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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°28184532
Badcow
Posté le 25-10-2011 à 18:59:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

baggers a écrit :

Citation :

je dirai betement parce qu'on a profesionnalisé les armées. et qu'on est plus au vietnam avec des gamins qui tirent a l'aveuglette, en direction d'ou viennent les tirs adverses.  
aujourd'hui on vise plus ou moins precisement...


 
hmm, et pourtant, depuis les guerres napoléonienne, le ratio balles tirées/soldats tués n'a fait qu'augmenter (de plus en plus de balles tirées pour abbatre un ennemi).
 
La doctrine de saturation de la fenetre de tir est toujours largement en vigueur ^^


 

korrigan73 a écrit :


biensur.  et ca ne fera que monter a l'avenir encore.  
on prend aussi de moins en moins de risques, c'est fini le temps ou les gens se mettaient face a face dans un champ et se tiraient dessus en rang par 10...
mais je ne crois pas aux projectiles multiples. voila tout ;)


 
Il semblerait que ce chiffre soit en diminution, et qu'on soit passé de 100 000 cartouches / tué durant la guerre du Vietnam à 30 000 actuellement (en ce qui concerne l'armée US).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 25-10-2011 à 18:59:29  profilanswer
 

n°28184884
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-10-2011 à 19:40:41  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Il semblerait que ce chiffre soit en diminution, et qu'on soit passé de 100 000 cartouches / tué durant la guerre du Vietnam à 30 000 actuellement (en ce qui concerne l'armée US).

j'ai eu très envie de faire quelques remarques désagréables mais j'y renonce pour ne pas pourrir le topic...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°28185182
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2011 à 20:22:36  answer
 

Usa soldier a écrit :


 
 
Que veux tu dire part là ?
Parce que les environnements urbains ne sont pas des plus "tendres" avec les munitions  (dans les deux sens du terme ) ,surtout avec les light : 5.56 & cie


 
Je parlais du vent, de la pression atmosphérique, de l'hygrométrie :)

n°28185301
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 25-10-2011 à 20:38:31  profilanswer
 


 
 
Autant pour moi dans ce cas  [:alfone]


---------------
Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
n°28185631
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 25-10-2011 à 21:12:53  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
 :jap:
 
Sans aucun doute, le matériel ne rattrape jamais l'incompétence.


 
 
Petite précision , les munitions utilisé par le tireur dans la video sont bien des 325gr HP


---------------
Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
n°28204407
Raoul2
Posté le 27-10-2011 à 15:14:43  profilanswer
 

Pensez-vous qu'il soit possible de tirer de la grenaille avec un révolver à PN ?  :love:  
Si oui, commentfaire en sorte que la grenaille reste suffisament longtemps "coincée" dans le canon le temps que la pression monte ?  :(

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul2 le 27-10-2011 à 15:15:13
n°28204565
gorobei
Posté le 27-10-2011 à 15:26:09  profilanswer
 

Avec une bourre?
 
Essaye pas tant qu'un pro n'a pas confirmé hein [:faman:1]

n°28205064
Raoul2
Posté le 27-10-2011 à 15:59:52  profilanswer
 

Je ne sais pas si une simple bourre en feutre suffirait.
Dans le cas des balles rondes, comme elles sont positionner en forçant, il n'y a pas ce genre de problème.
 
PS c'est cool de pouvoir insérer des images dans les posts comme tu l'as fait... Y a t'il une technique simple pour ça ?


Message édité par Raoul2 le 27-10-2011 à 16:00:49
n°28207353
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 27-10-2011 à 19:36:00  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Pensez-vous qu'il soit possible de tirer de la grenaille avec un révolver à PN ?  :love:  
Si oui, commentfaire en sorte que la grenaille reste suffisament longtemps "coincée" dans le canon le temps que la pression monte ?  :(

il existe des capsules contenant des petits plombs, conçues pour la survie, qui éclatent lors du tir. je suppose que c'est utilisable dans un revolver, à condition d'en trouver.
sinon on doit pouvoir se confectionner une "poche" en papier contenant des petits plombs, à poser au dessus d'un sabot en carton. l'ennui c'est que le volume d'une chambre est souvent assez faible, destiné à recevoir une balle ronde. à poids de plomb égal les grains seront + encombrants, et faut décompter aussi le sabot, restera plus beaucoup de poudre.
faudra pas t'attendre à une portée de + de 10 à 15 mètres au mieux je pense, ça dépend beaucoup de la taille des plombs. + ils sont gros + loin ils iront, mais y en a moins... et avec la dispersion, faut pas espérer toucher plus petit qu'une porte de grange à cette distance.
 
pour le sabot je verrai bien un carton fort du diamètre de la chambre avec des "pétales" qui se replient pour protéger la charge de plomb, charge contenue dans un papier à cigarette coupé et collé.
si t'as de la patience y a moyen de faire des cartouches complète : un papier à cigarette fermé d'un coté dans un tube de montage à la dimension de la chambre, tu remplis de plomb, puis le sabot, puis la poudre, tu fermes l'autre coté, et t'as une cartouche (sans l'amorce).
 
le + simple si t'as l'intention de tirer du petit plomb en PN c'est d'utiliser un pistolet, t'es pas limité par la chambre. poudre, sabot, dont l'épaisseur n'a pas d'importance, une boulette de papier journal peut convenir, plomb à volonté (pas une tonne), bourrage, c'est bon.  
prendre de préférence un canon non-rayé... ça ne changera pas grand chose à la gerbe et le plomb ne devrait pas endommager les rayures, mais ça va s'encrasser pour rien et le chargement sera + facile sans.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°28207393
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 27-10-2011 à 19:42:52  profilanswer
 

Pour l'histoire des capsules, tu penses à ça ?
http://www.theboxotruth.com/images/30-2.jpg


Message édité par Drepanon le 27-10-2011 à 19:43:17
mood
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Posté le 27-10-2011 à 19:42:52  profilanswer
 

n°28207498
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 27-10-2011 à 19:57:54  profilanswer
 

oui, mais celles là sont trop longues, y en a de + courtes pour pistolet semi-auto et revolver. ou alors faut les rentrer une par une par l'avant du canon.


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du vide, j'en ai plein !
n°28211013
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 28-10-2011 à 00:39:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par dewd' le 28-10-2011 à 00:51:43
n°28211924
Raoul2
Posté le 28-10-2011 à 08:53:00  profilanswer
 

Merci pour ces intéressants points de vue les gars.

n°28215337
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 14:30:37  answer
 

Pour tirer à 2m, autant jeter les plombs à la main non? ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-10-2011 à 23:46:32
n°28215369
korrigan73
Membré
Posté le 28-10-2011 à 14:32:44  profilanswer
 


autant jeter l'arme a la tete du gars, ca ca risque vraiment de lui faire mal...
ou alors monter une baionette sur un rail pikatchu en dessous du canon.  :love:  :o


---------------
El predicator du topic foot
n°28216699
Raoul2
Posté le 28-10-2011 à 16:35:24  profilanswer
 

Bouhh, les vilains conservateurs !  :cry:  
Un peu de folie les gars, un peu d'inivation, que Diable (dans le respect des règles de sécurité, bien entendu) !  :kaola:

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul2 le 28-10-2011 à 16:36:02
n°28216990
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-10-2011 à 17:00:45  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

un peu d'inivation,

oula, ça fait mal, ça non? :D


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du vide, j'en ai plein !
n°28217812
H00d
Posté le 28-10-2011 à 18:42:39  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

oula, ça fait mal, ça non? :D


Ouais, le jet de Bescherelle, c'est violent. :o

n°28224105
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2011 à 10:57:19  answer
 

Vous êtes mesquins... :)


Message édité par Profil supprimé le 29-10-2011 à 12:05:56
n°28236905
Raoul2
Posté le 31-10-2011 à 08:53:32  profilanswer
 

c'est de bonne guerre, no souci.

n°28247858
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 01-11-2011 à 15:08:43  profilanswer
 

Bonjour [:lardoncru:4]

 

Je vais acheter une carabine à air comprimé d'occasion, j'envisage une Feinwerkbau 601 ou 602. J'ai vu une belle 300s universal, mais cette arme semble quelque peu dépassée, non ?

 

Qu'en pensez-vous ? Est-il raisonnable de se dire qu'on va mettre le double, et s'acheter une P500 basic, par exemple ?

Message cité 1 fois
Message édité par Maldoror le 01-11-2011 à 15:08:54

---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28249375
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2011 à 18:16:07  answer
 

achete une saiga :o

n°28251361
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 01-11-2011 à 21:31:06  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Qu'en pensez-vous ? Est-il raisonnable de se dire qu'on va mettre le double

t'as l'intention d'en faire quoi? si c'est pas de la compète de haut niveau t'as pas besoin de celle qui fera 598 au lieu de la "vieille" qui ne fait que 596 (sur étau). d'un autre coté c'est toi qui paye et qui te fait plaisir.

 

édit - j'avais pas vu le pseudo. tu feras pas de compète mais t'es pas un pti jeune sans moyens, donc fais toi plaisir.

Message cité 1 fois
Message édité par hpdp00 le 01-11-2011 à 21:35:11

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du vide, j'en ai plein !
n°28258102
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 02-11-2011 à 15:57:42  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

t'as l'intention d'en faire quoi? si c'est pas de la compète de haut niveau t'as pas besoin de celle qui fera 598 au lieu de la "vieille" qui ne fait que 596 (sur étau). d'un autre coté c'est toi qui paye et qui te fait plaisir.
 
édit - j'avais pas vu le pseudo. tu feras pas de compète mais t'es pas un pti jeune sans moyens, donc fais toi plaisir.


 
:D
 
Je vais partir sur une 601 d'occasion, j'en ai vu une à 550€, vendue par un tireur donc j'imagine qu'elle est correctement entretenue. J'ai commencé le tir en club cette année, je veux m'entrainer chez moi avec cette carabine, ce que je veux en faire, c'est des 10 :D
 
Mais pour moi c'est un loisir, j'ai passé l'âge de me tirer la bourre avec les petits jeunes :o
 
Et d'ailleurs, z'avez des astuces pour tirer dans le jardin ? J'avais pensé prendre un support de cible qui permet de récupérer les plombs, et de mettre ça sur une plaque métallique, disons de 50x50 (à 10m, y a pas besoin de plus :o ), le tout fixé sur un poteau planté dans l'herbe.
 
Vous avez des trucs, des conseils, des astuces ? Si oui je suis preneur :D


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28260569
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 02-11-2011 à 19:29:30  profilanswer
 

les voisins ne vont peut-etre pas aimer les TANG! pendant des heures ;)
sinon oui un récupérateur de balle bien conçu convient tout à fait, la plupart des plombs tombent dedans. quelques uns rebondissent un peu n'importe où, vaut mieux prévoir une bâche dessous si ce n'est pas un sol dur. ils servent de porte-carton. en carabine 10m ils sont tout petits, on a vite fait d'en mettre un dehors si on n'est pas concentré, ceux pour pistolets sont + grands mais les zones + grandes aussi.
le problème d'une plaque métallique c'est que les plombs vont rebondir. c'est sans danger pour toi mais le plomb est toxique, faudrait ne pas en laisser dans la terre.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°28262302
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 02-11-2011 à 22:00:56  profilanswer
 

Les voisins je vais gérer, j'en ai qu'un seul en fait que ça pourrait déranger, mais je pense que ça va le faire :D
 
Pas con pour la bâche, par contre !
 
J'avais pas pensé qu'ils rebondiraient, pour moi le plomb ça s'écrasait comme de la merde sur du métal :o


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28263444
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 02-11-2011 à 23:09:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28263881
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 02-11-2011 à 23:55:11  profilanswer
 

Pas con, ça doit se vendre :o :D


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28264228
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-11-2011 à 01:44:14  profilanswer
 

à 1/2g le plomb l'en faut beaucoup pour faire fortune, t'aurais avantage à récupérer les vieilles batteries...  
mais si t'as un revolver PN et un moule à balle ça peut servir :D  
sur une plaque d'acier épais les plombs rebondissent très bien à plusieurs mètres.


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du vide, j'en ai plein !
n°28264272
H00d
Posté le 03-11-2011 à 02:10:42  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

t'aurais avantage à récupérer les vieilles batteries...


Une merde pas possible et assez dangeureuse tout de même, pour récupérer 3 fois rien, qui plus est de mauvaise qualité...

n°28265316
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2011 à 10:18:53  answer
 

hpdp00 a écrit :

à 1/2g le plomb l'en faut beaucoup pour faire fortune, t'aurais avantage à récupérer les vieilles batteries...  
mais si t'as un revolver PN et un moule à balle ça peut servir :D  
sur une plaque d'acier épais les plombs rebondissent très bien à plusieurs mètres.


 
Il suffit de coller une épaisseur de caoutchouc sur la tôle pour limiter le rebond.

n°28265344
korrigan73
Membré
Posté le 03-11-2011 à 10:21:53  profilanswer
 

attendez, l'air comprimé n'a strictement rien a voir avec une arme a feu question rebond.
perso, j'ai pendant des années, en etant gamin, tiré dans ma propre chambre, grande il est vrai, sur une simple grande planche de contre plaqué. et je n'ai jamais connu ces problemes de rebond.
perso, j'eviterai de tirer sur du metal. le bois ca absorbe bien, sur la carabine est relativement puissante le plomb reste prisonnier dans la planche. et si on tire avec un angle approchant les 90° il n'y a strictement aucun risque.
si ca avait été ne serai ce que du 22LR la donne aurai été totalement differente, ok. mais la non.
une bonne planche epaisse et roule ma poule...


---------------
El predicator du topic foot
n°28266064
BEN300
Posté le 03-11-2011 à 11:19:33  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

attendez, l'air comprimé n'a strictement rien a voir avec une arme a feu question rebond.
perso, j'ai pendant des années, en etant gamin, tiré dans ma propre chambre, grande il est vrai, sur une simple grande planche de contre plaqué. et je n'ai jamais connu ces problemes de rebond.
perso, j'eviterai de tirer sur du metal. le bois ca absorbe bien, sur la carabine est relativement puissante le plomb reste prisonnier dans la planche. et si on tire avec un angle approchant les 90° il n'y a strictement aucun risque.
si ca avait été ne serai ce que du 22LR la donne aurai été totalement differente, ok. mais la non.
une bonne planche epaisse et roule ma poule...


Avec une carabine suffisamment puissante et un bois assez tendre effectivement le diabolo va se planter et le risque est nul mais la plaque va finir avec un gros trou et il faudra la remplacer à plus ou moins long terme. A l'inverse avec un bois dur comme du stratifié ou du marine, à 90° il y a peut de chance que le plomb ne rebondisse pas mais là encore la puissance de l'arme est à prendre en compte.
Le mieux si le support doit rester fixe à l'extérieur est une plaque inox ou galvanisée pour ne pas se retrouver avec un monticule de rouille au pied du piquet. Cette dernière doit avoir un angle d'inclinaison suffisant pour que le plomb glisse dessus. Il suffit d'en recourber le bas et fermer les côtés et v'là un récupérateur extérieur qui va durer. ;)

n°28266935
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 03-11-2011 à 12:27:27  profilanswer
 

C'est une 7,5 joules, pas forcément super puissante donc :o
 
Pour l'angle d'inclinaison, vous voulez dire un truc comme ça ?
 
                                                 /
                           |                   /
                           |                  /
                           |                 /
                                            /
                          /\            \  /
                           |             \/
                           |
                         cible           /\
                                           |
                                           |
                                      récupérateur


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28267526
BEN300
Posté le 03-11-2011 à 13:21:56  profilanswer
 

Ca se rapproche de l'idée mais en inversant l'inclinaison de la plaque. Dans ton schéma les plombs vont partir vers le haut. :D
un p'tit schéma rapide:

 


http://nsm06.casimages.com/img/2011/11/03//111103015409315588999263.jpg


Message édité par BEN300 le 03-11-2011 à 13:48:52
n°28268260
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 03-11-2011 à 14:10:35  profilanswer
 

Ah putain merci, en plus c'est comme ça que j'avais imaginé, je me suis dit "si je l'incline dans le mauvais sens les plombs vont remonter", bon enfin du coup avec ton schéma c'est très clair, c'est comme ça qu'il faut jouer le truc :D


Message édité par Maldoror le 03-11-2011 à 14:10:45

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28268650
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 03-11-2011 à 14:30:06  profilanswer
 

Dis, j'ai tout compris dans ton schéma, sauf les équerres porte-cible, ça se vend, ça ?


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28269368
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 03-11-2011 à 15:11:48  profilanswer
 

Bon je suis en train de voir qu'il existe des porte-cibles coniques, seulement apparemment c'est plus répandu en 14x14 qu'en 10x10. Je poursuis mes investigations :o


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28271126
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-11-2011 à 17:45:53  profilanswer
 

dans le temps il existait une plaque en acier en 14 pour utiliser des 10cm


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du vide, j'en ai plein !
n°28271207
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 03-11-2011 à 17:51:41  profilanswer
 

Dites, les gars, on me dit que c'est pas bien de tirer dans son jardin avec une cara <10 joules parce que j'ai des enfants et que c'est limite criminel de ma part, vous en dites quoi, vous ?
 
Je suis vraiment un con irresponsable, ou en prenant les précautions que j'envisage de prendre (cible avec récupérateur de plomb fixée sur une grande planche en bois pour arrêter les plombs + éducation des enfants et explication du danger de la chose), vous feriez comme moi ?
 
Une carabine à plombs, c'est pas un 357 quand même :o
 
Parce que acheter une carabine pour pas pouvoir m'en servir chez moi, v'là l'intérêt quoi :/


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°28271342
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-11-2011 à 18:02:25  profilanswer
 

faudra leur acheter un pistolet à gaz, qu'ils puissent s'amuser aussi sur cible comme papa, et leur expliquer les règles de sécurité (et les faire respecter).
ils ne seront pas traumatisés, ils ne seront pas fascinés par l'interdit, et si t'évites ceci y aura pas de problème.
http://bp3.blogger.com/_vaBIYoXUg3Q/R9Tj0N6RB7I/AAAAAAAABUY/1-58Cg8chqs/s400/chinois-porte-cible.jpg


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