Reprise du message précédent :

Oui je connais leur méthodologie (cela a déjà été débatu quelque page auparavant).
Cependant je suis étonné que l'on se retrouve avec seulement 50% "de one shot stop" (avec le brochette 9mm 40s&w et 45acp) si on comptabilise en plus les munitions Hollow point , les frangibles et les P+ (voire +P+)
qui eux volent tous de même bien plus haut en pourcentage. (même avec les défauts inhérent à leur méthodologie)

Ainsi , si c du "tout  confondu" alors ça devient un gros bordel, où on mélange les 45acp 185gr HP avec les 45 230gr +P FMJ et les 45 165gr HP+P ect..... Dont les résultats, au final, n'ont que très peu d’intérêt en somme. (du moins à mes yeux)

Cependant je suis entrain de me dire, qu'il serait très intéressant de penser le problème "couteau vs pistolet" à l'envers.
Plus précisément : que dire d'une attaque par arme à feu à courte distance (moins de 7m) sur un homme pourtant un couteau (dans un fourreau ou poche)  ,voila qui offre des perspective intéressantes , non?

Ben pas vraiment en fait, puisque on rentre dans des considérations personnelles, de gestion du stress et de prise de décision.
 
Pour l'effet balistique terminal, tu es en plein dans le syndrome du rayon de la mort

Quelqu'un comparait le truc entre un couteau et cette arme. Je notais juste le fait (sans effectuer de comparaison vu que je n'y connais strictement rien en arme à feu) qu'un couteau, entre le main d'un quidam, est aussi dangereux pour lui-même que pour celui qu'il essaie de planter. Après, la mortalité, la portée efficace et tout, je sais pas
Mais j'y connais rien noté bien

Pardon  

je n'ai jamais parlé d'une moindre suprématie des balles sur les lames (et vice versa) .
Moi et Badcow discutons de problèmes d'ordre méthodologique/ statistique plus qu’autre chose , et non pas des effets terminaux des balles vs lames

Ensuite la problématique que j'ai pose en fin de post était simple une autre manière de voire les choses (où on se rend compte qu'avoir l'initiative de l'attaque sur change beaucoup de chose)

Et pourquoi le couteau serait-il dangereux pour celui qui le porte? C'est encore une idée préconçue de certains soi-disant spécialistes de la self-défense. Une femme stressée, avec un couteau en main, et qui n'a jamais eu de cours particuliers au couteau, je te défie d'aller la désarmer...et d'en revenir indemne.

 
Même une hollow point ne va pas arrêter quelqu'un en un coup à tous les coups, comme par magie.  
C'est ça le syndrome du "death ray", croire qu'un projectile d'arme à feu quel qu'il soit, va instantanément tuer.

Ben, le nombre de fois où on faisait des simulations d'agression à l'arme blanche, les fois où j'attaquais, 1 fois sur 2, je me tranchais moi-même
Bon, je suis pas spécialement doué non plus
Ensuite, il ne me viendrait jamais à l'idée d'aller défier qui que ce soit qui porte un couteau et pour la même raison, je ne me ballade pas avec un couteau, je considère que je ne sais pas m'en servir et que la maitrise n'étant pas là, j'obtiendrais des effets très aléatoires en cas de pépin

 
Arnis escrima + Nihon tai Jiutsu

C exact , mais tu dis cela comme ci j'en avais fait la stricte affirmation    (peut être me suis je mal exprimé)
alors que j'ai simplement précisé que le pourcentage d'OSS (one shot stop ) était supérieur avec des HP (malgré les défauts méthodologiques de comptabilisation) et que le mélanges des chargements & type de projectiles dans ce genre de statistique  n'offrait pas une grande visibilité dans ce domaine (voir opacifiait les choses )

@Lapanne
Ne te sous-estime pas trop non plus, je ne suis pas du genre a donner des conseilles à quelqu'un qui pratique un autre type de self (j'aime pas faire genre mr-je-sais-tout) mais si cela peu t'aider . Moi lors de technique au couteau j'imagine que ma" lame est un serpent" qui glisse le long du corps (et membres) de l'adversaire , j'évite les grands mouvements ample + j'hésite pas à attaquer les mains et doigts  histoire de prendre l'avantage

Mais tous peu aussi me donner quelques truc si tu en as je suis preneur

 
Il faut quand même souligner que le couteau n'est quand même pas une arme idéale, et que pour une femme une "push-dagger" est bien plus adaptée (plus simple d'utilisation, et beaucoup plus difficile à se faire désarmer).

Pas une arme idéale, mais une arme dangereuse, même entre des mains inexpérimentées, voire affolées qui frapperont dans tous les sens.

 
Par rapport aux données de M&S, leur conclusion pour les 9x19, 40S&W, .45 ACP... est que globalement les projectiles FMJ sont entre 60% et 65% d'OSS, tandis que les mêmes calibres chargés avec des JHP +P tournent entre 85% et 90%... soit 40% de mieux.
 
Donc, pour un calibre où "tout compris" tu arrives à 50% d'efficacité, ça doit correspondre à 42% pour les chargements FMJ, et 58% pour les chargements JHP.
 
C'est cohérent avec les valeurs données pour les deux .357" (pas de "+P", et très probablement que des JHP utilisées), soit 60%.
 
Concernant la situation agression à l'arme à feu vs défense au couteau, quel serait la situation ? Tu te balade dans la rue et un type que tu ne connais pas sort un flingue et vide son chargeur sur toi ? Ca s'appelle généralement un assassinat, et avec ou sans arme, le résultat est le même.

J'en convient mais une catégorisation des pourcentages celons le poids et type de projectiles aurait été très bien venu , plutôt que mélanger les FMJ & JHP ainsi que les différents poids de projectile.
Un tel mélange fait que le pourcentage est assez peu parlant au final

Concernant la situation gun vs defense au couteau , elle servait avant tous a remémorer l'importance de "l’initiative de l'attaque"  dans ce genre de conflit .  Qu'un adversaire  (à 7m)  ai un pistolet ou un couteau et ,vous, une arme dans son holster   ;  Peu importe dans tous les cas vous êtes dans la merde

Maintenant (là je suis HS) il y a un truc qui m'étonne en parcourant des vidéos de soit disant "test de munition  5,56" .C d’encore entendre les mots "choc hydrostatique" sortie des bouches de leur auteurs .  
Ce "concepts" n'est donc toujours pas mort

un simple opinel pas trop petit et neuf est extrêmement coupant, un coup de pointe est très facile à donner par n'importe qui et peut être "instantanément" mortel si bien placé. même un coup de coupe à la gorge peut tuer en quelques minutes.
 
beaucoup de femmes n'oseront jamais donner un coup de couteau même pour défendre leur vie pour éviter de "faire mal", alors qu'un type allumé donnera des dizaines de coups mortels sans s'en apercevoir. de ce point de vue une lame est beaucoup plus dangereuse qu'une arme à feu parce que pour l'arme à feu il faut armer, ajuster et tirer, garder la position pour observer le résultat et continuer ou pas de tirer, ce sont des opérations moins automatique qu'un coup vers l'agresseur.

Faut pas te faire chier quoi

 
Disons que ça dépend, si tu fais 120 kg ou 1m30 ouais. Si t'as un couteau de boucher ou même que tu es mieux gaulé qu'Al bundy, je m'inclinerais respectueusement

Dans tous les cas une balle de 9mm meme de 22 peu casser un tibia ou genou a 2-3 metre non ?

oui. c'est clairement a meme de briser un os.
c'est pas si resistant que ca un os...
si elle tape bien la .22 peut briser un os oui.
juste pour info, un 22 ca traverse un parpaing par exemple...

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les gens croient souvent a tort que le .22lr c'est pour les carabines de jardin...
quand je vois les degats que je fais sur les animaux avec du subso expensif, j'imagine parfaitement bien les degats que ca peut faire sur un type...

Ouhais enfin tout dépend de l'épaisseur de la poêle......
Et une poêle ça peut casser un os?
C'est en vente libre une poêle?
C'est quoi le plus dangereux une poêle, une casserole ou un wok?
 
réponse

Voici quelques vidéos concernant des tests sur gel balistique avec des 22LR

22LR CCI 40grains Velocitor
http://www.youtube.com/watch?v=xED [...] lpage#t=1s

22LR CCI 40gr Segmented Subsonic
http://www.youtube.com/watch?v=BBa [...] lpage#t=1s

22LR Aguila 60gr Sniper Subsonic (le plus intéressante a mon sens )
http://www.youtube.com/watch?v=8Gw [...] page#t=34s

22LR Aguila SSS tiré par un NAA Mini Revolver
http://www.youtube.com/watch?v=2T1 [...] page#t=87s

A la ferme on tuait le bœuf à la 22lr \o/

a bout portant dans la tete?
 
sinon, pour la subso de 60g, y'a quoi comme canon qui stabilise ca correctement?

A un mètre au milieu du front (nœud de poil). Pour ça que j'ai toujours respecté ce calibre, un si petit bout de plomb dans une si grosse bête

 
Uniquement des customs avec un pas de rayure de 1 tour en 10 pouces minimum. Le pas de rayure standard pour des armes en calibre .22Lr est de 1 tour en 16 pouces, ce qui suffit pour stabiliser la balle de 40 grains.
Pour avoir essayé cette munition dans une CZ-452 Varmint (on en trouvait il y a une dizaine d'années) celà donne un "groupement"    de l'ordre de 20 cm de diamètre à 50 mètres avec les deux tiers des impacts en forme ovale (balle qui arrive à plat de biais sur le carton, au lieu de voler normalement pointe en avant)...

c'est bete j'ai aussi une 452, ca marchera pas

Si on veut se faire une petite démonstration perso de la règle des 6 m, c'est assez simple : on prend un copain à qui on confie un marqueur, on lui demande de vous foncer dessus avec & on tente de lui tirer dessus avec un pistolet à eau, généralement, on en retire un respect accru envers "l'arme froide"...
 

J'ai déjà vu ça avec des "luke la main froide", qui dégainaient leur arme de service plus vite que leur ombre, et un collègue en face, avec un pinceau de couleur.
Départ à 7 m, le policier armé planté systématiquement.

 
 
Une arme blanche, surtout une lame courte, est instinctive, comme un prolongement de la main, un peu comme une griffe. Beaucoup de déséquilibrés, voire de tueurs en série, emploient des armes blanches.... Jacques Clément, l'assassin d'Henri III, tua le roi avec un simple couteau, une lame ordinaire, quotidienne.

 
En même temps on va dire que sous Henri III le pétard c'est pas ce qu'il y avait de plus répandu  

L'aurait eu plus de mal à dissimuler une arquebuse ou un pistolet à rouet aussi, armes qui demandaient également une certaine maîtrise pas forcément à la portée du 1er exalté venu ...Sinon le gros avantage de Jacques Clément était d'être un moine : Henri III ne s'est pas méfié & ses gardes ne l'ont pas suffisament fouillé (voire pas du tout, je ne me rappelle plus trop), comme quoi de tous temps la protection rapprochée demande des personnels consciencieux & correctement formés...

 
 
Surtout : coûteux, lourd, difficile à manier, difficile à dissimuler. Les gardes du corps royaux n'auraient jamais laissé un type inconnu armé d'une arme à feu entrer dans les appartements du roi, encore moins s'approcher de lui.
Je voulais dire aussi que tuer avec une larme courte, c'est spécial quand même : il faut être quasiment en contact avec la victime, c'est beaucoup moins anonyme que peut parfois l'être une arme à feu... Ah la politique à l'époque, c'était autre chose que de baisser dans les sondages ! Henri III réussit parait-il, tout en appelant à l'aide, à s'emparer de l'arme de son agresseur et à le blesser avec. Mais le roi mourut quand même d'une péritonite le lendemain.  
 
 
Sinon, pour continuer dans l'anecdote, ce fut le cardinal de Richelieu qui introduisit sa table l'usage des couteaux à bout rond. Son Eminence se méfiait    Bien lui en prit, il mourut dans on lit.

 
 
Oui, aussi. Mais cet homme était trop intelligent pour prendre des risques inconsidérés, il ne devait pas avoir beaucoup d'illusion sur le genre humain....    
 
 
Bref, fin du hs    
 

Moi, j'aime bien ce genre de "hs" façon anecdotes historiques  

Dans ce cas tu seras content d'apprendre que le roi n'est pas mort à proprement parler du coup de couteau, qu'il avait reçu au ventre (Il a reçu le moine alors qu'il était sur sa "chaise percée" )
De nos jours, il aurait été soigné sans problème et ne serait pas mort,une perforation intestinale sans grosse hemorragie, c'est une urgence, mais un bon chirurgien répare ça sans problème.
A l'époque, ils n'ont rien trouvé de mieux à faire que de lui filer un lavement, et il est mort,comme dit plus haut, d'une peritonite.
S'il avait disposé d'un pistolet chargé, il avait largement le temps de plomber le moine.

 
Vu que la péritonite est une infection, je pense que de bons antibiotiques auraient pu y faire pas mal également.
 
Je me rapelle avoir lu que la principale cause de mortalité suite a une blessure en temps de guerre avant l'usage généralisé des antibiotiques était la septicémie. (en particulier toutes les blessures au système digestif, qui libèrent dans l'organisme des bactéries qui auraient du rester confinées)

A bien y réfléchir, en fait, le coup de couteau au bide sans antiseptiques, c'est le triple effet kiss-cool:
 
- Péritonite par infection du système digestif par des bactéries extérieures (si le couteau est bien crade et viens de servir, c'est encore mieux).
 
- Septicémie par infection du sang et des organes par les bactéries s'étant échapées du tube digestif.
 
- Perte de sang et blessure, grosses difficultées pour avaler et digérer quoi que ce soit pendant la convalescence (ce qui n'aide pas), ect...
 
Bref, a moins d'être une force de la nature (ou chanceux), les chances de survies sont mauvaises.
 
Dans tout les cas, il y a de quoi lui pourrir sa journée. (et quelques unes des suivantes)
 
 
Et dire qu'il y a des pays ou ces fameux antibiotiques sont denrée rare et chère, innaccessibles aux plus démunis...
 
Ce sont d'ailleurs les mêmes qui ont le plus de chance de prendfre un coup de couteau au ventre, je gage.

 
 CCA!  
Plutôt un coup de ... au moins avec l'hémorragie pas trop de temps de mourir d'infection \o.

Bonjour, une petite question sur laquelle vous êtes susceptibles de m'aider:
 
D'après ce que je comprends il est (pour des raisons qui me semblent évidentes) interdit de stocker chez soi une arme de poing en état de marche (donc chargée) à son domicile.  
 
Hors un un ami me soutient que cette interdiction ne s'applique pas aux officiers de police/gardiens de la paix, cela me surprend...
 
Qu'en est il ?
 
Merci d'avance.

Si c'est une autorisation a titre sportif, ce que tu dis (stockage sans usage immédiat) est vrai.
 
Si c'est une autorisation au titre de la défense, l'arme peut être stockée prête a servir, sur le lieu de travail ou dans la résidence.
 
Si c'est une autorisation de port, la question ne se pose plus.
 
 
Chacune de ces autorisation est distincte, et dans l'ordre de difficulté d'obtention.
 
Pour les "civils ordinaire" (cad dont l'autorisation de défense ne se justifie pas aux yeux de la loi actuelle), seule la première catégorie d'autorisations est accessible.