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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°32329584
projektyle
Posté le 14-11-2012 à 20:13:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :


ca reste du 308, en plus dans une arme semi auto, ca te deboite pas l'epaule...
fais une seance de tir avec une arme de chasse, legere, en 300 wmag.  :p

 

Merci, je connais le recul "violent"... J'ai une Browning 1886 en .45-70, et avec des balles coulées de 500 grains poussées par 2.60 gramme de Tubal 3000, c'est, comment dire... Remuant...  :D
Ou par exemple le 8x60mmS avec des balles de 175 grains poussées par 3.20 gramme de Sp11 dans un Mauser 98k... La plaque de couche acier attendrie bien l'épaule... Enfin quand j'ai oublié de chausser mon bouclier Past.  :D

 
H00d a écrit :


Après si tu as un gabarit de gringalet... [:cosmoschtroumpf]

 

Pas vraiment, dans les 83 kg pour 1m82. Mais un calibre comme le .308 Winchester reste un calibre qui secoue un minimum, surtout suivant le poids de l'arme. On oublie trop souvent que la valeur du recul ne dépend pas que de la cartouche, mais surtout du poids de l'arme qui la tire. Plus il est léger, plus la chataîgne va être violente. Une Winchester 94 pèse moins de 3 kg et avec des .30-30 WCF rechargées plein pot ou des manufacturées, le recul devient également vite pénible (surtout l'été en t-shirt). Pourtant la munition n'est pas des plus violente, elle développe dans les 2 000 à 2 500 Joules "seulement" comparé aux 3 500 Joules d'une .308 Winchester ou 4 000 Joules d'une .300 Winchester Magnum.
Ceux qui ont également tiré avec un Baby Breton ou un coach gun en 12/70mm comprendront ce que je veux dire (alors que dans des lourds fusils semi-automatiques celà a un tout autre ressenti)...  :whistle:
Dans le même genre, le .38 Special qui est unanimement reconnu comme un calibre "doux" et plaisant à tirer dans un revolver de taille moyenne en canon de 4" ou 6", devient un véritable supplice lorsqu'on le tire dans un Derringer ou un revolver en 2" a carcasse en titane, scandium ou aluminium par exemple...

Message cité 3 fois
Message édité par projektyle le 14-11-2012 à 20:17:34
mood
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Posté le 14-11-2012 à 20:13:54  profilanswer
 

n°32329682
H00d
Posté le 14-11-2012 à 20:21:34  profilanswer
 

projektyle a écrit :

Pas vraiment, dans les 83 kg pour 1m82. Mais un calibre comme le .308 Winchester reste un calibre qui secoue un minimum, surtout suivant le poids de l'arme. On oublie trop souvent que la valeur du recul ne dépend pas que de la cartouche, mais surtout du poids de l'arme qui la tire. Plus il est léger, plus la chataîgne va être violente. Une Winchester 94 pèse moins de 3 kg et avec des .30-30 WCF rechargées plein pot ou des manufacturées, le recul devient également vite pénible (surtout l'été en t-shirt). Pourtant la munition n'est pas des plus violente, elle développe dans les 2 000 à 2 500 Joules "seulement" comparé aux 3 500 Joules d'une .308 Winchester ou 4 000 Joules d'une .300 Winchester Magnum.
Ceux qui ont également tiré avec un Baby Breton ou un coach gun en 12/70mm comprendront ce que je veux dire (alors que dans des lourds fusils semi-automatiques celà a un tout autre ressenti)...  :whistle:  
Dans le même genre, le .38 Special qui est unanimement reconnu comme un calibre "doux" et plaisant à tirer dans un revolver de taille moyenne en canon de 4" ou 6", devient un véritable supplice lorsqu'on le tire dans un Derringer ou un revolver en 2" a carcasse en titane, scandium ou aluminium par exemple...


Le FAL étant un modèle de légèreté. :whistle:

n°32329692
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2012 à 20:22:32  answer
 

j'ai de très bons souvenirs du FAL, le bras droit du monde libre !

n°32329702
H00d
Posté le 14-11-2012 à 20:23:34  profilanswer
 


L'oeilleton est pas terrible quand même !

n°32329719
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2012 à 20:25:21  answer
 

c'est un vieux machin faut dire, et puis quand t'es habitué aux AK, t'as l'habitude des organes de visée pourraves

n°32329741
H00d
Posté le 14-11-2012 à 20:27:50  profilanswer
 


Autant j'aime bien rester sur les organes de visée d'origine quand ils sont assez bien fichus, autant la nécessité de coller un point rouge s'impose des fois. [:cosmoschtroumpf]

n°32330714
korrigan73
Membré
Posté le 14-11-2012 à 21:47:11  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Merci, je connais le recul "violent"... J'ai une Browning 1886 en .45-70, et avec des balles coulées de 500 grains poussées par 2.60 gramme de Tubal 3000, c'est, comment dire... Remuant...  :D  
Ou par exemple le 8x60mmS avec des balles de 175 grains poussées par 3.20 gramme de Sp11 dans un Mauser 98k... La plaque de couche acier attendrie bien l'épaule... Enfin quand j'ai oublié de chausser mon bouclier Past.  :D  
 


 :jap:  
 

projektyle a écrit :


 
Pas vraiment, dans les 83 kg pour 1m82. Mais un calibre comme le .308 Winchester reste un calibre qui secoue un minimum, surtout suivant le poids de l'arme. On oublie trop souvent que la valeur du recul ne dépend pas que de la cartouche, mais surtout du poids de l'arme qui la tire. Plus il est léger, plus la chataîgne va être violente. Une Winchester 94 pèse moins de 3 kg et avec des .30-30 WCF rechargées plein pot ou des manufacturées, le recul devient également vite pénible (surtout l'été en t-shirt). Pourtant la munition n'est pas des plus violente, elle développe dans les 2 000 à 2 500 Joules "seulement" comparé aux 3 500 Joules d'une .308 Winchester ou 4 000 Joules d'une .300 Winchester Magnum.
Ceux qui ont également tiré avec un Baby Breton ou un coach gun en 12/70mm comprendront ce que je veux dire (alors que dans des lourds fusils semi-automatiques celà a un tout autre ressenti)...  :whistle:  
Dans le même genre, le .38 Special qui est unanimement reconnu comme un calibre "doux" et plaisant à tirer dans un revolver de taille moyenne en canon de 4" ou 6", devient un véritable supplice lorsqu'on le tire dans un Derringer ou un revolver en 2" a carcasse en titane, scandium ou aluminium par exemple...


pour le 300wm comptes en plutot 5000 voir plus  :D  
dans ma carabine, c'est tres doux comme calibre, elle est lourde comme une enclume et a un frein de bouche d'excellente facture. ca recule uniquement dans l'axe et de maniere tres faible, elle ne releve pas du tout, c'est meme l'inverse elle est collée au sol lors du tir. c'est genial comme sensation.  :D  
le pire que j'ai tiré c'etait un 7x64 avec des balles lourdes dans une carabine extremement legere de chez verney carron. en epaulant gaucher alors que la carabine avait une crosse de droitier. l'impression de se prendre une grosse mandale dans la machoire a chaque tir...
je crains bien plus les carabines legeres que les gros calibres... mon garand en 270w se leve doucement sans taper sur l'epaule, un regal lui aussi.


---------------
El predicator du topic foot
n°32330839
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 14-11-2012 à 21:58:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32330860
korrigan73
Membré
Posté le 14-11-2012 à 22:00:04  profilanswer
 

attention avec le trap. protege toi parce que les sportifs qui font ca a l'année, pour beaucoup, se sont retrouvés avec le bras reellement paralysés, ou largement handicapé, au bout de quelque temps...
protege toi quand tu fais ca...


---------------
El predicator du topic foot
n°32331313
projektyle
Posté le 14-11-2012 à 22:31:25  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

attention avec le trap. protege toi parce que les sportifs qui font ca a l'année, pour beaucoup, se sont retrouvés avec le bras reellement paralysés, ou largement handicapé, au bout de quelque temps...
protege toi quand tu fais ca...


 
+1
 
De toute façon, dans le monde du tir (Ball Trap y compris) les "musclor" et autres "kéké" qui se croient invulnérables ou sur qui le recul n'aurait aucune emprise, sont légions...  :pfff:  
C'est comme le bruit: c'est quand ils commencent à devenir à moitié sourdingue, font répéter sans cesse leurs voisins, ou entendent des sifflements aigus en permanence, qu'ils commencent à s'inquièter. Alors que le mal est fait, et de manière irréversible...  :whistle:  
 
Moi j'ai un bouclier Past, des bouchons et/ou un bon Peltor et des lunettes de protection enveloppantes quasiment tout le temps.  :jap:

mood
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Posté le 14-11-2012 à 22:31:25  profilanswer
 

n°32331691
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 14-11-2012 à 22:57:34  profilanswer
 

projektyle a écrit :

un calibre comme le .308 Winchester reste un calibre qui secoue un minimum, surtout suivant le poids de l'arme. On oublie trop souvent que la valeur du recul ne dépend pas que de la cartouche, mais surtout du poids de l'arme qui la tire. Plus il est léger, plus la chataîgne va être violente.

le fal est, du moins était lors de son introduction à la sortie de la guerre, une très bonne arme d'infanterie, et c'est en effet un semi-auto léger (FAL : Fusil Automatique Léger) comparé à un garand (ok, c'est pas dur) mais on ne peut pas dire qu'une .308 secoue plusse qu'une cartouche équivalente de l'époque, 8 mauser et 30-06 sont + puissantes et viriles sans être désagréables, même la .303 anglaise dans un lee-enfield court est moins confortable.
 
en full auto (ou pas, au choix, bien sûr) il y a le fal lourd avec canon épais et bipied, avec une bonne cartouche dans un canon pas trop rincé il doit pouvoir en remontrer à bien d'autres + récent.
si c'est pour donner à un type qui devra crapahuter avec, il choisira le léger, bin tiens.
si c'est pour jouer au tireur d'élite au stand, soyez logique, prenez le second (en semi-auto).
http://images.empreintesduweb.com/originale/1314628224.jpg


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°32332469
baggers
Posté le 15-11-2012 à 00:47:53  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le fal est, du moins était lors de son introduction à la sortie de la guerre, une très bonne arme d'infanterie, et c'est en effet un semi-auto léger (FAL : Fusil Automatique Léger) comparé à un garand (ok, c'est pas dur) mais on ne peut pas dire qu'une .308 secoue plusse qu'une cartouche équivalente de l'époque, 8 mauser et 30-06 sont + puissantes et viriles sans être désagréables, même la .303 anglaise dans un lee-enfield court est moins confortable.
 
en full auto (ou pas, au choix, bien sûr) il y a le fal lourd avec canon épais et bipied, avec une bonne cartouche dans un canon pas trop rincé il doit pouvoir en remontrer à bien d'autres + récent.
si c'est pour donner à un type qui devra crapahuter avec, il choisira le léger, bin tiens.
si c'est pour jouer au tireur d'élite au stand, soyez logique, prenez le second (en semi-auto).
http://images.empreintesduweb.com/ [...] 628224.jpg


 
Des FALO, même en semi, j'en ai jamais vu a la vente, a vrai dire.
 
Il sera probablement plus facile de faire retuber un FAL pour le même résultat...

n°32333127
Blunderbus​s
Posté le 15-11-2012 à 08:17:21  profilanswer
 

Pour du bien lourd et balistiquement équivalent, il y a aussi ce bon vieux StG 57 :
http://sstp.suissemagazine.com/wp-content/uploads/2010/02/fass57.jpg
 

n°32333726
H00d
Posté le 15-11-2012 à 09:57:31  profilanswer
 

projektyle a écrit :

De toute façon, dans le monde du tir (Ball Trap y compris) les "musclor" et autres "kéké" qui se croient invulnérables ou sur qui le recul n'aurait aucune emprise, sont légions...  :pfff:  
C'est comme le bruit: c'est quand ils commencent à devenir à moitié sourdingue, font répéter sans cesse leurs voisins, ou entendent des sifflements aigus en permanence, qu'ils commencent à s'inquièter. Alors que le mal est fait, et de manière irréversible...  :whistle:  
 
Moi j'ai un bouclier Past, des bouchons et/ou un bon Peltor et des lunettes de protection enveloppantes quasiment tout le temps.  :jap:


L'inverse est aussi fort courant : les pisse-froid qui ne conçoivent pas que le ressenti des autres soit différent, ou qui sont effarouchés dès qu'on sort du 22LR. Y'a rien de particulier à ne pas être choqué par du 7,62 ou ne pas trouver que ça ait un recul particulier, ce n'est pas être un musclor ou un kéké, juste un homme. Mais certes, pas une lopette.

n°32334186
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2012 à 10:32:07  answer
 

le 308 ça reste un calibre d'infanterie, ça n'a pas un recul monstre, c'est vrai

n°32334224
korrigan73
Membré
Posté le 15-11-2012 à 10:35:01  profilanswer
 


+1.
a moins d'avoir vraiment une carabine a verrou legere, ca n'est pas violent. ca te secouera un peu, mais avec une bonne technique de tir, tu peut en lacher 80 ou 100 sans t'arracher l'epaule au point d'avoir mal le soir...


---------------
El predicator du topic foot
n°32334473
BEN300
Posté le 15-11-2012 à 10:53:39  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


+1.
a moins d'avoir vraiment une carabine a verrou legere, ca n'est pas violent. ca te secouera un peu, mais avec une bonne technique de tir, tu peut en lacher 80 ou 100 sans t'arracher l'epaule au point d'avoir mal le soir...


+2
C'est la quantité que je balance en moyenne quand je sors le g3. Rien de comparable avec une session de trap ou comme tu le précise une 300wm lègère à canon court et en tir couché où l'on se force à finir cette interminable boite de 20  :D


Message édité par BEN300 le 15-11-2012 à 10:56:02
n°32336636
projektyle
Posté le 15-11-2012 à 13:43:03  profilanswer
 

H00d a écrit :

... juste un homme. Mais certes, pas une lopette.

 

Les bons gros clichés qui sentent sous les bras... :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par projektyle le 15-11-2012 à 13:44:52
n°32336675
H00d
Posté le 15-11-2012 à 13:46:08  profilanswer
 

projektyle a écrit :

Les bons gros clichés qui sentent sous les bras... :lol:


Les clichés, c'est uniquement toi qui les véhicule.

n°32341728
Badcow
Posté le 15-11-2012 à 20:27:42  profilanswer
 


 
C'est vrai, sauf qu'après le tir de seulement 2 chargeurs j'avais l'empreinte de la plaque de couche sur l'épaule et je l'ai gardée une semaine, tandis que je peux tirer confortablement toute la journée des 240 grs "plein pot" dans un .44 Mag à canon de 4" sans avoir de soucis particuliers.
 
J'aime pas les armes longues... (et en plus, je fais le même H+L à 50 m avec un G19 qu'avec un FAL à 100 m, va comprendre).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°32341779
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 15-11-2012 à 20:31:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32342038
Badcow
Posté le 15-11-2012 à 20:53:08  profilanswer
 

dewd' a écrit :


Ah mais tire les mêmes cartouches dans une carabine légère type Rossi, ça va bien te masser les os et te faire des marques sympa  :D  :o  


 
Tu m'étonnes !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°32342058
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2012 à 20:55:14  answer
 

l'autre jour, au stand, mon voisin avait une 45 long colt, ça secouait pas mal :D

n°32343747
projektyle
Posté le 16-11-2012 à 01:24:50  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

C'est vrai, sauf qu'après le tir de seulement 2 chargeurs j'avais l'empreinte de la plaque de couche sur l'épaule et je l'ai gardée une semaine, tandis que je peux tirer confortablement toute la journée des 240 grs "plein pot" dans un .44 Mag à canon de 4" sans avoir de soucis particuliers. ...

 

Merci de ton témoignage.  :jap:

 

Et bienvenue au club des "lopettes"...  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par projektyle le 16-11-2012 à 01:25:26
n°32345035
BEN300
Posté le 16-11-2012 à 10:08:43  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
C'est vrai, sauf qu'après le tir de seulement 2 chargeurs j'avais l'empreinte de la plaque de couche sur l'épaule et je l'ai gardée une semaine, tandis que je peux tirer confortablement toute la journée des 240 grs "plein pot" dans un .44 Mag à canon de 4" sans avoir de soucis particuliers.
 
J'aime pas les armes longues... (et en plus, je fais le même H+L à 50 m avec un G19 qu'avec un FAL à 100 m, va comprendre).


Le ressenti doit être différent d'une personne à l'autre, morphologie tenue de l'arme...
En ce qui me concerne c'est l'inverse; en .44 une boite de 240grs FMJ poussées par 1,16gr de SP2 me suffit largement en arme de poing alors que je tirerai sans problème des centaines de .308 avec le H&K. :??:

n°32345183
H00d
Posté le 16-11-2012 à 10:19:57  profilanswer
 

projektyle a écrit :

Merci de ton témoignage.  :jap:  
 
Et bienvenue au club des "lopettes"...  :lol:


En fait, c'est une carabine laser qu'il te faudrait. [:ahahkinderley]

n°32347063
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-11-2012 à 12:37:08  profilanswer
 

H00d a écrit :


En fait, c'est une carabine laser qu'il te faudrait. [:ahahkinderley]


22lr avec frein de bouche sinon  [:cosmoschtroumpf] (et sabot amortisseur)

Message cité 2 fois
Message édité par dewd' le 16-11-2012 à 12:38:00
n°32347235
korrigan73
Membré
Posté le 16-11-2012 à 12:59:24  profilanswer
 

dewd' a écrit :


22lr avec frein de bouche sinon  [:cosmoschtroumpf] (et sabot amortisseur)


le 22 long Z est fait pour toi  :love:


---------------
El predicator du topic foot
n°32348027
H00d
Posté le 16-11-2012 à 14:04:06  profilanswer
 

dewd' a écrit :

22lr avec frein de bouche sinon  [:cosmoschtroumpf] (et sabot amortisseur)


Oui mais avec son bouclier Past, faudrait pas que ça soit trop violent. [:faman:1]

n°32348034
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 14:04:49  answer
 

c'est quoi d'ailleurs ça un bouclier past ?

n°32348094
H00d
Posté le 16-11-2012 à 14:09:35  profilanswer
 


Pour l'épaule :
 
http://hfr-rehost.net/www.keosecure.com/armurerie-aube/myKitPhotos/419_33056CE10C.jpg

n°32348125
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 14:11:46  answer
 

I lol'd  
 
 

n°32348142
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 16-11-2012 à 14:12:51  profilanswer
 

Moi je reste au plomb, pas envie de finir sourd/aveugle/paralysé à vie :o
 
En plus y a de la sensation, les voisins prennent un coup de vent lors du tir :o


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°32348145
korrigan73
Membré
Posté le 16-11-2012 à 14:13:04  profilanswer
 


c'est le genre d'objets que tu utilises si tu tires beaucoup et souvent. typiquement un mec qui fait du ball trap.
pour les autres...  :whistle:


---------------
El predicator du topic foot
n°32348242
H00d
Posté le 16-11-2012 à 14:19:53  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :

Moi je reste au plomb, pas envie de finir sourd/aveugle/paralysé à vie :o
 
En plus y a de la sensation, les voisins prennent un coup de vent lors du tir :o


Attention aux ricochets tout de même, ça reste très dangereux, n'oublie pas tes lunettes de tir. [:oklahoma]

n°32348289
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 16-11-2012 à 14:22:20  profilanswer
 

H00d a écrit :


Attention aux ricochets tout de même, ça reste très dangereux, n'oublie pas tes lunettes de tir. [:oklahoma]


 
J'ai proposé de poser une couche de néoprène de 300mm sur toutes les parois du stand, pour éviter de tel incident  [:tim_coucou:1]  
 
Et je ne tire jamais sans lunette/bouchon d'oreille, le plomb mine de rien ça fait du bruit. Sans oublier les gants pour ne pas avaler de particules de plomb et le masque pour ne pas en respirer  [:timoonn:5]


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°32349021
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-11-2012 à 15:09:23  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :


 
J'ai proposé de poser une couche de néoprène de 300mm sur toutes les parois du stand, pour éviter de tel incident  [:tim_coucou:1]  
 
Et je ne tire jamais sans lunette/bouchon d'oreille, le plomb mine de rien ça fait du bruit. Sans oublier les gants pour ne pas avaler de particules de plomb et le masque pour ne pas en respirer  [:timoonn:5]


Nouvelle tenue homologuée FFTir
http://4.bp.blogspot.com/-9Nw_gmbsDzY/TbHQJ_yIZzI/AAAAAAAABqw/pbq1-zeNG0A/s1600/nbc-suit.jpg
 [:hahaguy]

n°32350481
H00d
Posté le 16-11-2012 à 16:50:36  profilanswer
 


Surtout pas couleur militaire !!! Recalé au TAR ! [:-lilith-]

n°32350648
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 17:04:17  answer
 

j'ai deja vu une vieille tirer au pistolet 22 avec un masque chirurgical  [:keuah]

n°32353199
Badcow
Posté le 16-11-2012 à 21:17:32  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Merci de ton témoignage.  :jap:  
 
Et bienvenue au club des "lopettes"...  :lol:


 
Ca ne me dérange absolument pas.. j'ai eu l'occasion de tirer sous la direction de Pierre Breuvart, avec son FN FAL, lors d'une journée "open bar" (armurerie en accès libre, avec munitions à volonté)... so "who cares" ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°32354841
babajaga
Piles ? Nie pisz
Posté le 16-11-2012 à 22:35:07  profilanswer
 


 
Dans ton club ?


---------------
HFRcoin : 7VPw7DwZXvGNdJe1pUarv6NqcVMdvCgLFG
mood
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