Reprise du message précédent :

Il y a effectivement un peu plus de poudre dans une 12/76 mais elle est à combustion plus lente (type A0 contre A1 pour le 12/70). La pression de la magnum est d'environ 200 bars supérieure alors que la vitesse des plombs est +-50m/s inférieure.
edit: j'ai pris en comparaison les valeurs pour une charge de 53grs de plombs avec la 76 et 32 pour la 70.

non, sinon on ne pourrait pas tirer plusieurs cartouche dans la meme chambre... s'il y a surpression "à chaud" (50°) il y en aura à froid aussi. dans un canon à 300° avec une cartouche qui y est restée assez longtemps pour bien se réchauffer une surpression est possible, mais en principe très légère, sinon faut réduire la charge.  
pour faire chauffer fort un canon faut y aller, on ne peut plus le toucher vers 80° et il commence à fumer à l'extérieur vers 140°.

 
On parle aussi d'altération des caractéristiques d'une poudre stockée longtemps a une température inadaptée (trop chaude).
 
L'étuvage de munitions "normales" est une technique utilisée par le Banc d'Epreuve de St-Etienne pour les calibres ou des cartouches dites "d'épreuve" ne sont pas disponibles.  
 
On peut donc imaginer que, simplement laissées au grand soleil, des munitions voient leurs caractéristiques évoluer dans une certaine mesure.

Voilà, c'est ce que je voulais dire    
Mais dans quelle "mesure" ? Et celà présente t-il des dangers ?

les poudres actuelles sont très stables, une journée au soleil n'y changera rien ou pas grand chose, mais j'ignore dans quelle mesure. pour une journée à mon avis il est inutile d'en tenir compte même en compé.

petite question, je suis en retard sur un renouvellement, je m'y suis pris un peu tard et la ligue ne m'a toujours pas envoyé ma feuille verte, je viens d'appeler la pref pour leur signaler, est ce que le GIGN va debarquer chez moi en pleine nuit ?

Bonjour,
j'ais une petite question a vous posez.
Quand vous avez nettoyer votre arme et que vous devez la manipuler,comment faite vous pour ne pas laisser de trace sur le bronzage(ex:fusil juxtaposé) pour éviter la corrosion.
mettez vous des gant type latex?
merci

J'essuie, j'essuie et j'essuie encore.

Tu la ranges en evitant de poser tes doigts sur les parties en metal.
une fois l'arme bien nettoyée, avec les bronzages passés a l'huile, tu seches le tout et tu ranges, au pire en tenant avec le chiffon...

Moi, j'ai une vieille paire de gants en laine polaire qui vont bien pour les manipulations d'après nettoyage...

d'accord merci je vais prendre des gants en latex pour la manipulation.
dernière question au sujet de l'humidité.
quand une arme est stocker dans une pièce ou il fait parfois 10° (quand j'aére la pièce) mais en moyenne 20°,y a t'il des risque de rouille ou autre car quand je touche l'acier il est froid(se qui est peut être normal)

bien sur qu'il y a "risque", il y a toujours de l'humidité dans l'air. rien à voir avec le "froid" apparent du métal, il est a température de la pièce.

Par contre attention aux changements de température brusques, genre si tu déplaces ton arme du "très froid" au "très chaud". Au stand, quand il fait genre pas loin de 0°C sur le pas de tir et que je passe dans un local normalement chauffé avec une arme, c'est la buée assurée dessus (condensation toossa).
 

oui.
mais en general on stocke ca dans un lieu de vie, donc les temperatures sont regulées et l'humidité aussi.
perso, je laisserai pas ca dans une cave, et a la limite un grenier mais alors faut pas l'y laisser dix ans mais la sortir regulierement pour la nettoyer re-huiler.

d'accord merci a vous.

Bonjour
 
 Je recharge du 45ACP avec des ogives de 230gr , je vais passez à des ogives de 200gr.
 hormis évidement les changements concernant les charges de poudres , dois je effectuer des modifications concernant l’enfoncement de l'ogive ou puis je garder les même cotes que la manu?
 
Merci pour vos réponses  

sauf indication contraire les tables sont données pour une dimension externe constante. donc pas de modif des outils (sauf doseuse). c'est ce qui permet un bon fonctionnement en semi/auto.
toutefois... il ne faut pas laisser trop d'espace vide entre balle et poudre pour éviter une combution-flash, si t'es loin des pressions maxi tu peux enfoncer un peu la balle.

 
 
Merci    
 
Autre question concernant ce coups-ci l'allongement des étuis.
Serait-il plus rentable (intelligent?) de m'acheter un  case trimmer Lyman (raccourcisseur d'étui ,65€) pour remettre en état mes étuis de 45acp (avec des parois plus affinées    )
 
Ou alors simplement racheter 100 ou 500 étuis (pour 20€ et 95€) neufs  ?
 

 
Un case trimmer, c'est jamais perdu, de toute manière, prend ça comme un investissement, ça te sera toujours utile un jour ou l'autre

Pas sûr qu'il serve beaucoup avec des étuis cylindriques : c'est surtout les étuis à épaulement qui s'allongent.

il existe des cases trimmer à limer : on glisse la douille dans un anneau en acier très dur, on pose le tout sur un support, et on lime ce qui dépasse, l'acier n'étant pas attaqué. jusque 50 à 100 ça peut le faire, si t'en as 500 t'arriveras pas au bout... il vaut mieux s'en servir de jauge : si une dépasse "trop" c'est que la jonction avec la base est étirée, tu jettes.
ça marche aussi au pied à coulisse avec le désavantage qu'il faut lire la mesure au lieu de la sentir au doigt (en regardant la télé ).

 
Les pieds a coulisse ont une petite vis qui permet de "bloquer" une mesure. Il suffit alors de le bloquer à la taille de "rejet" et de tester si les douilles passent ou non entre les machoires...
 
C'était une astuce de papy bagg'

Que ce soit 20 ou 95€ tu devras les re-investir à plus ou moins long terme. Même si après x rechargement les douilles finissent par se fendre un raccourcisseur est un bon investissement. N'oublie pas l'ébavureur intérieur-extérieur.  

Merci pour vos réponses    
 
Je compte aussi au passage me refaire un stock de poudres pour mon 45acp.  
Désireux d'utiliser une poudre propre et très "gentile" avec la mécanique de l'arme je compte m'orienter vers de la vitha N340.
 
Pas de contre indication ?

 
+1
 
Je n'ai jamais raccourcis mes douilles de pistolet automatique: 9mm, .40 S&W ou 7.65mm Browning ont parfois jusqu'à 15 ou 20 rechargements dans les dents (j'ai un lot de douilles IMI en 9mm Para de la fin des années 90 qui me sert toujours avec succès    ) sans jamais avoir été raccourcies...  
 

 
La N320 sera plus indiquée. C'est l'équivalent de la Vectan A1, et avec 0.32 à 0.34 grammes pour une balle de 230 grains FMJ (balle militaire classique) tu aura la même vitesse que la cartouche d'origine. La N340, plus lente nécessitera une charge plus importante (autour de 0.40 grammes, soit 20% de poudre en plus par cartouche comparé à la N320) pour arriver aux même vitesses (moins économique donc).  

C'est une remarque que j'entend souvent et j'ai vraiment du mal à comprendre. En ce qui me concerne, même si il est vrai qu'un étui bouteille s'allonge terriblement plus, il m'arrive de devoir recouper des douilles droites (9x19) parce qu'elles arrivent à dépasser la côte de 19,15 au bout d'un nombre variable de rechargement. Pour avoir une idée, j'en trouve généralement environ une cinquantaine sur mille contrôlés.
Explication

Merci encore pour toute vos réponses    
 
Encore une chose ( je sais chui emmerdant avec mes questions    )
J’essaie actuellement de détendre les ressorts des mes chargeurs en les entreposant garnies dans mon coffre avec mon arme , ai je le droit    
 
 
 
PS : il me semble avoir entendu sur france inter que la nouvelle législation sur les armes avait été adopté , des nouvelles de votre coté ?

http://www.unpact.net/ , à consulter au moins une fois par semaine.

 
 
Notre président viens d'annoncer, suite à la mort du policier de Vitrolles pris sous le feu de voyous connards voleurs de surgelés armés de kalachnikov, la mise en dotation pour la BAC de fusils à pompes.
http://lci.tf1.fr/france/faits-div [...] 64057.html
 
D'un pur point vue technique ( pas de débat politique ici ), que penser de cette décision, fusil à pompe vs kalachnikov ?
Mon idée c'est que c'est mieux que rien, mais j'aimerai avoir vos avis de spécialiste ?
 Mes connaissances en armes se limitant à mon service militaire et la lecture de ce forum + tir air comprimé quand j'ai le temps.  

En condition de maintien de la paix, en milieu urbain, contre des malfrats dont l'équipement de protection ballistique reste en général plutôt limité (on n'a pas vraiment vu de fusillades à la North Hollywood Bank par chez nous), c'est pour moi un excellent choix, très polyvalent.
Sauf si justement il mène à une escalade de l'armement côté malfrats.

Ce qui m'intéresserait plus, c'est la marque et le modèle de ces pompes, ainsi que les munitions adoptées.

Au niveau escalade on est déjà pas mal avec des kalach pour voler des dépôts de surgelés, non ?
Que veux tu qu'ils aient de plus qu'une kalach et ses cartouches, et qui soit aussi facilement trouvable par le premier "........ " venu pour effectuer ce genre de vol ?

Quand on parle de « mise en dotation » ici, je suppose qu'il s'agit de « possibilité pour les fonctionnaires de police de transporter l'arme dans le coffre du véhicule », parce qu'en fait après vérif la bac est déjà dotée de pompes Beretta (et de 870 je crois). Je suppose que ce sont ces mêmes armes qui leurs seront attribuées « en service ». Apparemment ils tirent de la mun caoutchouc, de la lacrymo (je ne savais même pas que ça existait en 12) et de la Brenneke à travers.

Très exactement ce que j'ai dit : de la protection ballistique, genre ne serait-ce que de la IIIA qui se trouve sans aucune difficulté et qui leur donnerait un avantage terrible contre le 9 mm (et peut-être certains slugs).

tolérances
à la fois dans le sens "limite sous 19,15" parce que l'allongement dépend de plusieurs paramètres, dont la charge et le diamètre effectif de chambre, la qualité du métal, etc
tolérance du tireur qui accepte un étui un poil long mais qui rentre sans forcer
et tolérance de la chambre, pas forée au 1/100ème
 

tant que le chargeur n'est pas dans l'arme... faudrait un verrou de pontet pour etre tranquille, faut une seconde pour enquiller le chargeur déjà plein et armer, ce n'est pas "sain".
tu pourrais remplir tes chargeurs d'étuis vides, sinon y a d'autres méthodes, par exemple crayon coupé + serre-joint.
 

la bac peut déjà en etre équipée, c'est de l'effet d'annonce à usage préélectoral uniquement.
 
le fait qu'il parle de fusil à pompe, et pas de fusil semi-auto à grande capacité est un élément évident de recherche de faire passer le message "on vous sécurise" et pas d'efficacité, puisque dans l'esprit du public un fusil à pompe est beaucoup plus puissant qu'une simple 12 de chasse...
 
que les policiers susceptibles de se retrouver face à des armes longues soient armés en conséquence ne me choque pas, du moment qu'ils sont formés pour. et qu'ils disposent de munitions adaptées, de la balle caoutchouc à la sauvestre.
 
en terme de précision la kalash est un arrosoir, elle est conçue comme arme de guerre ou la précision n'est pas déterminante, à courte distance un 12 est autrement puissant, surtout en gros plomb genre 9 ou 12 ballettes.
à mon avis un P90 serait bien plus efficace sur le terrain, meme contre une kalash en théorie + puissante, quoique la vue et surtout le bruit d'armement d'un à pompe ne soit pas négligeable dans un esprit de dissuasion.

 
Là je te trouve un peu "optimiste" , du NIJ IIIA contre de la 00buck ou autres type de chevrotines, OK ( là cela fait déjà très mal), mais contre une sauvestre ou une banale brenneke .... j'oserai pas l'affirmer à un client (façon de parler )
 
Ensuite concerne ce choix du "Shotgun vs AK" me semble pas mauvais du tous .... bien meilleur a mon sens que celui d'une carabine de police en 5,56 genre ruger Mini 14 ou Beretta RX4.  
Le genre de munition trop perforante et/ou imprévisible (la 5.56 pouvant éclater ou non selon le pas de rayure du canon, l'angle d'attaque du museau de la balle , sa vitesse résiduelle, son poids etc....)
Sans parler du manque de polyvalence du 5.56 comparé au 12 dans le cadre d'un usage policier . le 12 pouvant être lacrymo , sublétal,  chevro , slug . Et si les fortes protections ballistiques entre en jeu on à la FIER 28 et toute une variété de munition à flèche interne ou sabot
 
Le véritable plus a offrir serai d'avoir non des fusils à pompe réguliers mais plutôt des modèle, semi-auto / pompe (genre benelli M3 ) afin d'avoir éventuellement une meilleur cadence.
 
Merci pour ta réponse hpdp00    
Donc tant que mon chargeur n'est pas engager dans l'arme = pas de problème

C'est bien pour ça que j'ai écrit « certains slugs », on en avait parlé il y a un moment mais les différences de pénétration entre un bête slug en plomb et une Brenneke / Sauvestre (qui sont quand même quelque peu plus évoluées) sont assez énormes. Normal, elles sont là pour ça !

Pour ça +1

 
 
Autant pour moi  

mouais, un mec qui rafle a l'ak, ca te fait baisser la tete comme il faut, meme si tu as un shotgun. j'en ai justement un que j'utilise regulierement au stand, faudrai surtout pas confondre ca avec l'arme supreme qui fait trembler de peur un type rompu aux braquages...
ceci dit, il devient clair qu'on doit maintenant donner des armes d'epaule aux patrouilleurs, au moins une par vehicule, accessible depuis l'habitacle.
comme cartouches, oui, le 12 est l'arme ayant le plus de polyvalence de ce point de vu la, mais faut surtout pas mettre 5 types de cartouches differentes entre les mains de profanes comme le sont les flics.
de la 00 archi classique et c'est tout. a trente metre un type tu le descend relativement aisement. et tout, en ville ca craint pas de trop, la gerbe etant peu lethale passée une certaine distance.
contrairement a du 5.56 qui a tendance a ricocher dans tous les sens...
bref, de la 00 ou au pire du pire, de la brenneke. bien plus de portée, mais projectile unique, et risque de tuer un pauvre passant planqué derriere un mur de parpaings, parce que tu peut etre certain que ca traverse sans mal  

 
 
Je ne peux malheureusement pas te contre dire là dessus  , on peu pas dire que ce sont des John Moss Browning , ils font se qui peuvent avec ce qu'on leur apprends.  
J'en vois pas mal venir ce "perfectionné" au stand & se faire coacher par nous car certains ,la plupart, n'ayant pas les moyens de se payer des cours avec un moniteur breveté d'Etat.
 
A vrai dire c pas du perfectionnement mais plutôt de la formation tous cours : Coups de doigts ,anticipation du tir soit faux recul , positionnement des mains , positionnement de la tête, capacité d'annonce des tirs etc....
 
Attention je ne dis pas qu'ils sont incompétents, il n'y avait rien à redire concernant la sécu : les manipes ,phase de tir, rengainé & rangement de l'arme furent 100% clean
Bon j’arrête le Hors sujet  (dsl)    
 
Concernant le shotgun vs Ak , je ne postulais pas vraiment sur une énorme supériorité du premier sur le deuxième  , mais plutôt sur une satisfaction du choix du shotgun (que j'aurai préféré semi auto/pompe ...bref c une autre histoire) et non d'une carabine en 5.56

 
Si la grenaille jusqu'au plomb n°1 (soit des billes de 4.0 mm de diamètre) est effectivement peu dangereuse passé les 2 à 300 mètres, il en va tout autrement de la chevrotine.
La  c'est des billes de plomb de 8.2 mm qui se balladent dans l'air, et c'est équivalent à une balle de poudre noire calibre .31" ou .32" et celà a un potentiel léthal jusqu'à au moins 800 ou 900 mètres...    
L'déal pour l'usage de police, c'est la balle-flèche type Sauvestre ou FIER. D'ailleurs ces fabricants ont des gammes adaptées aux forces de l'ordre et qui ont des structures différentes de celles vendues pour la chasse en 5ème catégorie.    
 
Quoiqu'il en soit, des fusils à canon lisse en calibre 12, pour un usage jusqu'à plusieurs dizaines de mètres, c'est clairement une bonne option pour moi. De toute manière, lorsqu'un criminel tire en rafale, c'est rarement à plus de quelques dizaines de mètres, et c'est tout à fait dans le rayon d'action d'une balle de calibre 12...    
Concernant les armes disponibles, ne pas oublier qu'en arme de calibre 12 à canon lisse, il existe également des semi-automatiques, comme le Benelli M4 ou le Remington 1100.

un bon baikal mp153 non castré, ca coute queue dalle en achat de masse et c'est tres suffisant. pas besoin d'aller chercher du benelli ou du rem a 10 fois le prix
pour les FIER, ouais je suis d'accord