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merci pour le conseil clair precis concis
je regarde le catalogue et je vois que le 22et 23 n ont pas l option du grand magasin de 33. c est un truc qui est sorti depuis ou je l aurai que en 9mm?

 
Avec un grand magasin tu perds le côté compact de l'arme et tu augmentes son poids.  
A toi de voir.

http://www.facebook.com/?ref=tn_tn [...] =3&theater
 

je pensais plutot inserer un magasin normal et prendre 2 grands uniquement quand je travaille

faut voir, faut voir... on ne peut pas vérifier ses intentions. y assez d'exemples de colons qui font des raids "en face", ceux d'en face n'ayant, eux, pas le droit d'être armés.
 

très exactement.  
 

ce n'est pas parce que ça secoue que ça doit s'enrayer.
pour la défense perso le mieux est un petit pistolet en 9 court, c'est léger, peu encombrant et suffisamment efficace. un petit revolver 38 peut convenir aussi, un peu + encombrant.
un gros revolver ou un énorme pistolet c'est pour les jeux vidéos. si tu veux le porter, et surtout le porter souvent et donc l'avoir à portée de main en permanence pense petit et léger. de toutes façons faut pas te faire d'illusions : si t'es attaqué c'est que c'est calculé et t'auras aucune chance, arme ou pas. t'auras même plus de chance SANS arme qu'avec, parce qu'ils ne seront pas obligés de tirer.

Pour revenir au Glock court,
 
J'ai vu un pote sur un stand de tir toucher une boite de conserve avec un GLOCK 30 (court, 45 ACP) à 100 mètres, au 1er tir.
 
Gros coup de bol, mais impressionnant, ca laisse présumer de l'efficacité de l'arme.

Il existe des magasins grande capacité pour Glock 22/23, à acheter séparément (environ 20€ pièce)

Mais les grands magasins sont encombrants, pour garder l'arme sur toi il faut utiliser des magasins standard (15coups), ou un normal "amélioré" (18coups)
Mais si ça te rassure d'en garder dans le véhicule

Tu peux aussi envisager l'option compensateur de recul (version C dispo sur les 2 modèles), pratique en tir rapide.

en 9mm il existe le glock 17 (et sa version compacte, le glock 19), qui sont exactement du même format que les glock 17 et 22 seul le calibre est différent

Mais pour ton usage il vaut mieux un .40SW, de nombreux services  de police s'équipent avec à travers le monde (USA, Canada, Autriche, Australie), pour remplacer leurs armes en 9MM et 45ACP

ca va je suis cultivateur, pas membre de l extreme droite

À mon avis, dans son cas précis, il faut d'abord se renseigner quant à la disponibilité des munitions : certes, un .40 S&W c'est très bien "sur le papier" mais si dans son coin on trouve de la 9 Para à foison (ce qui est certainement le cas) mais de la .40 qu'au compte-gouttes (idem), le choix sera vite fait.
 
Donc, a priori, pour ce cas de figure précis, le meilleur (ou le moins mauvais) choix serait quelque chose comme un Glock 19 (éventuellement compensé) : simple, fiable, précis, costaud, pas cher, très répandu (donc "tout le monde connait" ), etc...
 
Pour ce qui est du chargeur à grande capa (33 coups) ce sera plus chiant et encombrant qu'autre chose d'autant qu'il faudra peut-être le vider de temps en temps mais surtout, si on se trouve dans une situation où un ou deux chargeurs de 15 ne suffisent pas, il est peu probable qu'un de 33 fasse une grande différence.
 
Et de toutes façons, vu l'objectif, une solide formation à tout ça (tir de défense, essentiellement) est quand même un préalable et étant donné la culture des armes qu'il y a là-bas, ça ne doit pas manquer de formateurs compétents, il n'y a aucune "honte" à avoir à débouler dans un stand sans rien connaître de tout ça. Il n'y a pas de questions idiotes...
 
 

ok donc mon pote qui me dit qu a 50m y rentre tout dans la cible c est plausible
cool  

ça dépend de la cible

Oui, ça en dépend mais pas seulement. L'arme, la munition, le tireur, ce qu'il a bouffé (ou pas) à midi... Il y a plein de paramètres qui jouent.
 
Autrement, pour info, en Suisse, ils tirent avec leurs PA 9mm systématiquement à 50m quand nous nous... cantonnons à 25.

j avais plutot pense a 1 de 15 et 2 de 33 pour tout dire
la premiere chose qui a differe quand je suis arrive ici c est au stand de tir, entrainement avec la police (genre basique m16 et 9mm lambda) je mets mes connaissances de tir sportif en application (recherche de point d equilibre, prehension de l arme comme il faut, visee, respiration, attendre le coup pas le precipiter) resultat 25m 15 cartouches au m16 tir super bien groupe.  
tres content fier tout jusqu a quand on te dit : super ton tir, sauf que en belgique on t a tout appris sauf que la cible te tire dessus aussi
cqfd

Ah ben oui, ça, l'approche est un poil différente. Il y aura certainement "2-3 choses" à désapprendre mais si les fondamentaux du tir (sportif) et la sécurité qui va avec sont déjà acquis, c'est une bonne chose.
 
(et en même temps, grouper avec un M16 à 25m, euh...   )

200% d'accord    
Sans oublier pour le chargeur 33 qu'une fois plein il est aussi lourd que l'arme et compromet donc totalement l'équilibre. Si on ne maîtrise pas déjà parfaitement avec des chargeurs ordinaires  ça peut être bon pour le fun mais ça s'arrête là.  

merci pour les precieux commentaires constructifs, c est exactement ce que j etais venu chercher
 
donc je reviens a une de mes questions du debut : des retours sur la fiabilite du beretta84 court? j en ai trouve un pour +/-300euros

 
Perso j'ai un beretta 92 F(S) de 1988, et rien à redire. Beretta est un marque réputée, aucun problème là dessus.
 
Si tu veux un beretta, il existe le 92 centurion, un 92 court.
 
Très bel engin.
 

 
ou le PX4

@zitonbubu
Je n'ai pas spécialement mieux a te proposer par rapport a ce qui t'a été conseillé  (Glock , H&K , Beretta etc...)

Mais avant tous il faudrait éclaircir 3 points afin de bien cerner ton besoin

-Quel est ton budget pour cette achat?
 -Quel est ton niveau d'expérience avec les armes de poing en particulier(quel arme ou calibre a tu l'habitudes d'utiliser) ?
 -A quelle armes ou marques a tu accès chez ton armurier?

Car si tu es plutôt limité budgétairement , cela ne sert a rien que l'on te conseille des armes tel Sig Sauer (bonnes mais chères)
Et si tu es vraiment débutant , il vaut mieux en rester au calibre 9mm plutôt que partir dans des calibres plus "violent" (40s&w , 45ACP), qui vont l'être d'autant plus que ton arme sera compacte.
Et enfin cela ne sert a rien que l'on te conseille telle ou telle armes si elles ne te sont pas accessible.

Dernier chose : si comme tu le dis , tu as de petites mains. Alors je te déconseille fortement les beretta 92!!
Ayant aussi de petites mains , le Beretta 92 FS est probablement l'arme convenant le moins à mes mains.

(PS: PRENDS UN 1911 !!!   )

une arme d'occasion on ne sait pas ce qu'elle a subit, pour un usage défense la fiabilité est primordiale, vaut mieux changer les ressorts et le percuteur (et le chargeur). les berettas sont fiables et bien fait pour un usage normal de défense, y compris un entrainement régulier, et sportif, mais comme tout objet il s'use à l'usage.
le 84 est en 380auto, pas un calibre si courant.

 
Un Kimber

@usa
j ai deja bien avance  
-mon budget il est de 500 a 600euros maximum
-j ai frequente le stand de tir et j ai des centaines de munitions en 357
-je vais vite le savoir je vais au stand demain, mais glock c est sur !

voila le lien d ou je l ai trouve
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicY [...] 34930c3510
mais il est en 9mm

NON un STI   !!!!!

Je rigoles les Kimber sont très bien  

Bien bien
En effet étant donné le budget je penserais aussi a un Glock , + vue que la capacité des chargeurs semble avoir une grande importance pour toi , je te conseilles de prendre un cal 9mm (avantage prix, disponibilité & puissance de feu ....si je puis dire)

Argh ! Cétootalenver !!!   (bah oui, l'hébreu pour moi, c'est du chinois)    
 
Pourquoi "mais" en 9mm ?
 
Et puis d'abord, quel 9mm ? Sur ce modèle-ci, a priori du 9 Court plutôt que du 9 Para.
 
Mauvaise pioche : c'est beaucoup moins courant et surtout vulnérant que du 9 Para (avec les bonnes balles).
 
Le Beretta 84, c'est limite une arme de back-up ou alors si arme principale, pour quelqu'un qui a énormément de pratique, c'est à dire capable de placer ses coups "où il veut" quelques soient les circonstances, ce qui pourra, éventuellement, amoindrir l'inconvénient du manque de punch de la munition...
 
Je ne sais pas à combien revient un Glock 19 en Israel mais si c'est comme chez nous, pour l'équivalent de 5-600€, ça me semble jouable...
 

hpdp disait en 380 auto
ah tu veux dire du 9 court
 
1 bon point pour petit frelon, le kimber "desert warrior" me semble tout a fait adapte, peut etre moins au niveau du prix

ah le total eclipse de sti y dechire,  
ca coute dans les combien un jouet comme ca? pour info

mm tout a son prix...2000$

Sauf que là, tu peux dire adieu à la "grande capacité", c'est du chargeur simple colonne.

Autre paramètre important à prendre en compte, à mon humble avis, cette arme sera un outil de protection : ne pas en choisir une qui soit "trop belle". Même si, je le conçois aisément, on peut avoir plaisir à porter une arme qui en jette un peu, pas pour frimer mais juste par goût du bel objet, dans le cas présent, il est indispensable que cette arme soit considérée comme rien moins qu'un consommable facilement (au côté financier près) remplaçable. On peut très bien la perdre, se la faire piquer, etc... Faut pas que ce soit une catastrophe.

Donc exit les customs delamorkitugrave, il faut que ce soit aussi basique que possible (bon, un des autres avantages d'un Glock, c'est que ça se customise facile soi-même pour des queues de cerises).

Ont n'étaient pas sérieux concernant les 1911 kimber ou STI .    
De manière générale c trop chère pour ton budjet . j'ai beau être un éternelle fan des 1911, je ne les conseillerais pas comme arme de défense à quelqu'un de peu ou moyennement expérimenté ; étant donné le niveau de maitrise nécessaire pour être porté & utilisé de manière sûre et efficace

Sérieusement ,reste sur ton idée de Glock 19 ou 17 cela devrai parfaitement te convenir.

MAIS si tu veux absolument un bon 1911 pour pas chère , alors je te conseilles les STI Spartan 5" & 4"  . Pas chère (700$ environs) très précis, solide  et fiable (attention le sti spartan n'aime pas les munitions semi-wadcutter)

Accessoirement, si tu es petitement proportionné, un 1911 en port quotidien, c'est gros, voire énorme.
 
Sérieusement, prends un Glock 19, un PX4, ou, si tu en as les moyens, un USP Compact en 9 mm, ça sera parfaitement adapté.

Je ne suis pas d'accord.
Les 1911 sont d’ailleurs réputés comme étant des armes très fines et pour peu que l'ont y mettent des grips slim , alors avoir de petits mains n'est plus un problème.
 Sans dire que si il choisie un 4" (un 1911 commander en somme ) , il n'aura rien a envier a un Px4 ou un HK USP Compact. (hors le poids peut être)

Regarde  

Les seuls problèmse des 1911 commander : c d’abord (comme tous 1911) la nécessité d'une bonne expérience dans le maniement des pistols pour savoir les manier avec
sureté. ET la faible capacité de leurs chargeur :
-9 cartouches de 9mm pour le commander contre 13 pour l'USP Compact
- En 45acp les deux armes ont la même capacité soit 8 coups

 
En tout cas un PA tu as quand même assez souvent divers défaut d ejection ou d'approvisionnement .. un revolver .. jamais eu de soucis .. par contre c'est pas la même capacité c'est sur ..  
Choisir de bonnes munitions adaptées au PA par contre pour éviter au maximum les ennuis .. et bien le graisser

Sinon pourquoi pas un glock en 10mm auto ?
Ok les munitions sont plus dur a trouver et plus cher .. mais pour de l'auto défense pas besoin de cramer 1000/mois
10mm auto + ogive HP .. pour de l'auto défense je pense que c'est le top en PA .. le 9mm a quand même pas un pouvoir d'arrêt transcendant
D'ailleurs personne n'a aborder le choix des munitions .. évite les blindés(type FMJ) .. pouvoir d'arrêt merdique et dangereux en contexte urbain niveau dommage collatéral .. choisi des munitions type Hollow Point, moins perforante mais avec un champignonage de l'ogive a l'impact qui aboutit à un pouvoir d'arrêt supérieur

 
J'adore les revolvers, mais il faut bien avouer que niveau cadence de tir et "philosophie", c'est pas la même chose qu'un pistolet automatique.
 
Deux outils différents.

 
Il va de soi que mon message n'était valable que dans l'hypothèse d'un vrai 1911 full length      

 
Les situations d'autodéfense sont celles qui demandent justement l'entrainement le plus poussé, car on ne parle pas de toucher un bout de carton stationnaire à une distance fixe dans des conditions de luminosité optimales, mais de sauver sa peau en réagissant à une situation d'aggression.
 
Avoir une arme "pour l'autodéfense", sans avoir pu suivre un entrainement poussé avec, c'est au mieux une hérésie, au pire une source de blessure.

Pour un port quotidien, une fiabilité indispensable dans ton budget il faut un Glock neuf  

9mm ou .40SW peu importe après c'est un choix, les 2 armes ont les mêmes dimensions et le même prix

Après il faut savoir si tu portes ton pistolet dissimulé ou dans un holster à la ceinture ?
Pour un port dissimulé il faut privilégier la version compacte ( G19 9mm ou G23 40S&W)

Pour ma part j'ai des petites mains et le PX4 ne me vas pas du tout, le 92 non plus! un 1911 va a peu près, l'USP aussi. Le G17 se chausse parfaitement pour ma part (jamais testé de G19 mais comme il est plus petit ça doit aller)
Il faut que tu essaye différents modèles pour la prise en main

j avais justement mon premier cours de tir tactique ce matin, interessant.
je crois que je vais opter pour le glock 19 en 9mm mais il est a +/-800 euros

avec le fn et le smithwesson qui sont deconseilles parceque tu peux pas continuer a tirer lors de la recharge !!!

 
Excellent choix, fiable, solide, précis.    
 
 
Bon après il est moche mais bon