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En fait, yen a qui tirent même le chevreuil au .375 H&H:
 
http://www.chasseurdesanglier.net/ [...] 99863.html

 
Suivant les poudres, la compression est une chose normale ou pas. Les poudres en paillettes comme la série des A(x) est compressible sans trop de problème. Dans certains cas, la charge ne rentre dans la douille qu'après vibrage de l'étui et tassement avec la balle. Il faut parfois un sertissage énergique pour que la balle ne ressorte pas de la douille sous la poussée de la poudre compacté. Mais c'est plutôt en poudre noire ou dans les gros calibres d'armes d'épaule qu'on a ces soucis. Dans les calibres d'armes de poing, en dehors des "magnum" on comprime rarement la poudre, surtout avec des charges normales ou de tir, relativement légères.

 
   Et dire que par chez moi, on le tire avec du plomb numéro 1 et 2...  

ouais, c'est un peu surprenant aussi de le tirer avec du plomb comme ca    
a la limite du 00 voir du 0, mais du 2  

Je pense que ça doit être jouable à trés faible distance (25m maxi).

Les 00 et 0 sont des chevrotines et donc interdites pour un usage de chasse dans la majorité des régions françaises par les préfectures. Le plomb n°2 ou 1 est le plus gros autorisé, et avec près de 4.5 mm par bille il est très efficace contre les gibiers comme le chevreuil, le renard jusqu'à une trentaine de mètres.  

D'ailleurs, c'est assz curieux de constater qu'un chevreuil "tombe sur place" avec du plomb de 1 (qui ne semble avoir fait que des atteintes somme toutes très légères prises individuelement, aucune n'est mortelle, même) alors qu'on en vois souvent encore courir sur 50 ou 100 metres atteints d'une balle de carabine de coeur ou autre organes/zones vitaux.
 
Probablement plusieurs facteurs:
- la distance de tir (très proche au petit plomb, les tirs a la carabine étant plus éloignés)
- les atteintes multiples (qui semble avoir davantage un effet exponentiel que cumulatif)
 
Soit dit en passant, le chevreuil est en général considéré comme "le plus petit des grands gibiers" et l'ethique de chasse commande généralement de la tirer a balles.
 
Bon, on peut aussi le voir comme "le plus grnd des petits gibiers", avec l'opinion inverse sur l'ethique, donc. Faut que je ressorte mon bouquin sur le chevreuil, tiens... Si ça se trouve, ça dépends des prefectures, là encore.

 
Verification faite, "ca dépends des départements", certains autorisent le tir du chevreuil à grenaille, d'autres non. (en 2006)

Tiens, j'en profite pour vous poser une question qui me travaille depuis un moment.
Il est amis que la chrevrotine (là où c'est autorisé) est a réserver au gros gibier, notamment en raison d'un phénomène d'over-kill si on tire un lapin ou une volaille avec.
Mais si on tire de loin (disons 40-60m), la dispersion des plombs fait que, si on fait mouche, le gibier ne serait touché que par un ou deux plombs. Celà serait comparable à l'impact d'une balle de 22lr et donc, selon moi, n'amôcherait pas trop le petit gibier. Qu'en pensez-vous ?
Du coup, la chevro serait plus polyvalente que ce qu'on dit habituellement.

 
Le problème c'est que tirer un lapin a la chevrotine 9-21 grains (nombre de pelots) a 50 metres, tu as toutes les chances de le rater. Le "tissu de grenaille" n'est pas assez dense (trop peu de plombs) pour assurer un toucher sur une cible en mouvement.
 
Donc: de trop près, tu en fait du hachis, de trop loin il passe entre les plombs et tu le rates.
 
La chevrotine, ce n'est pas fait pour le petit gibier.

C'est aussi ce que je pensais ... jusqu'à ce que des essai à 50m sur cible montrent une dispersion pas si élevée que ça : je compte en moyenne 3 grains (en tirant du 9 grains) sur la C50 (noir+blanc). Certes, le lièvre peut passer au travers, mais je pense que les chances de faire mouche ne sont pas négligeables (surtout si on double le coup et que la cible n'est pas en mouvement).
Edit : bien sûr si j'ai le choix, je priviligierais du n°4.

Il faut aussi prendre en compte le "chokage" du canon ainsi que le type de wad propulsive (certaine faite pour maximiser la dispersion et vice versa )
Quel sont les caractéristiques de l'arme que tu as utilisé ?

3 impacts sur une C50 ça se traduit tout au plus par 1 sur ton rongeur avec un gros pourcentage de chance qu'il le prenne dans le ventre et qu'il crève dans les ...heures qui suivent
edit: un vieux dicton de chasseur à propos du plomb "le gros passe, le petit ramasse".

Tirer un gibier qui ne bouge pas c'est pas ce que je considère comme de la chasse
 
6 et 4 c'est les tout terrains de la chasse au poil, testé et approuvé par les anciens. Et avec mon cal16 ça allait très bien jusqu'à des distances où le 12 pouvait aller se grater.
Au 12, du 5bg à droite et 5bj à gauche ça passe pas mal.
 
La chevrotine c'est un peu la merde côté ricochet. Dans un labour un peu sec ou gelé en fin de saison ça va arroser avec suffisament d'énergie cynétique pour blesser un chien ou un homme à plusieurs mètres du point d'impact.
Théoriquement c'est pas mauvais à longue distance si la gerbe reste serrée. Dans la pratique je n'essayerai même pas.
À classer dans la même catégorie que les blaireaux qui tirent le lièvre (et déjà vu aussi le chevreuil) au 7 /2 trapp  
 
/my2cents

Visite du stand, inscription et demande de licence:  

Juxta avec canon de 51cm lisse/lisse.
J'ai pas dit que c'était l'idéal, les gars... juste que ça me semble un peu plus polyvalent que ce qu'on dit généralement.

c'est vrai, la chevro est malheuresement interdite dans un trop grand nombre de departement, ceci dit, je ne tirerai pas le chevreuil a la grenaille.    
 

pour les distances de fuite trop importante malgré une atteinte dans le triangle "coeur foie poumon" c'est simple:
calibre ou projectile mal adapté.
le chasseur francais a une meconnaissance terrible des armes a feu.
ils demandent des calibres tres puissance, s'arrachent le dentier avec le recul, et mettent des poids de projectiles aleatoire pour leur chasse du dimanche.
ca n'hesitera pas 5 secondes pour allumer un brocard a la 300mag 190 grains a 30 metres... au risque de passer au travers sans expanser et voir la bebete faire une bon kilometre avant de crever dans un buisson...  
j'ai jamais vu un seul chasseur adapter le poids de ses balles au type de gibier par exemple. jamais. ca canarde, ca oui...
et ca me fait marrer quand ils viennent au club, la C50 a 50m c'est souvent un defi  

le trap c'est pas cher  

Mais apprendre à tirer reviens moins cher    
Mylife/  
une chasse au lièvre en culture à laquelle j'étais régulièrement invité (ami de la famille toussa), j'ai très souvent vu des lièvre repartir avec une dizaine de coups pas trop mal placés, parfois à moins de 15m...  
J'avais un bon chien à l'époque et pendant que les autres allés se pignoler la gueule, je retournais le long d'une ancienne ligne de chemin de fer, là où les bestiaux crevaient    
Moi 6 et 4 en cal 12 ou 16 en fonction de mon inspiration et j'ai rarement eu à doubler pour achever. Et si on croisait du perdreaux ça allait bien aussi    
 
Quand on me dit chasseur = blaireau j'ai vachement de mal à le nier, même si j'en fais parti
(et quand je lis des trucs où le mec pour achever un chevreuil lui recolle une balle dans le buffet, mais bordel le schlass c'est pas fait que pour le saucisson    )

j'etais aussi chasseur. si je dis que la plupart de savent pas se servir de leur armes et ne connaissent rien en matiere d'armurerie, c'est pas pour rien  

edit:
juste pour l'anecdote, a la mort de mon arriere grand pere, j'ai recuperé son bon vieux 16 juxtaposé. avec ca, en corse, il tombait sans aucun soucis des sanglier et toute autre bestiole qui vive sur l'ile de beauté.
aujourd'hui, pour chasser des sangliers moitié moins gros, tout le monde sort le semi auto avec point rouge et avec pas moins de 4000 ou 5000 joules a dispo. ceci pour abattre des bestiasses a 30 metres...
autres temps, autres moeurs, le sanglier, lui, il a pas appris a dechiffrer les boites de cartouches, et le 16 il se met pas a rigoler quand il s'en prend un dans le lard

Par chez moi, les chasseurs boivent du café le matin, ne se pignolent pas la gueule. Quand il s'agit de servir un gibier, ils le font à la dague. Ils sont très à cheval sur la sécurité, ne tirent pas à tout va, détestent laisser filer un gibier blessé et évitent de le faire le plus possible. Et si cela arrive, il y a les chiens de traque au sang qui sont là.
Quand à leurs armes, si ils ne sont pas des experts en armurerie, ils connaissent leur fusil sur le bout des doigts et savent ce dont il est capable ou non.  
 
Donc évitez les généralités à la con, merci

Sans méchanceté, commencer son message par « par chez moi, les chasseurs...» c'est en faire une belle, de généralisation. À ce que je sache, les bons chasseurs  ( ) ne se sont pas tous regroupés dans le même coin.  
Et mon expérience perso, c'est que les spécimens que tu décris sont une minorité face à ceux que décrivent les autres intervenants.

Et ils sont susceptibles?    
 
Dans toutes sociétés, assoc', groupes tu trouves des mecs biens et comme nous sommes humains tu trouves aussi des GC/blaireaux/soulards/viandards... Malheureusement c'est ceux la qui nous (je suis chasseur aussi) stigmatisent le plus. C'est ainsi que va le monde    
 
J'ai connu qu'un seul club de tir, une bande d'alcooliques notoires xénophobes de gauche (voir extrême gauche), j'étais jeune et j'ai mis du temps à me rendre compte qu'ailleurs il y avait des mecs biens... Mais il y a aussi de connards...

 
Note que c'est très exactement ce que j'entends  

Mouais, mais j'aime à penser qu'il y a quand même une majorité de mecs biens (ou presque) face à une minorité de blaireaux
 
Et la CSP n'a rien à voir là dedans pour ceux qui pourraient penser que les chasseurs de gros (cerfs/sangliers) dans les grandes et belles chasse n'ont rien à voir avec les prolos qui tirent le chevreuils, le cochons et le petit gibier poil et plume en descendant de la Kalbraü dès 7h de mat'. Le Möet/Hennessy/Chivas qui confond sa Chapuis avec sa canne pour se rendre au poste de tir n'est pas une légende malheureusement...
J'ai chassé avec des paysans, des ouvriers, des préfets (un seul en fait), des directeurs de banques, des directeurs d'usines et partout j'ai vu des mecs bien et des blaireaux il n'y a que le costume qui change D4 pour les uns et pour les autres j'ai zappé la marque

 
Je ne fais pas une généralisation. J'aurais peut-être du dire "les chasseurs de la société de chasse de mon village..."
Et quand ils repèrent un chasseur viandard qui se comporte n'importe comment et ne joue pas le jeu, ils ont vite fait de le mettre au pas. Donc oui, les bons chasseurs peuvent se "regrouper" dans un même coin.  

Sur tous les chasseurs que j'ai cotoye, de pres ou de loin, il y en a en tout et pour tout deux qui sont vraiment reglos a mes yeux.  
Que ce soit avec le gibier, l'environnement (par ex. ramasser les dechets de tir ou ne pas defoncer le chemin avec le 4x4 ca fait aussi partie de la chasse imho), leurs chiens (nourriture, soins, facon de les traiter notamment hors saison de chasse etc), les proprietaires des terrains, les promeneurs/cyclistes etc...
Deux. Plus un ou deux "potables".
/Mylife

La dernière fois que j'ai accompagné des chasseurs (et la dernière en ce qui les concerne) ce qui m'a le plus choqué c'est leur notion de la sécurité (du style on rabattait en "carré" une plaine pour tirer le lièvre, et quand un pinpin passait au travers du "mur" les mecs suivaient du canon la bête en pointant du coup tous leurs collègues) et le non respect envers les bêtes que ce soit les leurs ou celles qu'ils tuent (tir alors que le chien est limite sur le lièvre / chevreuil qui tombe et qu'ils viennent chercher 2H plus tard sans vérifier si la bête est bien morte ou si elle souffre)...
 
Bref, autant j'en connais qui sont respectueux des autres et des bêtes mais certains (et dans mon coin beaucoup) sont vraiment abrutis. Après quand on voit que les gardes chasse cautionnent ces conneries ça n'arrange pas les choses

 
Lorsqu'une bete a été tirée, et qu'elle a continué sa course, il est inutile et même peu recommandé de se précipiter a sa poursuite: En effet, poursuivie et sous le coup de l'adrénaline, une bete blessée à mort peut fuir suffisement loin pour ne jamais être retrouvée.
 
Alors qu'attendre sur place un petit moment pousseras la bête a s'arreter rapidement (car elle ne se sentiras plus poursuivie), la perte de sang entraineras la tétanisation rapide des muscles a l'arret, puis la mort, et la bête pourra être retrouvée.

Ouais enfin bon, quand tu les entends sortir des trucs du genre: "tu l'as eu?", "je sais pas, on verra bien tout à l'heure" ça la fout mal quoi
 
Surtout quand t'as les chiens

Nan, mais si on inclus aussi la notion de gestion du territoire, le côté protection de l'environnement, l'implication du gazier hors saison où faut laisser le fusil au râtelier, le gars qui ne veut QUE du gibier naturel et qui est contre toute forme d'agrainage, de lâcher de truies pour avoir des cochons plus gros, le gars qui tous les dimanches va aller poudrer ses terriers de lapins pour lutter contre la myxo, les piégeurs qui piègent vraiment (pas au témic) et je sais pas quoi d'autre encore, on devient tous des GC!
Peut être des vieux mordus à la retraite qui bâtent la campagne à longueur d'année, mais bien souvent ils sont un peu braco sur les bords... Mon daron en est un bon exemple  

Dites, quels sont les avantages/inconvénients du .17 HMR par rapport au .22lr
 
J'ai du mal à trouver de bonnes infos concernant ce calibre assez peu répandu en france apparemment...

le prix et la disponibilité dans les inconveniants

Du côté des avantages, plus de rasance que la .22 LR donc un peu plus d'allonge mais une plus grande sensibilité au vent à ces distances où elle fait mieux (projo plus léger).
 
C'est plutôt une cartouche de chasse (petit gibier, nuisibles) que de tir à proprement parler.

tout est dit.
le 17 est plus cher, beaucoup plus cher, la trajectoire est plus tendue (moins de chute a compenser qu'en 22LR) mais plus sensible au vent.
perso, je suis resté sur le 22LR.
les munitions se trouvent partout, ca revient presque 4 fois moins cher et il y a un plus grand choix dans les armes chambrées pour cette munition.
 
je pense que le 17 restera anecdotique en france. on est pas comme les ricains avec des besoins de chasse aux nuisibles et des prix de munitions bien plus bas.
dans beaucoup d'armureries en france, il n'y aura pas de munitions dispo...  

 
.22Lr:
- très bonne précision jusqu'à 50 mètres, supérieure à certaines armes de gros calibre.
- prix très raisonnable (même pour de la cartouche de qualité "match" on tourne à 4/5€ par boîte)
- disponible dans toutes les armureries
- c'est "LE" calibre des compétitions ISSF
- les armes qui le tire sont inusable (les balles en plomb, même cuivré, sont très molles et n'usent quasiment pas les canons. Certaines armes en .22Lr datant du début du XXème siècle tirent toujours aussi droit qu'à leurs premiers jours)
 
.17 HMR:
- très cher (environ 20€ par boîte de 50, celà coûte plus cher que de recharger du .222 Remington par exemple)
- use les canons comme un gros calibre (à plus de 700 m/s la balle chemisée est aussi agressive sur les rayures qu'une .22 Hornet ou une 7mm-08)
- inutilisable en compétition
- usage quasiment limité au tir des très petits gibiers jusqu'à 100/150 mètres
- la balle pesant moins de 2 grammes est très sensible au vent

De plus, le 17 HMR est non silençable (la balle tirant l'essentielle de son énergie de sa vitesse, un 17 hmr subsonique n'aurait aucun sens contrairement à un 22lr subso).

 

 
Dois en conclure que le .17 HMR n'a que des défauts?
 
J'avais vu que CZ proposait des carabines (série 455) avec canon interchangeable pour passer du .22lr au .17HMR facilement d'où mes questions ça aurait pu être intéressant.

C'est un meilleur varmint-killer.