Reprise du message précédent :

c'est les bataillons scolaires, une "création" suite a a l'élan patriotique qui suivit la défaite de 1870
 
http://www.academie-des-armes-anci [...] s/BSI3.jpg

D'ailleurs, certains de ces petits gars avaient une bonne tenue de l'arme!  Il ne serait pas mal d'y revenir au lieu de déresponsabiliser les gens de plus en plus au point que pour certains toucher une arme c'est comme toucher du métal chauffé à blanc.

ptain les gamins
la classe francaise    
autant je suis pour arreter de denigrer le tir aupres de la population.
autant faire tirer les gamins je ne suis pas pour.
rappellez vous comment ca a fini cette histoire, ptet meme que ces gamins la ont fini dans les tranchées en 14...
non vraiment, on aime le tir, on le fait partager autour de nous mais pas besoin de plus.

Je me disais la même chose , celui a l’extrême gauche de la photo a une position très correct  (juste un petit défaut au niveau des pieds) , pour ce que je peux en voire

pour la photo ils prennent tous une pose differente. ceci dit, la photo en elle meme est jolie

 
Pareil, je suis étonné : visiblement, ces gamins savaient tirer

Normal, on leur apprenait.

Ah oui, ça j'étais pratiquement persuadé que ce n'était pas inné. Je veux dire que, visiblement, on leur apprenait aussi à tirer, à l'école.

Euuuh.. C'est ce qu'on dit depuis environ 10 posts

Voui voui, je ne faisais qu'apporter de l'eau à votre moulin

Et on ne leur apprenait pas que ça. Je veux dire, pas juste de la technique pour bien tirer.  
 
À côté de ça, il y avait tout un tas de choses fort désuètes aujourd'hui, comme le sens moral, la notion de respect voire d'honneur, etc., qui vont généralement bien avec la possession d'armes à feu.
 
Comme quoi il y a plein de trucs qui se perdent, et pas que des coups de pompes au derche...

J'aurais pas dit mieux

Ceci étant, moi on m'a pas appris la morale à l'école, mais on me l'a apprise à la maison, c'est ma mère et mon père qui m'ont appris à me tenir correctement et à ne pas aller sauter la voisine dans le jardin pendant qu'elle étendait son linge, sans avoir au préalable recueilli son consentement.

EDIT pour la modération : oui, j'ai parlé de sauter et de voisine, mais s'il vous plait, c'est dans le contexte

Sans vouloir faire tache ou "troller" , il me semble que malheureusement la haine de l'allemand devait aussi faire parti de l'enseignement étant donné l'époque de création de ces "bataillons scolaire"

oui, le discours scolaire etait teinté d'un maximum de nationalisme malheuresement.
ne croyez pas qu'on apprenne a nos enfants le tir s'il n'y a pas derriere une ideologie quelconque.
c'est pas comme si ces gamins avaient des poses purement sportives...

 
Le soucis, c'est que faire du tir, sans vouloir améliorer sa technique en bûchant les bases (tenue, visée, lâcher, position) je trouve ça aussi logique que le type qui s'inscrirait dans un club de golf, juste pour taper la balle avec un fer ou un bois, et l'enverrait n'importe où sans aucun contrôle, ou bien passerait son temps à arracher des mottes de gazon... Au bout d'un moment celà va vite devenir lassant, ou rébarbatif, même si on aime les clubs en fer ou en bois...    

je concois difficilement le fait d'aimer les armes et en meme temps ne pas savoir les utiliser...
un truc que je n'ai jamais pcompris ce sont les collectionneurs qui ne cherchent meme pas a utiliser leurs armes  

Oui idem... C'est comme avoir une collection d'anciennes ferrari sans pouvoir les conduire...

Bof, à peu près tout peut être collectionné. Certaines armes ont tout de même une valeur d'un point de vue historique. Pour d'autres ça sera les timbres, les briquets ou je ne sais quoi. Tant que ça ne porte pas atteinte à autrui, à chacun son plaisir...

ouai, mais les armes c'est fait pour servir.
c'est tellement dommage d'avoir de beau objet et de meme pas connaitre le ressenti quand on les utilise...

Y a des trucs comme les tromblons, c'est pas évident à utiliser

C'est le plaisir de posséder des originaux tout en restant dans le cadre de la législation. Avoir le choix entre tater une MG 42 démilitarisée ou une reproduction en plastique made in china c'est vite vu en ce qui me concerne. Toutefois il est vrai que je ne dépenserai pas mon solde pour un engin qui ne fonctionne pas mais pour ceux qui ont les moyens, le choix leur appartient. Dans ce cas pourquoi investir x millions dans une toile de maître alors que le poster couleur vaut 3€...

Les armes démilitarisées, c'est encore un autre débat! A une foire récemment j'ai vu des culasses d'AK-47, meulées pour les rendre inutilisables, vendues 55€!
55€ pour un presse-papiers, ça fait cher !

Bien sûr que ça fait cher ! Et si je reprend l'exemple d'un tableau à 10 millions ça fait encore plus cher le M² de tapisserie.
Comme je l'ai déjà dit ce n'ai pas moi qui investirai dans de telles choses mais si certains y trouvent du plaisir, je ne comprend pas en quoi cela vous gêne  

 
La passion mécanique et historique peuvent aussi faire de l'ombre au desirs de performance . Ce qui n'est pas mon cas ,j'aime autant la perf que la mécanique, mais cela se conçoit.
 
 
 

 
Non, soyons clair ça ne me gêne pas, chacun investit son argent comme il l'entend, mais c'est l'intérêt qui m'échappe un peu...Autant je comprend l'intérêt historique et patrimonial de conserver des armes anciennes, EN ETAT, mais les rendre inopérantes ... autant acheter des airsofts alors, qui ont également l'aspect d'armes à feu, sans en être.

Disons que pour les passionnés (collectionneurs), c'est un compromis avec l'administration.
Quant on voit qu'à partir du 1° Décembre les armes de chasse à 1 coup par canon lisse seront soumise à déclaration comme les autres je voit mal une évolution ou Mr X pourrait détenir sa MG 42 et cie EN ETAT au titre de la collection.
Pour l'airsoft c'est peut-être ressemblant extérieurement mais ça s'arrête là. Qu'un ado en accroche sur les murs de sa chambre pour se la péter et faire mouiller Jeannette, ainsi soit-il ! Mais pour un passionné, l'authenticité, la mécanique, le numéro des pièces, la provenance ou en somme l'histoire de l'arme ont autant d'importance. L'intérêt d'un collectionneur ne se limite pas à une visualisation globale.
Tu peux mettre un kit carrosserie Ferrari sur une Fiat pourrie, elle n'en aura jamais la valeur et si tu me répond qu'au moins tu peux toujours t'en servir:

Moui... Bof, on peut s'intéresser à l'histoire d'une arme en particulier sans la détenir chez soi mutilée. Un collectionneur avec de vieilles armes neutralisées, ça me fait toujours un peu penser à un gars qui garde chez lui une collection de cadavres, qui ne vivront plus jamais... Mais bon comme dit plus haut, chacun son truc!

Comment ça ?
C'est nouveau ça.
 

 
j'ai pas dit que je ne m'appliquais pas

http://www.unpact.net/?Communicati [...] -ecret_%21
 

 
 
La vache une 5ème titre  de champion du monde pour Eric Grauffel (catégorie open)    
 
Je suis étonné que personne ne s'est enorgueillie (hors FFT) . il faut gagner le titre combien de fois pour avoir le droit a une visite a l’Élysée avec poignée de main du président et médailles  
 
Ce tireur est plus populaire & respecté hors des frontières Fr, c surtout aux US que l'on m'a parlé de lui ; En Fr c plus ou moins silence radio (hors presse ultra-spécialisé)
 
C vrai que l'article de l'unpact est assez verdict , 5 fois world champ pas une ligne dans la presse .....ATTENTION il va finir par se faire naturalisé US    nous le voulons se mec (même si on a Jarret & rob leatham)

 
Dans le domaine des armes, si on veut en faire une profession, ya que ça a faire    S'installer en France, c'est un peu comme ouvrir une boutique de planches a voiles dans les alpes... C'est courageux.

 
en encore, dans les alpes, y a des lacs

les armes anciennes sont souvent fragiles, ou du moins il est facile de les abimer un peu à l'usage, perte de qualité et de valeur. puis les armes anciennes c'était sans doute fait pour servir, sauf les armes d'apparat, mais faut pas tenter le diable, y a des répliques modernes en état de tir facilement accessibles, faut laisser les anciennes en paix.
 

je ne parle pas specifiquement des armes anciennes.
je comprends tout a fait qu'on veuille preserver une arme en lui en mettant pas plein la gueule.
mais t'en as aussi un tas qui font ca avec des armes neuves, ou pas specialement fragile...
moi quand j'achete une arme, j'ai qu'une envie c'est d'aller defourailler au stand avec.    
et pareil pour toutes les armes que je vois      

ouai c'est dommage, mais si tu collectionne des objets que tu aime tu te doit aussi de les préserver, et ne pas les utiliser ça préserve  

Bah, dans un monde idéal, toute ,collection d'armes comporterait systématiquement des pièces au moins en double : un exemplaire raide de neuf en safe queen, un autre pour utiliser.
 
Mais bon, un monde idéal, on sait bien que ça ne peut pas exister...

Il est admis que les munitions stockées dans un lieu chaud (genre coffre de voiture en été, combles...) peuvent être à l'origine de surpressions au moment du tir.
Mais, dans quelle mesure ??
Est-ce que le fait de prendre une munition light (genre 12/70 dans un fusil chambré en 12/76) peut mettre à l'abris de cette éventuelle surpression ?

surpressions?
non, je ne pense pas. il est dit en benchrest que les poudres ne developpent pas les memes courbes en fonction de la temperature, et les mecs vont jusqu'a conditionner la temperature a laquelle ils gardent leur munition jusqu'au moment du tir. enfin, c'est ce que j'ai lu.
mais dans les faits, si eux ca peut les gener en bougeant un peu la trajectoire de la balle, il n'a jamais été question du moindre risque pour l'arme ou le tireur que je sache.
enfin, le fait de prendre du 12/70 au lieu de 12/76 n'a rien a voir avec ca.
c'est pas si simple que "cartouches plus courtes=moins puissante".
le 70 ou 76 ca correspond uniquement a la longeur de l'etui une fois deplié apres le tir. il est tres fortement deconseillé de chambrer des cartouches "longues" dans des canons pas prevu pour ca parce que la jupe en se depliant viendrait restreindre le cone au debut du canon. la oui tu risques la surpression et c'est tres mauvais.
en fait, au depart ces cartouches n'ont etés concues que pour pouvoir augmenter le nombre de plomb dans la cartouche, pas pour des questions de puissance brute, ca on sait bien faire avec des cartouches meme plus courtes.
moi je me casse pas la tete, j'ai un canon en 12/76 et la temperature des cartouches je m'en fout un peu, j'evite de les mettre en plein soleil et a la maison je tache de les conserver au frais, une fois dans la voiture pour la chasse je n'y fait pas trop attention question temperature voila tout.

La différence entre un 12/70 et un 12/76 n'est que la masse de plombs envoyée ??
Je croyais qu'il y avait plus de charge propulsive dans le 12/76 ...

Il y a effectivement un peu plus de poudre dans une 12/76 mais elle est à combustion plus lente (type A0 contre A1 pour le 12/70). La pression de la magnum est d'environ 200 bars supérieure alors que la vitesse des plombs est +-50m/s inférieure.
edit: j'ai pris en comparaison les valeurs pour une charge de 53grs de plombs avec la 76 et 32 pour la 70.