une balle qui fait quasiment 2 mm de plus en diamètre. Les deux calibres ont une vitesse voisine, autour de 350 à 400 m/s dans un canon de 6" de longueur avec la balle standard. Le .44 Magnum ayant une balle plus lourde: 15.6 grammes contre 10.2 gramme pour le .357 Magnum, il développe plus d'énergie cinétique et de quantité de mouvement.

n°32748282
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-12-2012 à 16:48:26  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

J'envisage l'achat d'un 500 Smith & Wesson :) Est-ce bien raisonnable selon vous ? :D
Uniquement pour tirer 4 ou 5 cartouches de temps en temps.

raisonnable, non. mais si ça te fait plaiz', pourquoi pas.
comme ce n'est que pour le fun, faut peut-être envisager un contender, qui n'est pas semi-auto, y a une série phénoménale de calibres et canons possibles, et fabriquer son calibre perso est tout à fait possible. à condition de trouver une combinaison calibre - douille qui ne soit pas déja utilisée, ce n'est pas le plus simple.
un canon de 8" en 45-70 devrait calmer ton envie de gros calibre pendant un moment :D
 
ce que je n'aime pas trop avec les 50AE ou 500S&W c'est que ce sont des armes étudiées et fabriquées "sérieusement", comme des armes normales, alors qu'elles n'ont pas d'utilité pratique, ce sont des produits marketing "c'est moi qu'a la plus grosse" et rien d'autre.
avec une tolérance pour le s&w qui est un revolver, plus "fun" (moins high-tech) qu'un pistolet semi-auto.
 
contender 45-70 vendu 410 usd
http://www.gunauction.com/buy/1051 [...] hot-pistol
http://picturearchive.gunauction.com/3793114832/10518753/thompsonsaug16%20016.jpg_thumbnail0.jpg


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°32748324
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 22-12-2012 à 16:55:32  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Pour clarifier les choses, le .44 Magnum est assimilable à un 11x33mmR, là où le .357 Magnum est assimilable à un 9x33mmR. Les deux calibres ont une douille de même longueur, mais le .44 a une balle qui fait quasiment 2 mm de plus en diamètre. Les deux calibres ont une vitesse voisine, autour de 350 à 400 m/s dans un canon de 6" de longueur avec la balle standard. Le .44 Magnum ayant une balle plus lourde: 15.6 grammes contre 10.2 gramme pour le .357 Magnum, il développe plus d'énergie cinétique et de quantité de mouvement.


 
Merci pour les précisions :jap: T'es une vraie encyclopédie du tir vivante toi :D
 
Sinon on entend (enfin pour ma part) plus souvent voire bien plus souvent parler du .357 Magnum sur les stand, pour quelles raisons? Moins cher au rechargement? Mieux développé en France?


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°32748331
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 22-12-2012 à 16:56:45  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

raisonnable, non. mais si ça te fait plaiz', pourquoi pas.
comme ce n'est que pour le fun, faut peut-être envisager un contender, qui n'est pas semi-auto, y a une série phénoménale de calibres et canons possibles, et fabriquer son calibre perso est tout à fait possible. à condition de trouver une combinaison calibre - douille qui ne soit pas déja utilisée, ce n'est pas le plus simple.
un canon de 8" en 45-70 devrait calmer ton envie de gros calibre pendant un moment :D
 
ce que je n'aime pas trop avec les 50AE ou 500S&W c'est que ce sont des armes étudiées et fabriquées "sérieusement", comme des armes normales, alors qu'elles n'ont pas d'utilité pratique, ce sont des produits marketing "c'est moi qu'a la plus grosse" et rien d'autre.
avec une tolérance pour le s&w qui est un revolver, plus "fun" (moins high-tech) qu'un pistolet semi-auto.
 
contender 45-70 vendu 410 usd
http://www.gunauction.com/buy/1051 [...] hot-pistol
http://picturearchive.gunauction.c [...] bnail0.jpg


 
Il y a un type qui possède un DE .50AE à mon stand, si j'avais du fric à claquer et l'auto qui va bien je crois que j'me ferais plaisir, même si c'est pour balancer 40 à 50 cartouches par an ce serait juste pour le trip, le boucan qu'il fait avec son bordel :love:


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°32748359
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 22-12-2012 à 17:00:45  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :


 
Merci pour les précisions :jap: T'es une vraie encyclopédie du tir vivante toi :D
 
Sinon on entend (enfin pour ma part) plus souvent voire bien plus souvent parler du .357 Magnum sur les stand, pour quelles raisons? Moins cher au rechargement? Mieux développé en France?


 
Car on peut tirer du 38SP qui est la référence du calibre sportif en France dans une arme en 357, et que les calibres supérieurs à 10mm (le 44 c'est 11mm) sont interdits en concours type ISSF  
Le choix d'arme en .357 est bien plus important, et surtout y'a les Manurhins  [:apo_isis]  [:zyx]  
 
Accessoirement le 44mag secoue plus l'utilisateur qui n'aime pas forcément ça, et les manufs sont plus cheres, pour les rechargées l'écart est moins important


Message édité par dewd' le 22-12-2012 à 17:02:12
n°32748516
H00d
Posté le 22-12-2012 à 17:25:29  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Hello à tous :hello:
 
J'envisage l'achat d'un 500 Smith & Wesson :) Est-ce bien raisonnable selon vous ? :D
Uniquement pour tirer 4 ou 5 cartouches de temps en temps.
J'ai un Smith en 44 Magnum mais d'après ce que j'ai lu (et vu) c'est autrement plus violent.
D'après vous ?
 
Merci :jap:


Et pourquoi pas un 454 Casull ? Un bon petit Raging Bull. :love:

n°32748732
Nico [PPC]
Posté le 22-12-2012 à 17:56:39  profilanswer
 

Hello à tous :hello:
 
Merci pour vos conseils et précisions.
Ca tombe bien, je zieutais le Raging Bull en 454. Quid de la finition, Taurus m'est inconnu, je suis habitué aux S&W.
Mon coeur balance, à vrai dire c'est pour tirer très peu, me faire plaisir, avoir une belle arme... Mes 686 et 629, pour ne parler que des revolvers, me comblent de bonheur.
Je ne sais quoi faire :( Bon de toutes façons je n'ai pas encore demandé l'autor :D

n°32748772
Blunderbus​s
Posté le 22-12-2012 à 18:04:56  profilanswer
 

Le mieux, c'est un S&W 460 (j'ai), on peut y tirer au choix 4 calibres différents : .45 Schofield, .45 Colt, .454 Casull et .460 Magnum.
 

mood
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