Reprise du message précédent :
Le mieux, c'est un S&W 460 (j'ai), on peut y tirer au choix 4 calibres différents : .45 Schofield, .45 Colt, .454 Casull et .460 Magnum.
 

Pour compliquer encore davantage, on pourrait imaginer qu'un fabricant sorte un PA dans un calibre jusque-là uniquement utilisé dans des carabines classées en C...    

Y'a déjà un paquet d'armes de poing qui chambrent des munitions de 5ème cat, rien que le Contender doit faire à peu près tous les calibres imaginables  
Au pif, 44/40 et 44mag

Et c'est pas une question de PA ou revolver (cartouches à gorge vs bourrelet) vu que le 38/357 est classé actuellement

me souviens d'une fois où un type tirait au .454 Casull.... bon ben out le monde s’arrête pour regarder. Le bruit, les flammes lors du tir et le recul avait déjà l'air sympa

http://youtu.be/Iwk_5OscgPw
 
J'en veux un !
 
Tu l'as payé combien ?
 
Edit : http://www.smith-wesson.com/webapp [...] 7896_image , ça fait cher pour tirer quelques fois l'an.

Le prix normal : 1500€ (il y a 4 ans), pour un 460V.

Le DE .50AE a un recul bien compensé. Le S&W 500 secoue trop je trouve. Par contre, ce sont des armes magnifique

Dans le genre, ça me paraît plus polyvalent que le 500, même le bon vieux 45 Long Colt semble offrir un terrain d'expérimentation intéressant pour un rechargeur si l'on en croit le dernier Cibles.
Par contre, par pure curiosité, déjà utilisé en 45 Schofield ?
Même le S&W N°3 d'origine a fait une meilleure carrière en .44 Russian...
 
Tiens d'ailleurs, le .44 Russian passe pour être tirable dans un 44 Spécial & ce dernier est notoirement compatible avec un revolver 44 Magnum.
Donc logiquement, le 44 Russian devrait pouvoir se charger & tirer dans un 44 Mag mais je n'ai jamais rien lu ou entendu à ce sujet, quelqu'un a des idées là-dessus ?

de mémoire, la .44 russian est nettement + courte et un poil + étroite, la balle ne sera pas bien centrée sur le cône du canon. évidemment, question pression ça passe. l'avantage d'un revolver c'est qu'on met ce qu'on veut comme poudre, pas de risque de manquer le réarmement.
je veux dire : si tu veux tirer du .44 léger dans un .44 mag, tu peux remplir une douille de 44 mag avec 5 grains de poudre noire (et du papier pour combler le vide), ça marche.

Le .45 Schofield dans le .460, c'est purement théorique en ce qui me concerne. Jamais simplement vu une de ces munes...

En quelques mots, ça fonctionne comment le réarmement d'un révolver? A la limite vous auriez un schéma simple dans vos favoris?

J'ai fait l'essai dans une carabine 44mag, aucun soucis à tirer avec du 44SP et du 44Russian

le système est extrêmement simple : en simple action c'est un doigt actionné par le chien qui en montant fait pivoter le barillet en poussant un rochet à l'arrière du barillet, situé entre axe et chambres.
en double action c'est un système assez similaire dans le principe qui soulève le chien.
il existe aussi un système pour bloquer une chambre pile face au canon lors du tir, qui s'efface pendant l'armement.

dans la zone de droite :
la détente et son ressort
le grand ressort de percussion, attaché au chien
la gachette qui bloque le chien armé et son ressort
devant le chien le doigt qui fait tourner le barillet, et son ressort
derrière le barillet la portière et son ressort, qu'on ouvre pour introduire les cartouches.

ici en orange le doigt en question

 
Merciii
 
En fait c'est plus simple que le principe de réarmement d'un pistolet

Personne ne m'a répondu sur la qualité et la finition des Taurus.
Il y a des détenteurs de cette marque ici
Merci

En me levant ce matin, je me suis dit que les chargeurs ronds des ppsh 41 vont devenir de vraies pièces de collection...  

 
J'en ai pas et j'y connais vraiment pas grand chose en matière d'arme de poing mais les propriétaires de Taurus à mon stand en sont vraiment contents, j'en ai pris 1 en main, un type 1911 ça respire la solidité et c'est vraiment sympa à regarder

Un collègue de stand à un Taurus Raging Bull, ça marche bien, c'est joli et c'est pas très cher. La finition est propre, franchement y'a rien à redire sur cette arme. Au tir il pique du nez, mais comme n'importe quel 6" et plus

Ca fait quand même 300 € de plus qu'un Taurus Raging Bull.
 

Vu qu'un Taurus en 357, mais il était superbe et très bien fini.

J'ai manipulé une partie de la gamme au dernier MILIPOL (un petit stand à l'écart un peu paumé par rapport aux grands fabriquants) tenu par un vétéran très dynamique & sympa, essentiellement lusophone mais qui m'a fait l'impression d'avoir une certaine expérience du tir sur des cibles du genre qui riposte...  
Les modèles à vocation administrative (pour les polices municipales) que j'ai eu en main m'ont paru d'une finition en deça des S&W notament niveau traitement de surface (plus phosphatage que bronzage mais pour l'usage envisagé, ce n'est pas vraiment un défaut) mais avec un basculement de barillet & une SA/DA pas spécialement durs (à sec, pas tiré avec), j'aimai pas trop la crosse type administrative, un brin trop fine à mon goût mais ce n'est pas propre à la marque.
 
Le Judge assez terne mais bien fini, malgré son aspect pas mal équilibré & les ribber grips d'un aspect déroutant au 1er abord sont très agréables en main (mais la crosse est un peu courte pour mes grosses pattes).  
Les pistolets service PT24/7, 92 ou 809 (mon préféré) m'ont paru être tout à fait du niveau du CZ75 ou SIG Pro mais ce sont surtout les PT1911 (inox & bronzé) qui m'ont fait une excellente impression : bonne finition, détente douce, commandes tombant bien sous les doigts, organes de visée nets...bref, alors que je ne suis pas spécialement fan du M1911A1, j'en aurai bien ramené un à la maison   ...
Plus sérieusement, un collègue qui en a un en est plutôt content à part un bémol, si le fonctionnement est irréprochable avec le chargeur d'origine, c'est loin d'être le cas avec les Wilsons (pourtant haut de gamme), il a en d'ailleurs profité pour prendre contact avec le SAV.
Pour l'anecdote, il y avait aussi leur carabine de police & PM (genre HK UMP) que j'ai trouvés plutôt vilains & une carabine-revolver (basée sur le Judge) qui m'a fait penser à celle (en jouet) que j'avais quand j'étais gosse...

Vla que maintenant j'hésite entre le Raging Bull en 454 et le S&W en 500

  donc si je pige bien, ça peut marcher mais avec un vol libre de la balle nuisant à la précision & un emplombage accru niveau entrefer, bref pas génial en pratique...    

  c'est vrai qu'il y a toute une littérature sur la versatilité des revolvers, je savais qu'elle existe aussi pour certaines carabines (je suppose qu'il s'agit de sous-garde genre Winchester ou Marlin ?) mais on insiste rarement sur le sujet.Probablement que les carabiniers n'ont que faire des chargements plus légers dans une arme longue...déjà que le 44 Mag passe pour faiblard dans cette configuration (du moins pour la chasse).
 

Y'a au moins 300 € de différence...
 
Et encore, je me suis basé sur les tarifs de Tecmagex, mais ici, le Taurus est à 1 050 € : http://www.unique-fmr.com/les-armes-de-poing.html

le principe général est de tirer les cartouches au calibre de l'arme, même si certaines munitions de la même famille passent aussi, en dépannage.

pour la chasse à la carabine il y a le 444 marlin, le 44 mag en carabine (courte) serait plutôt pour la défense, ou le tir au stand à 50m si on trouve la .22LR un peu légère

pour nico ppc, y a un revolver en 444 marlin...

http://www.shootersforum.com/handg [...] olver.html

 
A vrai dire, j'ai la chance d'avoir un peu d'argent à investir, je ne suis pas à quelques centaines d'Euros près. Je veux avant tout me faire plaisir, mais en restant dans le raisonnable

Sur une arme valant plusieurs milliers d'euros, je pourrais comprendre, mais là, la différence se fait sentir, on parle de presque 50 % du tarif en plus. J'ai parcouru rapidement quelques armureries, j'ai pas trouvé le 500, que le 460 qui est à 1 890 € à l'Armurerie de la Bourse.

Vous auriez pas de la doc sympa à lire sur les armes, le rechargement, des articles intéressant, des tuto ?

 
http://www.armurerie-auxerre.com/c [...] p-157.html
 
Mais en rupture

C'est un beau joujou, mais les 600 € de plus par rapport à un Raging Bull sont pas justifiés je trouve. Avec ça, t'en grilles des cartouches.

Je vais réfléchir une lichette, c'est un investissement

Tiens, pour réfléchir : http://youtu.be/WjII9EehIKI

Par rapport au 44 Magnum, quelles sont les sensations au tir sur un 454 ? Jamais testé

Petite question législation : la pièce d'identité lors de la demande d'autor puis l'achat, doit-elle être en cours de validité ? Lors de mon renouvellement elle était encore valide, mais là non...
Merci pour votre réponse

Voilà. Le .357 Magnum a été durant un grand laps de temps (jusque vers le début des années 90 en fait) le calibre roi en usage de police aux Etats-Unis notement. Son rapport poids/puissance/recul est optimal. Plus puissant (ex: .44 Magnum, .41 Magnum, etc) on a un recul qui devient difficilement gérable par le commun des mortels et les armes ont des tailles et un poids prohibitif pour un port quotidien, et moins puissant (ex: .38 Special, 9mm Para, etc) on a une perte en efficacité balistique. Les cas où le .357 Magnum n'a pas réussi à neutraliser un criminel touché sont très rares, alors qu'avec la plupart des calibres de pistolets (même le .45 ACP, n'en déplaise à ses partisans) ont eu des cas de râtages (comprendre que le criminel a encore pu riposter et blesser ou tuer malgré une atteinte parfois fatale dans les minutes suivantes).
Pour la popularité en stand de tir en France, c'est un des meilleurs compromis en terme de puissance et de coût, tout en étant redoutablement précis entre les mains d'un tireur qui n'est plus sujet au flinching (coups de doigts et crispation par anticipation de la détonation et du recul). Et puis des films comme ceux de Yves Montand ou de Jean-Paul Belmondo ne sont pas étrangers dans la popularité de ce calibre parmis les tireurs français.  

En fait il vaut mieux avoir un revolver en .44 Magnum avec lequel on est sûr de toucher régulièrement une assiette en carton de 20 cm de diamètre à 15 ou 20 mètres, plutôt qu'un .454 Casull ou un .500 S&W avec lequel on ne touchera la même assiette qu'un tir sur deux ou qu'un tir sur trois. Parce que si on râte un gibier dangereux comme un ours brun ou un ours blanc, lui ne vous râtera pas. Et il vaut mieux toucher avec une 240 grains à 400 m/s, que râter avec une 400 grains à 500 m/s...

Quand au fait de pouvoir tirer avec des calibres hors norme, c'est surtout psychologique. Il y a des femmes qui font de la silhouette métallique en tirant avec des armes de poing en 7mm BR, 7mm TCU ou .30 Herrett. Et ces calibres claquent beaucoup plus forts dans un pistolet qu'une simple .44 Magnum. Le tout est de savoir gérer son appréhension, le secret résidant dans le fait de ne pas se focaliser sur le recul et la détonation, mais sur sa gestion de la détente et de ses organes de visée. Une fois qu'on est détaché du côté "castagne" de l'arme, on arrive généralement à mieux rentrer en cible. C'est un peu comme le boxeur: tant qu'il rentrera sur le ring en ayant peur des coups et de la douleur, il ne fera jamais un bon boxeur. C'est un état d'esprit à acquérir.
Mais on ne peut nier que les très gros calibres peuvent générer des dommages, j'ai connu un tireur qui a du abandonner le tir au gros calibre après des années passer à avoiner au Smith & Wesson 29 en 4" (version bronzé sans contrepoids plein sous le canon). Il a fini par avoir des douleurs permanentes dans le poignet, les petits osselets se micro-fissurant...    

La .44 Special n'est qu'une élongation de la .44 Russian de 0.97" (24.6 mm) à 1.16" (29.5 mm). Les autres données dimensionnelles (diamètre de la balle, diamètre de la douille au collet et au culot, diamètre du bourrelet, épaisseur du bourrelet) sont strictement les même. Et C'est pareil pour le passage de la .44 Special à la .44 Magnum qui fait 1.29" (32.8 mm) de longueur de douille.  

Détrompe toi! La parfaite synchronisation entre le mouvement de la détente, de la gâchette, du doigt élévateur, du barillet et de l'inexateur sont un véritable travail d'orfèvre nécessitant un ajustage minutieux. Raison pour laquelle un changement de barillet sur un revolver est souvent une opération facturée très cher (dans les 60% du prix total de l'arme) vu que ce n'est pas juste de l'échange standard. Il faut encore s'assurer que les chambres s'alignent parfaitement face au canon à chaque fois que le chien percute en simple action mais aussi en double action (plus délicat à mettre au point).  

Tant que nous sommes dans les gros magnums, il y a aussi le Super Redhawk de Ruger en 44 Mag, 454 Casull & même 480 Ruger (calibre qui n'a jamais beaucoup fait parler de lui dans nos contrées, je l'ai vu mentionné dans les catalogues de la marque mais à part sur Wikipédia, je n'ai jamais rien lu à son sujet).
 
J'avais déjà lu un article sur un genre de SAA fabriqué quasi artisanalement (2 ou 3 exemplaires) en 444 Marlin par des passionnés francophones (un mélange Belge, Suisse et/ou Français), il y a une bonne 12aine d'années mais pour le Magnum Research BFR, je n'avais connaissance que du 45-70.  
Il existe aussi le Thunder 5 (le Judge semble en être plus ou moins inspiré) en 45-70 avec un canon court (plus que la cartouche) entre 2" & 3" en DA http://www.youtube.com/watch?v=Yx_cbodO2pE  
Tiens, cette vidéo m'a fait découvrir le Raging Judge Magnum (une réaction au S&W Governor ?), ça fait un 2eme Taurus en 454 Casull après le Raging Bull.
 

Ca correspond bien aussi à ce que j'avais lu & cru comprendre   par contre alors que le 45 Schofield n'est qu'anecdotique (même si il a été utilisé par l'armée US dans le SAA, je ne connais que le dérivé du N°3 & ses répliques dans ce calibre), il est bien stipulé dans les possibilités du Smith 460 & le 44 Russian qui était plus répandu (passait pour la munition la plus précise de son temps à l'époque & même si elle a passé de mode, elle n'a jamais complétement cessé d'être fabriquée : je ne serai même pas étonné d'apprendre que des partisans aient encore utilsé des S&W Russians durant la Grande Guerre Patriotique   ) n'est quasiment jamais évoqué dans les possibilités du M29 par ex alors que S&W est plutôt bien placé pour connaître cette munition   .  
 

J'ai aussi un Raging Bull 6.5" en .454 Casull.
 
Disons que la qualité générale est tip-top mais quand même un petit cran en dessous d'un S&W.
 
Pour le 460V, il y en a (avait ?) un en promo à 1395€ à l'Armurerie de la Croix-Rousse à Lyon.

J'ai le Raging Bull inox 6,5" en .44RM. J'ai eu l'occasion lors d'une session de tir de le prêter en echange d'un 629 avec un canon de 8" ou 8,5" je ne sais plus exactement. Malgré la différence de longueur, le S&W paraît tout de suite plus léger et mieux équilibré que le Taurus, ce qui est normal au vu de son profil. Le départ est également plus léger. Pour ce qui est de la finition si l'américain est parfait, la marque brésilienne est loin d'être dégueulasse. Au niveau de la sensation au tir, alors que le Smith à tendance à relever du canon, l'autre est plutôt linéaire (frein de bouche oblige) il claque donc plus fort dans la paume et l'on ressent très vite des fourmillements avec de la mune "plein pot". C'est d'ailleurs ce que l'on ressent aussi avec le .500  dès la première cartouche    
Donc pour conclure je trouve le S&W 629 supérieur sur de nombreux points mais je préfère la gueule du Taurus; question de goûts  
 
edit: pour rester sur Taurus tant qu'on y est... un tireur a acheté le PT 24 en 9mm qu'il m'a fait essayer pour voir si c'était lui ou l'arme qui n'allait pas. Si je ne dis pas de mal de leurs revolvers, j'ai eu une très mauvaise impression du P.A. Une course de détente vraiment longue et qui gratte en plus. Un point d'impact en cible à 25m à +-30cm au dessus du point visé. Obligé de viser le bas de la C50 pour taper dans la zone haute du noir et un peu autour   . Bravo le réglage d'usine! Et là où je n'y comprend plus rien, 2 fois /3 la culasse se cale en arrière alors qu'il reste une cartouche dans le chargeur  

Taurus sait faire d'excellentes armes, le principal de soucis de cette marque étant le manque de contrôlé qualité : des bouses à peine fonctionnelles se retrouvent parfois chez les armuriers.
Mais y'a pas d'inquiétude à se faire, le SAV est très performant, c'est sous traité chez Euroarms pour la France

Le souci vient du fait que le .44 Russian est un calibre obsolète quasiment introuvable, ou alors à des tarif de fou auprès de spécialistes de la cartouches "oldschool" typée Cowboy Action Shooting. Ou alors il faut la refabriquer en raccourcissant des .44 Magnum ou .44 Special. Et pour celà il faut déjà être bien équipé en matériel de rechargement. Tout celà n'aide pas la diffusion d'une cartouche pour laquelle il n'existe plus d'armes modernes. Alors que pour le .45 Colt ou le .44-40 WCF il y a encore beaucoup d'armes modernes en production.
De plus, si le .44 Russian a disparu au profil du .44 Special en 1907, c'est en partie à cause de la douille très courte du premier. Parfaitement adaptée à une charge de poudre noire compressée, elle fonctionne mal avec les poudres sans fumée de l'époque, comme la DuPont, qui ont une très faible densité volumétrique. Les performances sont très faible, et on est tout juste à un peu plus de 200 m/s avec la balle de 246 grains. Pas vraiment une cartouche adaptée à autre chose que le tir récréatif sur cible papier (ou gongs) d'après nos standards actuels.

Le problème, c'est que quand on me parle de Taurus je ne peux que repenser à ce révolver, pâle copie de Smith & Wesson, qu'on a eu en prêt dans mon club durant des années, et avec lequel j'ai fait mes premiers cartons à 25 mètres en percussion centrale. C'était un revolver de tir, avec un canon de 6" sans contrepoids sous le canon et une crosse semi-anatomique, qui reprenait l'allure générale d'un K-38 et chambré en .32 S&W Long. L'arme avait un sérieux problème au niveau de l'ouverture du barillet (la tige d'éjection se dévissait sans cesse au tir), la détente était floue et à des lieux d'une détente Smith & Wesson, Manurhin ou Colt et la précision de l'arme n'avait rien à voir avec un K-38 ou un MR-38/32...  
Bref, depuis, Taurus c'est un peu mort pour moi...  
Même si ils ont certainement fait des progrès depuis 15 ou 20 ans, celà garde une image de marque négative dans mon esprit. Allez essayer de convaincre les possesseurs de voitures japonaise ou allemandes de retourner sur des Renault ou Peugeot, en leur disant que ce n'est plus les même voitures que dans les années 80 ou 90, vous risquez d'y passer un moment!