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Ouep j'avais fait quelques recherches et en effet ce que j'en ai retenu comme calibres: .222 .270 et .300 WM, .222 plus pour des distances de l'ordre de 300m, .270 assez onéreux en balles et pas grand choix, .300 WM pour des distances supérieures à 300m mais assez onéreux en balles... On m'avait conseillé un .308 mais bon, 1ère cat donc autorisation + prix des carabines + prix des bastos
 
Comme j'y connais rien en balistique, j'en profite: quelle différence entre par exemple une balle calibre .22 standard et une .22 "subsonic" et une .22 "magnum"?
 
Sinon, pour des balles "normales" (entendre par là de bonne qualité sans trop de variation et précises) pour calibre .22lr ça coûte environ combien? Je vois de tout sur le net, et sincèrement avec tout ce choix je suis un peu perdu là

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Ca me fait penser que 1er jour au club on m'a passé un revolver en .22mag .. je n'avais pas pigé, j ai tiré plusieurs barillet avec du .22lr ... je trouvais que ça arrosait pas mal

 
Han ok je comprends un peu mieux
 
J'ai vu ça pour le rechargement, mais je ne m'y suis pas encore penché, de toute façon j'ai encore le temps, je vais déjà me familiariser avec des distances courtes type 50/100m voire un peu plus avec une .22lr de club et je verrais le moment venu pour le choix du calibre
 
Merci encore de tes précisions, ça m'aide à y voir plus clair

soyons clair, le tir au 22LR et aux plus gros calibres en percussion centrale, question budget c'est absolument pas la meme chose.
deja, le prix d'une carabine correcte c'est du simple au triple.
ensuite, la lunette, c'est pareil.
ensuite, il te faut une station de rechargement. pas donnée.
et les composants de rechargement sont pas donnés non plus.
le tir a la percussion centrale c'est bien plus cher...
un budget serieux pour commencer en percu centrale c'est dans les 2000€... la ou en 22LR a 4 fois moins cher on peut avoir un truc correct.

pas de rechargement possible en .22LR, faut prendre des toutes faites. y a des pas chères, y a des bonnes en cibles, parfois ce sont les mêmes, mais il n'y a pas de "meilleures pour tout le monde", ça dépend surtout du canon de TON arme et des tolérances du lot de cartouches.
en général il faut oublier les hautes puissances, balle légère et dont la vitesse varie pas mal. les subsonic vont souvent bien jusque 100m, les normales jusque 150. au delà c'est ingérable, le moindre souffle de vent et c'est 5 cm d'écart, ou alors fait aller tirer un jour avec zéro vent.
 
pour le 300m il y a ceux, "type chasseur", qui préfèrent un calibre balaise parce que balle lourde et temps de vol court = peu d'influence du vent, ou au contraire du beaucoup + soft, "type bench rest" = qui vibre peu et moins cher, faut voir.

Je ne pensais pas m'en tirer avec un budget de 1000€ ne t'inquiète pas
 
J'avais dans l'idée un budget de 2000 à 2500€ pour carabine + bi-pied + optique + éventuelle MO si changement de canon ou autre.
 
Après question rechargement je n'avais pas trop étudié la question il est vrai, j'ai cru comprendre que pour des gros calibres type .222 .243 .300 etc... il fallait compter 1.5€ le boulet pour avoir quelque chose de potable, je ne me rend pas bien compte dans quelle proportion le rechargement peut il diminuer le coût des munitions à vrai dire...

 
Ouep j'avais cru comprendre que le gros calibre était à la mode en ce moment, disons que mes compétences balistiques étant relativement limitées (vais devoir vraiment m'y mettre d'ailleurs ) je n'ai pas d'à priori, mon arme me servira uniquement à tirer sur cible (pas de chasse ou autre), je cherche essentiellement la précision, et si possible jusqu'à 500/600 mètres pour avoir une bonne base qui me permette d'évoluer à mon rythme. En fait je crois que je demande un peu l'impossible, une carabine qui puisse me convenir à courtes, moyennes et longues distances, et peu chère à l'entretient (munitions, canon, etc...)

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50 ou 100m à la 22Lr, franchement ça ne fait pas une grosse différence (mais je n'ai jamais tiré qu'avec une lunette pas avec les organes de visées métalliques).
A 200m (stand couvert militaire), on y arrive (même moi, c'est dire   ) mais la visée prend plus de temps & l'écart s'élargit : perso, je n'arrive plus à toucher le 10 à cette distance (ou alors, c'est un coup de bol   ) & je m'estime heureux si je ne sors pas du 6 ou 7.
 
Pour le 22 mag, on entend surtout la différence, c'est nettement plus bruyant...

Attendez les gars. Là visiblement, on à affaire à quelqu'un qui débute. En conséquence, il faut lui donner les infos correspondant aux capacités nominales des différents calibres et non les capacités exceptionnelles.
- Le 22lr est destiné au tir à 50m en carabine (25 en arme de poing).
- Le 22mag n'est pas plus précis (au contraire) mais sa pêche est plus importante.
- Le 222rem est idéal jusqu'à 200m
- Les 243win est idéal jusqu'à 300-400m.
Pour les plus grandes distances il faut passer aux 7mm (genre 270win ou 7.08rem) pour taper jusqu'à 600m, 300winmag pour aller jusqu'à 900m et le 338lm au-delà.

 
Sauf qu'il n'existe que très peu d'ogives sérieuses pour le TLD en diamètre .277"... il vaut nettement mieux tabler sur un .264" (6.5x47 / 6,5 creedmoor / .260 Remington) ou passer au .284", et entre les "petits" .264" qui permettent le carton jusqu'à 900+ m et les "gros" .284" (tous les 7 mm magnum) qui permettent de rester supersonique jusqu'à 1200+ m, il n'y a aucun intérêt à un .308", sauf si on veux un calibre qui recule plus, tout en étant moins performant.

Je répète qu'il s'agit d'orienter les choix d'un "débutant"...

Ouep'
 
Déjà il va falloir que je m'attèle au 300m ce qui sera déjà pas mal dans un premier temps et puis bon, les pas de tir de + de 300m dans ma région c'est simple il n'y en a pas donc le tir à 600m et + je verrais ça lorsque je me sentirai bien au 300m et ce sera quelques fois par an seulement que je pourrais me déplacer

quand on a les moyens on peut choisir le diamètre, le pas, la longueur et le diamètre d'étui, séparément... mais il y a des tout fait :  
une 243 c'est une .308 (longueur 51) avec une balle de 6,2. une 8 mauser (longueur 57) en .30, une 270 c'est une .30-06 (longueur 64) avec une balle de 7, etc. il existe plein de calibres + ou - connus avec des variantes, difficile ou impossible à trouver dans le commerce donc pas utile pour les chasseurs mais si on recharge ce n'est pas un problème.
pour la chasse vaut mieux une grosse balle poussée énergiquement, pour le tir longue distance une balle lourde de pas trop gros diamètre poussée fort, pour éviter les volumes de poudre énorme.
ou alors faut assumer et monter une .30 sur un étui de .50bwg (ça existe).  
pour le tir occasionnel à 600m une balle lourde bien profilée autour de 7mm devrait parfaitement convenir.
par exemple http://www.armurerie-gilles.com/fi [...] _inter=145

 
Encore plus facile !
 
Jusqu'à 200-300 m => .222 Remington ou .22-250
Jusqu'à 500-600 m => .243 Winchester
Jusqu'à 800-900 m => .260 Remington ou 7-08

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C'est pas un calibre de chasse ça

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Ouais mais tout ça reste de la 1ère catégorie si je ne m'abuse?
 
Pas envie de me prendre la tête avec les démarches administratives etc... de plus j'ai entendu que les autorisations peuvent être longues à l'obtention, si c'est pour attendre 3 mois après avoir pris ma décision c'est non, je suis un acheteur compulsif parfois

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Han
 
Ca pourrait être intéressant
 
Cela dit je vais faire un tour dans un stand avec pas de tir 300M Samedi, je vais discuter un peu avec les responsables etc... et si je m'y mets sérieusement mon achat risque de se faire plus tôt que prévu
 
Avec un budget de 2k€ y a moyen d'avoir quelque chose de correct en .243 / .300WM / 7-08 (peu importe même si le .300 et le 7-08 me tentent bien )

Prend une tikka en 243win !

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J'ai cru comprendre que les accessoires étaient d'une part plus nombreux aux US et bien mons cher, tu connais 2/3 shop en ligne qui sont réputés?
 
Quant au grossissement de la lunette je comptais partir sur du variable et ne pas dépasser le 16X voire un peu plus, de ce que j'ai lu à des grossissements élevés on commence fortement à ressentir l'effet tunnel et mirage...

La marque Zeiss est réputée niveau lunette?

 
Plutôt, oui...
 
Après, tous les modèles d'une même marque n'ont pas forcément une qualité équivalente.

Quelle est la difference entre une percussion centrale et une percussion annulaire ? Y-a-t-il des differences au niveau ballistique ?

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la version canon lourd a bonne réputation, c'est du matos grand public, pas de la haute qualité, encore moins du matos de compète mais ça marche bien.
 

pour le rem 700 il existe plein d'accessoires en tout genre, dont des canons spéciaux, tu peux tout changer à ton idée si tu veux. les prix us sont hors taxes, faut compter les droits de douanes, la tva, et la comm de l'armurier pour certaines pièces que tu ne peux pas importer, ou pas facilement (canon, culasse mobile).
 

bonne réputation sans être le top, pas donné mais on en a pour son argent. (enfin c'était vrai il y a qlq années, ça a pu changer).
 
je ne suis pas trop pour les forts grossissements, une 6x/8x à 600m convient, sera + solide, + précise, + claire (sauf à prendre une dia 60 ou +), moins lourde, moins encombrante et - chère qu'une 16x, et je ne parle pas du zoom, gadget coûteux et inutile pour une distance fixe, soit d'un prix astronomique pour une excellente qualité, soit trop cher pour ce que c'est si abordable.
disons qu'avec un budget de 2000e je ne mettrais pas 500 dans l'arme et 1500 dans la lunette, et même pas l'inverse, 300, 400 maxi pour la lunette en 6x40 (dont il faut décompter le montage, aussi, ça devient vite cher si tu veux du démontable).
mais j'empêche personne de se faire plaiz'

oui : la percussion annuaire ne permet pas de haute pression (3000/4000 bars pour les armes actuelles), au risque de déchirer l'étui en laiton, il convenait bien à la poudre noire (jusqu'à 500 bars, ou un peu + en .22LR). évidemment la trajectoire, à balle identique, s'en ressent.

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C'est quoi un budget un poil plus élevé?
 
Les Tikka me font de l'œil quand même

Merci

 
Bah, c'est français, ça se paye...
http://www.pgmprecision.com/
 
Les tarifs sont "sur devis". De mémoire, compte 3500E pour l'action, et 1000E pour le canon. Il te reste ensuite a ajouter une lunette qui tienne la route. A ce niveau de prix, on ne mégote plus: Schmidt&Bender a 2000E minimum. (ou autre nightforce dans le même ordre de prix ^^)
 
Après tu rajoute un bon télémetre, une lunette pour voir les impacts a 1000m, ect, ect.
 
Matos exclusif de la Frogs Team:
 
http://frogsteam.free.fr/index.html
 
http://frogsteam.free.fr/html/competitions.html

 
 
La pression d'épreuve d'une .22Lr est autour de 2 000 Bar. La pression au tir est supérieure à des calibres comme le .38 Special ou le 7.65mm Browning...  
 
 

 
Il existe et a existé des versions en crosse bois de la Remington 700, comme la BDL ou la Varmint. On en trouve sur le marché de l'occasion.    
 
Concernant le calibre, pour un débutant, une .222 Remington, une 7mm-08 ou une .243 Winchester sont très bien. Cette dernière, avec des balles de 85 ou 90 grains type match (et 105 grains pour les armes à canon rayé au pas de 1 tour en 9 pouces ou plus rapide) permet de faire du tir jusqu'à des distances bien supérieures à 300 mètres. Le coefficient balistique des balles de diamètre 6mm/.243" est souvent comparable, à une balle de calibre .30" avec un recul bien moins pénible. Et quand on tire des séries de plusieurs dizaines de coups celà a son importance.

 
Presque un zéro en plus...
 
De mémoire, une ultima ratio doit coûter de l'ordre de 5000 €, et une mini hécate de l'ordre de 5500 €, mais ce n'est clairement pas le même matériel.
 
Sinon, dans la série "du bon matos qui coûte pas trop cher", tu as la Savage 110 qui présente l'avantage de pouvoir changer facilement de canon, et donc (à condition de rester dans une famille de munitions avec la même cuvette de tir) de pouvoir changer de calibre simplement en changeant de canon. Par exemple, on peut passer du .243 Winchester au .260 Remington, puis au 7-08, sans trop de difficultés.

 
Exactement... par exemple, chez Sierra, pour avoir un meilleur coefficient balistique que la .243"/107 grs MK, il faut aller chercher la .308"/190 grs MK, et pour faire mieux que la .264"/142 grs, il faut prendre de la .308"/210 grs.
 
Bref, à trajectoire identique, un calibre .30" aura un recul supérieur de 80 à 90% à un .243" ou à un .264", ce qui explique pourquoi la majorité des tireurs "1000 yards" sont passés au 6.5-284" (ou au .284" pour les catégories sans limites de masse pour l'arme).

 
Ah oué quand même

oui pour les + puissantes des .22LR, c'est pq il ne faut pas trop en tirer dans une carabine bosquette.
à l'origine c'étaient des cartouches à poudre noire pour révolver (.22 s&w, .22 long), avec une faible pression.