Reprise du message précédent :

1. http://www.msnbc.msn.com/id/334481 [...] comes-job/
2. http://www.masscops.com/f50/englis [...] med-38310/
3. Armed Police: the police use of firearms since 1945”. Michael J. Waldren. Sutton Publishing, 2007

Bonjour à tous,
 
je cherchais un topic sur les armes à feu et tirs sportifs/loisirs, il n'y a que celui ci ? Bizarrement placé dans la cat. sciences...
 
merci

Ça, c'est lié, je pense, à la question de départ, bien loin maintenant.
 
Mais comme ça a bien dérivé depuis, oui, c'est le bon topic.    

Les armes sont liées a pas mal de sciences, chimie (pour les poudres) mathematiques, physique pour les pressions et trajectoires, à la métallurgie,et bien sûr la mécanique.

 
Le cran de visée sur le chien est ridicule (à peine mieux qu'un trait de lime), la carcasse s'allonge quand on l'utilise un peu régulièrement, la liaison barillet - canon prend du jeu, et il faut démonter l'arme en deux pour retirer le barillet... c'est un mythe, certes, mais très inférieur à un revolver à carcasse fermée comme le Remington 1858... et ne parlons pas du "Walker" dont le levier du refouloir se décroche à chaque tir et viens bloquer la rotation du barillet !

 
Merci, c'est une bonne idée je ne connaisais pas le topic
 
J'ai avancé sur les recherches sur le sujet d'ailleurs:
 
J'ai trouvé l'Arrêté du 6 juin 2006 portant règlement général d'emploi de la police nationale, dont l'article 114-4 traite de l'arme individuelle reçu en dotation.
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006054100
 
 

 
Bref on y apprend des choses intéressantes, mais pour le stockage au domicile ca nous renvoie au règlements intérieurs...  
 
Du coup j'ai parcouru le
Règlement intérieur d'emploi des gradés et gardiens de la paix de la police nationale. (province)
http://www.policefr.com/docs/ripn.pdf
 
Et je n'y ai rien trouvé de spécifique au stockage de l'arme de service au domicile... j'en déduis donc que cela n'est tout simplement pas défini (ou alors dans des notes de service ?)
 
A coté il y a beaucoup d'information intéressantes sur la doctrine associée à l'arme (l'obligation de l'avoir en permanence en service et plus surprenant: de la porter également en se rendant ou en revenant du service !)
 
J'ai bien retrouvé l'interdiction de l'emploi d'une arme autre que l'arme de dotation mentionnée un peu plus tôt par un posteur sur le topic

 
Donc après avoir critiqué l'usage de wikipedia tu postes des liens vers un site de news americain généraliste, un forum de discussion américain et un bouquin que tu n'as pas lu...
 
Et tu espères quoi exactement ? Que ces informations vont faire mentir les statistiques sur l'équipement des forces de police que j'ai tirée d'une note du home office dont j'ai fourni le lien ?
 
T'as pas l'impression de t'enfoncer un peu ?

précise : il est interdit d'employer une arme perso pour le service, de porter son arme perso comme arme de service, interdit de porter une arme perso en back-up de l'arme de service?

Il y a une question d'interprétation, mais moi je perçois cela comme un comme une interdiction totale, parce que c'est clairement en ligne avec l'esprit du règlement pour tout ce qui touche à l'équipement et à la tenue.
 
http://cricridu89.free.fr/Reglements/RIPNPP.pdf
L'article 288 donne le ton
L'article 292 traite du sujet

 
Vraiment pas.
Un site indépendant d'information.
Un forum spécialisé (comme celui-ci d'ailleurs, avec des gens d'active)
Et un bouquin sur le sujet qui semble t'intéresser (bien que j'en doute vu que tu as plutôt l'air de penser que les policiers devraient être des facteurs).
 
En gros, je crois que tu avais envie de troller sur le port permanent de l'arme de service en laissant sous-entendre que c'est inutile, mais bon. Je clos la discussion avec toi ici.

Amusant de se faire traiter de troll par un posteur ignorant qui veut contester les statistiques sur l'équipement de force de police émanant du ministère de l'intérieur, avec des liens bidons googlés au hasard parce que l'idée d'avoir éventuellement quelque chose à apprendre froisse son ego au point de vouloir "sauver la face".    
 
 
 
C'est sympa de terminer en m'attribuant arbitrairement des opinions, continues à creuser    
 
Effectivement tu peux clore.
 

Encore encore

 
Heureusement que wikipedia est là pour t'instruire, comme la sainte bible du net! Tu as raison, vis de certitudes et de chiffres officiels, comme un mouton. Je vais te décevoir, mais à part constater le genre de sale type que tu es, je n'ai pas appris grand chose!

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Qui sait où je peux trouver un mixte en 12/222 ?
Baikal et sabatti en faisaient mais il semble que ce ne soit plus le cas...

 
Donc ta théorie c'est que le ministère de l'intérieur anglais publie de faux chiffres sur l'équipement en arme à feu de ses forces ? Et donc tous ces policiers anglais sans arme à feu qu'on croise en patrouille dans la rue ils cachent une arme secrète de service dans leur slip, qu'ils pourront utiliser au moment opportun sans que personne ne se pose de questions ?
 
Evidemment tu as des informations privilégiées sur ce complot, mais tu ne peux pas nous en faire profiter.
 
C'est erm... "intéressant" comme théorie    
 
Et finalement mettre en évidence des statistiques officielles fiables qui vont à l'encontre de tes idées reçues fait de moi un sale type... je n'ose même pas imaginer les qualificatifs que tu m'aurais attribué si j'avais questionné ton intelligence.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ben justement, j'ai demandé à deux importateur baikal à savoir eu...arm et col...sport s'ils en avaient  : réponse négative.
Existe t-il d'autre importateur baïkal ?

 
Tu dis vouloir clore le sujet, mais tu ne peux t'empêcher de répondre pour lancer une "pique personnelle" et sans doute essayer d'avoir le "dernier mot", ce qui est interdit dans tous les forum (les modos vont apprécier    ). S'envoyer des noms d'oiseaux, du style "sale type", celà ne sert strictement à rien, sauf à plomber l'atmosphère et ruiner l'ambiance...  

J'ai pas à me justifier, mais le type qui lance la critique sous un prétexte douteux (les policiers ont-ils le droit d'avoir leur arme de service à la maison? ouiii? Et comment doit-elle être conservée, etc" ), puis qui chicane sur un point de détail suite à un exemple que je lui donne, ça a un peu tendance à m'énerver.

Vi, j'ai aussi tiqué sur la question (peut-être la façon dont elle était posée aussi...), ça ne m'a pas donné envie d'y répondre en tout cas.
 
L'exemple anglais n'est pas non plus ce qui se fait de plus concluant, c'est plutôt un contre-exemple pour un hoplophile...vu les émeutes actuelles aussi...ça a un côté un brin provoc' qui me convainct moyennement...
En plus dans un slip, ce n'est pas confortable, mais dans un gilet d'intervention ou sous une chasuble, c'est tout à fait concevable, ce n'est pas forcément parce qu'on ne voit pas leurs armes que les policiers ne sont pas armés (vu que le fait d'être armé n'est pas trop dans la culture locale, pas sûr que le port trop visible soit encouragé).
Il n'y a pas si longtemps en France, les armes étaient portées sous la veste d'uniforme parce qu'on considérait qu'un port ostensible (& surtout permettant un dégainé efficace) était trop agressif...  
 
Sinon pour le Walker, si il est aussi massif, c'est que l'acier utilisé était loin d'être au top (même pour l'époque) & qu'il fallait de la matière pour que ça tienne le choc...& vu que c'était une arme de cavalerie, c'était le bourrin qui portait le tout donc le poids & l'encombrement n'étaient pas un soucis.
Les répliques en aciers modernes n'ont évidement pas ce problème.

 
Remarque intéressante (sérieusement), mais au vue des stats et des règlements précités (6% des effectifs entrainer au port des armes à feu, soumis à une autorisation pour chaque sortie) cela est peu probable.
 

 
Très intéressant je ne le savais pas et justement je m'interrogeais sur la perception de l'équilibre entre "dissuasion" et "agressivité perçue" dans la philosophie du port de l'arme en france (j'y vois un parallèle intéressant avec le débat concealed carry vs open carry aux US pour les particuliers).
 
Je digresse et j'en profite pour une anecdote: en Angleterre la terminologie officielle incite à éviter l'usage du term "police force" au profit de "police service" parce que le terme "force" est perçu comme ayant une connotation trop agressive.
 
Pour ceux que ca intéresserait, une interview "libre" d'un officier de police britannique que j'ai trouvé intéressante http://www.reddit.com/r/IAmA/comme [...] ficer_ama/

 
Le port à la ceinture permet un dégainé plus efficace (rapide ? précis ?) que dans un "holster"(?) sous l'aisselle ?  

Quelqu'un aurait des renseignements sur la législation en italie ?

Dépend du contexte, de l'arme utilisée & de la façon de s'habiller.
Par ex, en conduisant, avec la ceinture, on peut difficilement accéder à une arme portée à droite, sur la hanche gauche ou sous l'aisselle, c'est plus accessible normalement.
C'est aussi une question d'habitude & d'entrainement comme pour tout.

 
go wikipedia  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
1- l'élastique, c'est pas archéocompatible.
2- "virer la clavette", tu veux dire "la marteler avec ce qu'on trouve à portée de main jusqu'à ce qu'elle veuille se barrer", puis ouvrir l'arme en deux, changer enfin ce barillet, puis refermer l'arme, et de nouveau marteler la clavette en espérant que l'avant de l'arme et l'arrière veuillent bien rester solidaires ?
A comparer avec le remplacement de barillet sur un Remington qui consiste simplement à basculer le refouloir, tirer l'axe du barillet, le changer, remettre l'axe et le reverrouiller en remettant le refouloir en place...
 
Loin de moi l'idée de dénigrer injustement les Colts dont j'aime bien l'esthétique générale (mettre un chapeau informe et se prendre pour Clint Eastwood), mais du point de vue de la mécanique et du tir, les carcasses ouvertes n'ont aucun avantage par rapport aux carcasses fermées.

 
Bof, les provocateurs, ceux qui aiment jeter de l'huile sur le feu, celà a toujours existé...    
 
L'ignorance est le pire des mépris.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

la clavette ne doit pas venir à la main, sinon elle peut tomber toute seule après quelques tirs, ce qui peut être génant si ce n'est pas le dernier...
disons que les colt repro ont mauvaise réputation à cause d'une fabrication souvent bas de gamme, et pas que les carcasse en laiton. faut les charger léger.

J'ai - enfin - trouvé mon mixte baikal en 12/222 mais chez un armurier suisse !
Je pourrais l'acquérir (j'ai la licence de tir qui va bien en France) ou il y a trop de tracasseries administratives ?

 
Les carcasses en laiton sont prévues pour tirer avec des cartouches chargées en PSF??

Bah non, on parle de Colts à percussion, donc pas de cartouches (à part celles en papier) et évidemment que de la poudre noire.

Quelle est la durée de conservation en état de tir d'une arme chargée à PN, prête au tir?

 
Elle dépends des conditions de stockage.
 
Tant que la poudre est OK, le coup peut partir. La poudre noire ne se dégrade pas tant qu'elle est conservée au sec. (Des fusils a percution sont partis du premier coup après plusieurs décenies, de même que des cartouches chargées à la PN ayant plus de 100 ans)

On imagine mal des cowboys armés avec ce genre de matériel, exposés aux intempéries et loin de leur maison!

 
Il y avait des techniques pour améliorer l'étanchéité, a base de graisse autours de la cheminée (une fois l'amorce mise en place) et sur la balle.
 
Il me semble également que le reglement militaire de l'époque imposait de décharger/nettoyer/recharger les armes tout les soirs. (au moins en campagne ou par mauvais temps) Je crois avoir lu que les conducteurs de diligences déchargaient (en tirant, donc) leurs armes en arrivant au relais (ce qui avait aussi pour avantage de prévenir le relais de son arrivée ^^) -> nettoyage/rechargement dans la foulée.
 
On peut imaginer que les cowboys procédaient plus ou moins de la même manière (peut-être moins régulièrement si les munitions sont comptées, ou s'il fait beau temps)

+1 !
quand j'urai un peu plus de fric je me choppe un walker pour completer mon 58 Uberti
(j'adore le coté "ultra brut de fonderie" et mastoc du walker !)
 

En parlant de cartouches papier je viens de recevoir un kit papier H&C hipercombustible que j'ai hate de tester (mon club ne ré-ouvre que fin aout)
 
c'est pas mal foutu, j'ai fais 2-3 cartouches pour tester en 1.4gr et 0.9gr c'est assez rapide !!
Ils fournissent pour tester 30 balles rondes classiques, 30 ogivales (moule Hensley) et 30 pseudo wad cutter
 
voila le kit (en joli coffret en plus !)
 

 
Effectivement, c'est pas mal, mais un peu cher pour ce que c'est.
 
J'arrivais au même résultat avec du papier a cigarettes et un stylo au bon diametre pour rouler les cartouches... (papier a cigarettes qui brule très bien aussi)
 
Ceci dit, le coffret est effectivement très joli.