Reprise du message précédent :
Bah ça dépend du type de chevro aussi...pour partir dans les extrêmes, la 00 est potentiellement létale à 100 m, hein (le problème à cette distance étant de toucher quelque chose).

 
 
J'ai d’ailleurs une question concernant cela.
Quel serait le niveau de dispersion minimale possible à 50m (voire +) si l'on combine choke très serré + long canon + munition  approprié ? (genre 00bcuk federal tactical + control wad)

Il faudrait du concret. Type de choke, munition exacte, longueur de canon exacte...

J'avais lu qu'à partir du moment où on utilisait un control wad, le choke n'était plus bien important, le wad prodiguant de loin l'essentiel du « resserrement » du groupement.

La longueur de canon n'intervient pas sur le groupement mais sur la vitesse uniquement (soit la portée).

J'avais testé de la chevro 9 grain avec un baikal monocanon de 71cm full chocke.
A 50m, je retrouvais 3 à 4 impacts sur la C50.
@ Oczie : à 100m, le grain de chevro développe encore environ 100 joules.

Tiens, ça me fait penser à un truc.
La chevro, au delà d'une certaine distance, peut être "adaptée" à la chasse au petit gibier, non ?
En visant un lapin à 100m, si on a la chance de le toucher, il ne se prendra qu'un (2 max) grain. Suffisant pour le stopper et pas overkill...

 
C'est simple: une chevrotine, disons une de 00 (diamètre 8.2 mm et pesant 2.7 grammes), celà reste une bille de plomb sans aucune stabilisation gyroscopique, qui est "balladée" au grès du vent et a un coefficient de pénétration dans l'air très mauvais. Une chevrotine reste dangereuse à près de 600 mètres, là ou le "petit" plomb (inférieur à 4.0 mm de diamètre) ne représente un vrai danger que jusqu'à 200 mètres. Au-delà, un impact sur la peau cinglera, comme une gifle, mais il n'y a aucun risque de blessure grave, hormis un impact dans un oeil qui peut entrainer une crevaison du globe auculaire (comme avec un plomb 4.5 mm ou une bille de 6mm BB d'Airsoft).
par contre, dès qu'on tire une balle ronde en plomb dans un canon rayé (cas des armes à poudre noire) la portée dangereuse atteint 1 kilomètre pour un calibre .36" ou .44"
 
Une balle de .22 Lr, c'est déjà plus profilé (forme ogivale) et celà pèse presque le même poids (2.6 grammes) et celà est stabilisé sur sa trajectoire par un mouvement gyroscopique à plus de 44 000 tr/mn (oui, il n'y a pas d'erreur dans le nombre de zéros    ). La portée extrême d'une .22 Long Rifle est d'environ 1 500 mètres, sous un tir effectué avec un angle de 35° avec l'horizontale.

 
Les cjoke serrés sont à proscrire avec les balles et les chevrotines. Celà se tire dans des canons cylindriques ou au pire avec un choke du type Improved Cylinder. Les choke très serrés c'est utilisable avec le petit plomb, qui se comprime plus facilement. Le risque principal c'est une déformation du choke, voir un éclatement du canon.

Merci pour vos réponses

   
Pour simplifier la chose et se donner un ordre d'idée il suffit de multiplier le diamètre du plomb en mm par 80 et on obtient la portée en mètres soit:
8,2mm x 80 = 656M
Bien sûr il peut y avoir de légères variations selon la vitesse initiale, sens du vent..... mais c'est une règle générale assez juste pour l'ensemble des cartouches à grenaille.

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Messieurs, question :
 
J'ai une carabine, qui tire des cartouches en papier, calibre 9mm, remplies de plomb durci. Pour l'armer, on soulève un levier sur le côté de l'arme, on le tire vers soi, on met la cartouche, on repousse le levier et on le rabat.
 
Savez-vous ce que ça peut être, comme arme ? (pas de marque apparente, seulement un n° de série gravé sur une partie métallique du canon).

 
A vue de pif, une très dangereuse 9mm flobert...
 
Le fonctionnement que tu décrit est celui d'une carabine a verrou (comme un vieux verrou de porte...), et les "cartouches en papier" semblent être des "simple charge" a culot laiton et corps carton.
 
Les "doubles charges" ont une douille entièrement laiton, très dangereuses, au pooint d'avoir été interdites lors des conventions de la haye.

edit
Grillé par @Baggers
Oui vu la description ça paraît être un simple carabine à verrou fabriqué par la manu ou gaucher pour la France mais aussi par de très nombreuses marques étrangères. Cependant l'absence de marquage mis à part le N° de série me laisse très fortement supposer à Manuarm.
Le 9mm Flobert était produit en douille carton simple ou double charge. Par la suite seule la double charge à continué à être produite avec du laiton pour remplacer le carton qui avait la fâcheuse tendance à rester dans la chambre lors de l'extraction.

ça ressemble bien à une 9mm flobert, mon grand pere en a une, avec mon cousin, on lui cassait toujours les pieds pour pouvoir tirer avec dans le jardin.

Félicitations messieurs

Donc les cartouches en carton ne sont pas dangereuses, enfin moins que les cartouches entièrement en laiton, si j'ai tout bien compris.

Grace à vos indications, je crois que j'ai trouvé ma carabine, c'est celle-ci :

EDIT : Et, heu... on fait quoi, avec ça ? Je veux dire, ça sert à quoi ?

En fait c'est pour obtenir la portée MAXIMALE. Un plomb 00 aurait une portée maxi théorique de 4,5X80= 360m. Mais la portée létale doit être d'environ 100m (pour du 00, ce qui n'est pas utilisé à la chasse).
Pour en revenir au sujet, il ne faut pas tirer les choses de leur contexte. On parlait des cartouches tirées par des chasseurs, pas des munitions d'exception pouvant être utilisées dans du cal. 12 (sans point). Pour ces cartouches standard, en Belgique en tout cas, il est déconseillé de tirer une cible au-delà de 35m (risque trop important de blessure), et la chevrotine (entendez celle utilisée antan), est interdite. Le gros gibier se tire à balles.

oui, la grenaille ne devrai plus etre utilisé pour tirer le gros gibier a mon sens.
d'ailleurs ca a été interdit quasiment de partout en france et ca n'est plus du tout utilisé dans les faits, meme dans les deux ou trois departements qui me permettent encore...
par contre, je prefere utiliser le 12 avec de bonnes balles type sauvestre, FIER ou winch supreme elite (munitions sabotées) que les carabines traditionnelle genre 7*64 maintenant...

Et tu obtiens de meilleurs résultats à la sauvestre qu'à la 7x64?

Pourtant, catapulter un sanglier sur un autre, ça doit être marrant.

 
 
meilleurs, non.
si la balle est bien placée, dans les deux cas ca tombe.
mais je prefere la manipulation d'un fusil ou de mon maverick d'une part.
et de deux, la portée max d'une carabine est bien superieure a celle d'une balle en calibre 12, venant d'un canon lisse ou rayé.
en fait, j'en viens a penser que mon mav pour mon type de chasse, c'est l'ideal. tres securisant, canon rayé permettant de tirer loin avec une precision satisfaisante.
faudrait juste que je raccourcisse le canon et puis que je rende l'arme un peu moins tacticool histoire d'etre moins regardé de travers    
 

corrigé  

Donc c'est bien une manu.
Mis à part les pachydermes tu peux aussi shooter des grives à un dizaine de mètres.
Il existe également des cartouches à balles dans ce calibre (bosquettes). Elles ne sont pas très performante mais assez pour causer de sérieuses blessures donc gare, pas très précises (canon lisse), mais super (ouhais au moins un super) chères.

si, les cartouches sont dangereuses, au moins jusque 20 mètres
carabine d'enfant pour la chasse au rats et oiseaux
faut un permis de chasse...
la charge de plomb est propulsée par une grosse amorce seule
 

 
Toute arme à feu, même les 9mm Flobert à douille carton sont dangereuse. Toujours garder à l'esprit les quatre règles fondamentales en matière de maniement d'armes, même (et surtout) pour les débutants ou néophytes qui n'y connaissent rien:
1° Toute arme doit toujours être considérée et manipulée comme si elle était chargée (donc c'est valable même si le type qui vous en tends une, dis d'un air négligent "t'inquiète, elle est pas chargée!" Les accidents arrivent toujours avec des armes qu'on croyait déchargées).
2° On ne vise jamais une personne, un être vivant, ou une cible, qu'on ne veut pas tuer/détruire avec une arme (donc les comportements de gamins ou "gangsta" où j'te braque le canon entre les deux yeux pour t'impressionner, oui-mais-non    ). Celà implique également de toujours faire attention où pointe le canon quand on va inspecter ou démonter une arme.    
3° On ne pose jamais son doigt sur la queue de détente avant d'avoir pointé son arme sur sa cible (ou détente, les néophytes disent toujours "gâchette" ). D'ailleurs j'ai remarqué de dans de plus en plus de films ou séries US, ils se mettaient à respecter cette règle (on voit les héros progresser avec l'index bien plaqué le long du pontet ou de la carcasse et pas posé sur la détente). De vrais conseillers en matière de tir et de maniement d'armes ont dû passer par là...    
4° On doit être sûr de sa cible et de ce qui s'y trouve derrière (une balle ne s'arrête pas toute seule par magie dès qu'elle touche la cible, elle continue sur sa trajectoire et selon son inertie).
 
Pour en revenir à ta carabine, elle fait partie des armes qu'on classe dans la catégorie "carabines de jardin" et étaient très répandues dans les fermes et maisons rurales jusque dans les années 90, avant que leur achat ne soit subordonné à la détention d'un permis de chasse ou d'une licence de tir. Ce sont des armes à canon lisse (comme les fusils de chasse) et les trois principaux calibres sont le 9mm Flobert à percussion annulaire (comme le .22 Lr), le 12 mm et le 14 mm à percussion centrale.
Pour le 9mm Flobert, il existe des cartouches à grenaille (petit plomb n° 7.5 ou 9) pour le tir des petits gibiers à plume, ou des lapins, jusqu'à 20 ou 30 mètres maximum. Au-delà, la charge de plombs est trop faible pour assurer une couverture suffisante du gibier et assurer un résultat efficace. Les paysans et ruraux s'en servaient surtout pour tirer à courte portée les pies, corneilles, corbeaux et autres volatiles qui infestaient leurs vergers.
Une cartouche à balle conique ou ronde existe également (mais son utilité est très discutable, à part servir de "coup de grâce" à bout portant sur un animal blessé par exemple).
 
La cartouche est encore commercialisée par Fiocchi par exemple, mais son achat, comme toutes les munitions et armes en 5ème catégorie, est réservé aux possesseurs d'une licence de tir ou d'un permis de chasse.

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c'est clair    
la bosquette, a grenaille ca va bien pour descendre une pie sur un arbre, et a balle c'est bon pour les rats. pas plus  

Ah mais entièrement d'accord, je parle bien de portée à la distance maximale et non de portée létale. Faudrait aussi le préciser pour la 22lr car j'émet un énorme doute sur un quelconque potentiel létal à 2km. Si je suis sorti du contexte chasse c'est parce que à la page précédente tu as donné la chevrotine comme l'étale à une cinquantaine de mètres. Là je peux te garantir que même à 4 fois cette distance bien qu'il y aurait de grosses chance que les plombs me passent autour ben j'y foutrai pas mon cul quand même.

c'est tellement difficile de donner un seuil de letalité. il suffit de pas grand chose parfois pour tuer un homme, et d'autres fois, certains s'en sortent apres s'en etre pris plein la gueule...
pour le 22LR, meme a 500m je ferai pas le malin le temps que le type la bonne contre visée  

Bon, je suis désolé, j'ai reformaté mon PC principal chez moi, et du coup j'ai paumé temporairement tous mes utilitaires, à commencer par ceux qui me permettent de rogner / resizer / faire tourner les photos que je prends.
 
Je vous mets quand même les photos des cartouches de ma carabine, si ça vous intéresse. C'est marqué "cartoucherie française, paris", et "double charge".
 
Ca fait environ 4cm de haut, donc la plus à gauche sur ton schéma, hpdp00.
 

 

 
Je sais, je sais, les photos ne sont pas dans le bon sens. Je vais remédier à ça dés que j'aurai 5 minutes à consacrer à mon pc chez moi

t'es pret pour la chasse a la corneille  

Je m'en vais de ce pas sur le topic survie

Par contre, par rapport à ce que disait baggers, il semblerait bien que mes cartouches carton soient néanmoins des doubles charge. Du coup, dangereux ou pas ? C'est quoi la différence ? Puis-je tirer avec cette arme, alors que ça doit faire 20 ans qu'elle n'a pas craché une cartouche ?

si l'arme a été stockée dans un endroit adapté, alors elle n'aura pas souffert.
faut l'inspecter pour savoir ca. recherche les traces de rouille profonde notamment a l'interieur du canon.
et plus simplement, tu sors la culasse, et tu nettoies toutes les crasses que tu vois, ensuite tu t'assures que le canon est clean en passant un chiffon dedans.
enfin, tu remets un peu d'huile pour armes a feu, a defaut un poil de WD40...

Ouais ok, je l'emmène chez un armurier quoi

c'est pas une usine a gaz, ni un lance roquette...

Moi je sais réparer les ordinateurs. T'as un ordinateur à réparer ? Pas de pb, je suis ton homme. Par contre, quand tu me dis de "sortir la culasse" et autres joyeusetés, je veux même pas savoir de quoi tu parles

Oui à 500m je pense aussi que ça doit encore pouvoir percer un peu de viande, peut-être pas profondément mais comme tu le dis des fois il suffit de pas grand chose... Mais sur les boites ce n'est pas 500m mais bien 2km.
Tiens a ce sujet j'ai en mémoire étant gosse que mon père m'avais acheté un boite de cartouches 9mm Flobert (ouais quant on est gosse c'est déjà bien ); et il était inscrit dessus "ATTENTION PORTEE 1000M".
Il m'est donc venu à l'idée d'en tirer une au dessus d'un large bras de rivière avec un bon angle de tir et effectivement ce fut décevant quand plein de petits ploufs ce sont formés à au moins............... 50m  
 

Tu rigoles j'espère? J'ai eu tirer des pigeons posés à 6-7m 2fois sur 3 ils se barraient!
A la balle c'est clair qu'ils seraient resté sur place mais là d'un point de vue sécurité c'était à éviter.

Tu fais pivoter le levier et tu tires en arrière comme pour la charger sauf que là tu appuis sur la détente en continuant à tirer vers toi et la culasse va sortir. Appui également sur la détente pour la réinsérer dans son logement.
C'est tout.

C'est intéressant, merci. Et comment puis-je passer un chiffon dans un canon sans que ça bourre d'un côté ou de l'autre ? Je dois pousser avec un morceau de bois ?

je sais faire les deux, parce que j'ai été un peu curieux.
pas besoin d'un diplome d'ingenieur.
tu as des operations de base sur une arme qui sont a la portée d'un homme a l'intelligence normale