Reprise du message précédent :

 
Pour avoir démonté la mienne intégralement, un simple polissage à la Dremel par exemple, ne suffit pas.    Il y a beaucoup trop de bavures et de traces d'outils de coupe. Il faut y aller au papier de carrossier, grain 600 par exemple, et frotter jusqu'à adoucir complètement les surfaces en contact, casser les arêtes et les pièces "non finies" dans la culasse (levier coudé, percuteur, levier de sécurité) et le boîtier de culasse. Une fois qu'on a des pièces propres, là on fait la finition à la Dremel et tampon de feutre. Et une fois qu'on a effectué ce petit travail, on a la rançon du travail: celà devient aussi doux à manoeuvrer qu'une MAS-45.  

 
Tu utilises quelle tête Dremel pour ce genre de polissage?

Y'a des résidents Suisse qui vont tirer en France avec une carte Européenne des armes à Feu ? Vous vous y prenez comment ?
 
- Juste avec la carte et les permis Suisse sans rien demander à personne
- Avec carte et un papier du mec du club qui vous dit que vous être le bienvenu.
- Avec la carte et en faisant une demande à la préfecture du club ou vous vous rendez.
 
A chaque fois vous vous annoncez aux Douanes ou pas (vu que maintenant les 3/4 ne sont plus gardées...) ?

Premier tir au 22LR pour la part.
À 25 mètre seulement sans lunette.

J'ai été choqué par l'absence total de recul et étonné par la position très proche des deux mains.

C'est sympathique mais sans plus.
Peut être à cause de la petite distance.  

Tu as tiré à deux mains avec un 22    Quel est l'intérêt?
C'est normal que tu n'aies pas ressenti de recul, de toute façon, il n'y a quasiment pas de recul en 22lr, ou en tous cas, rien de violent.  
Le prochain coup essaie de tirer à bras franc (à une main, quoi). Tu n'auras guère plus de recul, mais au moins ce sera plus technique. http://www.tir-sportif-rognac.fr/t [...] a_position
Et tu as tiré avec quelle arme ?

J'ai tire au Toz 17.
Ma position étais celle de la 2 éme image.

Okéééé, tu tires donc à la carabine, j'avais pas compris, je pensais que tu étais à l'arme de poing.
En général (j'ai pas dit "tous le temps" ), 25m c'est pour les armes de poing. La carabine 22lr se pratique plus à 50m.
Bref, c'est tout à fait normal que tu n'aies ressenti aucun recul vu la faible puissance du 22 et le poids de l'arme...
 

 
Aller imaginons que je "commence" ou disons plutôt que je m'initie à la percu avec une .22lr dans un premier temps, pour du tir à 100m maximum (limite imposée par le stand de tir pour le .22lr), pour un budget très contenu (pas envie de mettre un paquet là dedans sachant que derrière viendra le GC + rechargement + accessoires et toussa), vous conseilleriez quoi?

100m sans lunettes, quand tu feras des cartons pleins dans le 10 quelques années se seront écoulées
Amha, tu peux te permettre de prendre du bon matos qui sera encore revendable d'ici là!
 

Euh si tu crois que je vais mettre quelques années pour passer au GC tu te trompes

 
Je tire au GC, mais j'ai toujours une .22 avec laquelle je continue de progresser en la sortant régulièrement! C'était ce que voulais dire gorobei, je pense.

Et tu la sors toujours

 
Même plus que ça: je lui ait acheté récemment une crosse Boyds et une bretelle 1907 de chez Turner Saddlery rien que pour elle Pour pouvoir tirer un petit challenge "armes de loisir .22lr a 100/200m"    
 
A la base, c'est une Savage FVT (canon lourd warmint flottant, détente reglaable accutrigger, oeilleton/dioptre williams pas trop dégueulasse)
 
A coté de ça, je me suis pris hier une BSA .270 chez l'armurier a petit prix, juste pour tester ce nouveau calibre. (nouveau pour moi! ^^)
 
D'ailleurs faut que je me calme, la carte bancaire chauffe un peu en ce moment...

 
Tu sais, au cas où tu n'aies toujours pas compris ce que tout le monde essaie de te dire calmement, le 22lr n'est pas synonyme de grosse daube ou de munition préhistorique.
Tu as des carabines 22lr avec des possibilités de réglages tellement poussées que seuls les meilleurs tireurs sont capables d'exploiter.  
Et quand tu te seras inscrit dans un club, tu commenceras forcément par de l'air comprimé pour apprendre les bases. Après 6 mois (dans les clubs respectant la procédure) tu pourras passer au 22lr. Donc, vraiment, change d'approche.
Écoute ce qu'on te dit, arrête de dénigrer alors que tu ne connais pas les choses au-delà de quelques boîtes tirées par-ci par-là.  
Tu vas découvrir dans le tir une discipline aux dimensions gigantesques et des gens passionnés, pour peu que tu fasses un peu plus preuve d'humilité...

 
+1
 
C'est agaçant cette tendance des "jeunes" tireurs à considérer le .22 Long Rifle avec dédain, limite c'est une punition d'en utiliser une, à comparer avec le 4.5mm...    
 
On ne devient pas plus un "homme" parce qu'on tire avec un truc qui démonte l'épaule à chaque coup tiré. Certains aiment faire les kékés avec des .375 Holland & Holland, voir des .458 Winchester Magnum, mais quand on voit leurs cibles on se dit qu'à part avoir peur du bruit et du souffle elles ne risquent pas grand chose (et le gibier en action de chasse ne craint pas d'avantage)...  

 
Ben non, c'est juste qu'il y a des gens qui aiment, d'autres qui n'aiment pas
 
C'est comme les pommes, les voitures, la politique, mais bon à croire qu'ici si on n'aime pas ce que les autres aiment on est pas bien, c'est mal.
 
M'enfin je me rends compte d'un truc, c'est qu'à la base je viens demander des conseils niveau carabines "GC" on me dit d'acheter une carabine .22lr donc complètement à coté de la demande initiale, mais soit. Je prends en considération ce qui m'a été dit et envisage d'en acheter une, là je demande des conseils pour un budget réduit on me conseille de prendre un truc "pro", pour arriver à un post où là on régresse complètement puisqu'il faut que je fasse mes preuves avec une carabine à plomb maintenant... J'ai bien peur que la prochaine étape soit le lance-pierres ou bien le simulateur de tir sur internet...
 
Bref, sans vouloir être méchant, je pense que certaines mentalités sont encore trop arriérées, on est pas obligé de commencer la conduite sur une voiturette sans permis, comme on est pas obligé d'aller au mac do pour son premier restau... Autant si c'est une question de sécurité je comprends, mais bon, je ne pense pas que l'apprentissage de ces règles dure plusieurs mois voire quelques années à en croire certains propos...

Si on débarque dans une auto-école et qu'on dit qu'on veut acheter une moto de 150 Cv dans 15 jours, alors qu'on n'a jamais mis les pieds sur une moto ou tout juste sur une bicyclette ou une 50cc, les personnes présentes vont toussoter poliment, puis vous dire qu'il faut d'abords commencer par faire du plateau, puis ensuite apprendre à manier une CB 500 de 30Cv avant toute autre chose.

Brûler les étapes "bille en tête" celà n'apporte que frustration et médiocrité à long terme. C'est naturel et compréhensible de vouloir tout de suite entrer dans le cercle de "ceux qui ont un gros gun" (pour parler le djeuns    ), mais il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. L'expérience des anciens, de ceux qui savent (parce qu'ils pratiquent depuis 10 ou 20 ans), doit permettre aux débutants de ne pas faire des erreurs dans leur choix...

faut arréter la fumette

sage décision

bon, je peux comprendre que le tir sportif à la .22LR ne soit pas attrayant et ne correspondent pas à ce que t'aimerais.
si tu veux acheter une .300 WM demain, libre à toi hein. et t'auras quand même tous les conseils pour bien l'utiliser. mais c'est un calibre un peu violent et tu risques d'arroser et d'être très déçu de ne pas pouvoir dompter l'engin faute d'expérience. à toi de voir.

Bonjour tous le monde    
 
J'ai besoin de conseille ou du moins d'avis concernant une tentative de rechargement (cal .45ACP)
 
Un tireur c débarassé d'un stock  d'ogive  cal 45LC  de diamètre .451 (environ 500)  cependant la masse des ogives et de 255 grains !  donc je suis entrain de voir si il est possible de faire un chargement  en diminuant ma charge initiale (qui est douce  : 0.31g de A1 pour ogive de 200grs) de 15% . Le cycle de l'arme sera très surment incomplet  
Et je me demande si il est au moins physiquement possible  de mettre au point une charge permettant le fonctionnement de l'arme  sans risque de surpréssion pour celle-ci avec un tel poids d'ogive ?

les ogives doivent être très longues et comme tu dois respecter la longueur ça ne laisse la place que pour la ba10 ça tombe bien elle et très sèche, t'auras pas une grande vitesse mais un bon fonctionnement.
pour du 45 colt en 255gr les tables disent 5,8gr, héhé
pour du 45acp 230gr fmj = 4,0gr, 3,8 pour des 200 coulées.
pour des 255 coulées faudrait commencer à 3,0gr et voir comment ça se passe en augmentant.  
attention à l'écrasement de la poudre, calcule bien.
avec des 200gr coulée les tables indiquent 5,4gr (0,36g) de A1

Merci ....bon j'ai plus qu'a me fournir en ba 10 alors.

J'ai oublie de préciser , les ogives sont en effet longue MAIS creuse a leur base. Donc malgré l’enfoncement il y a plus d'espace disponible que l'on ne le pense
voila leur tête:

Euh...  

Tu penses sérieusement qu'un pistolet automatique en .45 ACP va cycler avec une balle de forme wadcutter?! Déjà qu'avec des semi-wadcutter sur pas mal de pistolets types M1911, celà coince au niveau de la rampe, de l'entrée de chambre ou des lèvres du chargeur, avec des balles cylindriques c'est du challenge de haut vol! Incidents d'alimentation à prévoir à gogo. Pour faire marcher des pistolets avec des balles cylindrique, il y a des modèles spéciaux, comme le Smith & Wesson 52 Master ou le SIG-Hammerlï P-240.  
Et puis conseiller de la Ba10 avec une balle très lourde, qui va laisser un volume utile ridicule, c'est contraire à une règle de base du rechargement: lorsqu'on augmente le poids de la balle, il faut diminuer la vivacité de la poudre. En clair, opter pour de la A0 ou de la Ba9, mais pas de la Ba10.  

Je sais bien que parfois il y a de bonnes occasions quand certains se débarassent de leur matériel inutilisé, mais quand même il ne faut pas pousser mamie dans les orties: si un jour un type revend des balles de 405 grains prévues pour le .45-70 Gvt garde toi bien de les acheter en prévision d'un chargement en .45 ACP...  

 
C'est bien pour ça que j'ai pris en considération ce qui m'a été dit précédemment au sujet de la .22lr
 
Simplement je ne compte pas y mettre des milles et des cents, je sais que je vais être amené à acheter un GC assez rapidement (quand les encadrants et tireurs expérimentés du club que je fréquente désormais me donneront "leur aval" dans le sens où j'aurais conscience de toutes les règles de sécurité et que ma technique sera assez bonne pour que je ne sois pas déçu par cet achat) donc je préfère me restreindre sur le budget de la .22lr et bien débuter avec le GC, de plus actuellement les finances se dirigent vers d'autres plans.
 
Je vois beaucoup de discussions positives autour des CZ, est-ce que les Savage et Marlin sont de bonnes carabines? Peu de personnes en parlent, mais à ma connaissance c'est américain, je ne pense que leur savoir faire en matière d'armement soit à remettre en cause, non? Les Toz ont bonne réputation aussi, solide et performante (du Russe quoi ) mais finition un poil inférieure à une CZ...
 
Par contre, un peu plus haut, on a parlé de "limer" ou du moins ajuster certaines pièces de l'action notamment au niveau de la détente, j'avoue qu'une telle manipulation me fait un peu peur malgré que je sois bon bricoleur (dans le sens où il s'agit quand même d'une arme et que j'ai pas envie que ça me pète à la gueule ), est-ce vraiment nécessaire?
 

 
C'est pour ça la .22, justement pour apprendre les positions, techniques, et j'aimerai aussi prendre le temps de bien me documenter en ce qui concerne le rechargement et la balistique, pour pouvoir commencer en progressant plutôt que de passer du temps à comprendre l'arme et à me faire peur avant de progresser
 

 
Dites les gars, je veux pas être rabat joie mais vos trucs et astuces m'intéressent, mais avec votre vocabulaire technique j'y pige pas grand chose, voudriez pas faire plus simple (ou plus compréhensible)?

+1 sur le principe mais il n'y a pas du tout de procédure de passage obligé par l'air comprimé, fort heureusement.

Basiquement je recharge a la A1 (donc très proche de la ba9)
Cependant il faut aussi que je fasses attention a longueur total de la munition (32.39mm) et surtout a ne pas tasser la poudre (ce qui est relativement facilité par le fait que l'ogive soit creuse a sa base)
Il faut donc que j'équilibre la chose entre vivacité de la poudre et volume (pas trop vive car peu de volume dispo ....Mais un peu quand même pour limiter le volume de celle-ci.

Concernant le "chambrage " de la munition , je ne me fait pas trop de souci  , je ne compte pas enfoncer l'ogive de toute sa longueur (comme sur les 38sp WC) , je vais la laisser dépasser (environ 31.6mm HT) comme sur mes munitions SWC

Sans dire que mon arme bouffe littéralement tous  (merci le canon bien rampé et bien chromé)   , même la fameuse ogive swc de 155grs qui est littéralement une WC avec un fin cône de SWC a son extrémité    

C'est une règle de base parmi beaucoup d'autres. Avant quoique ce soit tu devrais te procurer le Malfatti (je crois que le dernier publié est le N°6). C'est un livre qui explique tout sur le rechargement procédure, réglage des outils, vivacité des poudres, pression, tables et bien d'autres choses; en clair tout ce que l'on doit connaître avant de se lancer

Sur mes tables il est donné 0.35g de A1 pour de la SWC 250gr en départ avec en max 0.40g.

 
Attention tout de même: les wadcutter a jupe sont, sauf exception, en plomb très pur et très mou.
 
Il est "assez courant", en chargement un rien musclé de ce genre de balles (qui ne sont pas faites pour ça) de déchirer les jupes (2 grains de BA10 de trop suffisent), qui dans le meilleur des cas font 2 impacts en cible, et dans le pire, restent dans le canon.
 
Ce genre de jupes très fines est fragile, et ne se tire en principe qu'a charges anémiques.

 
 
Je compte surtout faire des charges "jamaïcaines"    
Par contre la pseudo jupe et très épaisse (je sais pas ci celle ce voit sur l'image que j'ai posté plus haut) , celle-ci est creusée en forme de cône  
C simple si je mes l'ogive a l'envers  cela me donnerai une quasi-hollow point
PS: en poudre j'utilise de la A1 ou N340 (que du très doux)
 
@Ben300
Merci pour l'info
Perso je mes 0.31-0.32g de A1 pour mes ogives de 200grs SWC & 230grs RN  , cela marche d'enfer  surtout pour le 200grs swc (elle a un quasi-recule de 38sp et la précision qui va avec)

Perso, j'irai voir dans la gamme de la marque russe TOZ qui propose des armes rustiques, pas chères & suffisamment précises pour débuter.
Marlin, il me semble qu'en fait ses 22Lr sont des Lakefields fabriquées au Canada, c'est connu pour la modicité de son prix, j'ignore ce que ça vaut en précision.
Savage, j'en ai plutôt lu du bien dans Cibles mais pas d'expérience perso, dans mon club en dehors de quelques TOZ, quasi toutes les 22 sont des CZ dans leurs différentes versions.

 
La Vectan A1 est au contraire une poudre vive, la troisième en haut des tables, après la Ba10 et la AS. La Ba9 est juste un poil plus vive que la A0 (la plus lente des poudres en paillettes). J'emploierais la N340 à ta place, proche de la A0 en terme de vivacité.  

je conseille plutot le gheerbrant, il est mieux foutu, plus moderne, plus clair.
avec plus d'exemples de chargement, de types de balles ou de poudres.
le malfatti est pas mal, mais daté et a l'ancienne...

les gens aiment bien se faire secouer.
c'est drole de les voir fermer les yeux et se crisper pour attenuer l'effet du blast    
le 22LR j'aime beaucoup et c'est ce a quoi je tire le plus malgré de bien belles armes par ailleurs en cal 12, en 270win ou en 300wm...
bin, si je payais pas les cartouches, je tirerai toute la journée au garand ou a a remington, j'avoue  

Pour les armes en .22Lr il y en a également de très belles comme la CZ-452 Thumbhole en bois laminé collé. Savage, Anschutz (ils font aussi des carabines de type varmint ou loisir) et Sako ont aussi de belles armes dans ce calibre.

Concernant le coût des différentes munitions, là on est tous réduit au même constat. C'est comme pour le carburant: on paye si on veut rouler, sinon on laisse la voiture au parking.  

 
Ouaip j'avais vu les TOZ qui semblent être réputées fiables et précises, il y a aussi les Savage et Merlin qui seraient bien aussi dans des budgets contenus, à creuser...
 

 

 
Ouaip' le prix des munitions fait peur sur certains calibres

non : la densité du plomb est constante selon la forme, donc le volume occupé.
 

n'essaye pas de limer ou polir quoi que ce soit sans l'avis d'un pro, t'as plus de chance de faire une erreur coûteuse qu'un progrès.
 
non, on ne peut pas ne pas employer de termes techniques piur certaines choses précises, surtout quand onparle entre gens qui comprennent, c'est à toi de les apprendre.
 

avec des balles et une poudre que tu ne connais pas : mauvaise idée.
 

les magnum "africaines" toutes faites...  

[/quotemsg]
 

 
A ce sujet, j'ai vu une 375 H&H au club récemment. Le gars part justement en Afrique et voulait regler sa carabine avant   Ce qui est une bonne idée en soit!
 
Ce calibre est un "entrée de gamme" des "africains" en fait, et j'était surpris de voir qu'i n'est pas si cher que ça: http://www.armurerie-gilles.com/li [...] _categ=305
 
Au point que des chasseurs français l'utilisent sur le sanglier, en fait.

 
Les boulets!  
 
Le jour où ils devront tirer un rhino ou un buffle, ils prendront un 20mm?!  

Certe,  la masse du projectil est ce qui importe  cependant la concavité de sa base donne tout de même un volume certain entre la poudre le cul du projectil.
Concernant les composants , je suis familiarisé avec la poudre  mais pas avec l'ogive ;  Quant je dis charge jamaïcaine c bien évidement en prenant en compte le risque de surpression et donc en faisant le nécessaire imposé.

Et oui , mais le problème avec la N340 c que la charge fonctionnel même faible) est trop volumineuse  et il y a un risque certain de tassage de la charge (donc de fortes pressions)
Mais j'étudie quand même la cas , si j’exploite la longueur HT de la mun correctement  cela pourrai le faire

les chasseurs francais, pour leur immense majorité, ne connaissent rien aux armes.
ca fait peur, mais c'est ainsi...
d'aileurs, y'en a meme qui ne connaissent meme pas le modele de leur carabine, ou la denomination exacte du calibre.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur