Reprise du message précédent :

Du 22 avec des douilles à gorge,je vois mal.
ça ne ressemble a rien de connu, les proportions des cartouches rapelleraient un peu le 32 long SW ,mais c'est sans doute une vue d'artiste.
La bouche des canons a l'air filetée, ils pourraient visser des silencieux sur le truc?
L'encombrement en souffrirait beaucoup..

Dans le même genre il y a eu le téléphone portable 22lr à 4 coups, le stylo... Ce que tu montres est de concept identique sans artifices de dissimulation. C'est d'un concept on ne peut plus simple mais surtout totalement illégal.

Taraudée
c'est pour y fixer un vrai canon, y'a le même derrière pour la crosse.
 

j'ai un DTC2000 cela intéresse quelqu'un ?

 
mheu non, c'est pour un frein de bouche  

.25 acp si percu centrale

Moui j'ai déjà eu ça en main en .22lr... Personnellement je n'aimerais pas trop tirer avec ça. Outre la qualité de la conception, surtout au niveau de la fermeture, il faut pratiquement être à bout portant pour espérer faire mouche. Et à cette distance là, une arme blanche est plus efficace et plus sûre pour l'utilisateur.

C'est quoi que t'appelles à bout portant ? Parce que si c'est 1m50-2m, ça fait une sacré différence avec un couteau

c'est pas le genre d'arme que t'utilises au dela de 3m, et encore...
et il n'a pas tort, un couteau a cette distance la, c'est redoutable. meme bien plus dangereux qu'une arme a feu...
par contre, ce joujou la est discret, dans une foule ca ne se remarque pas ou peu. contrairement a un couteau de combat qui sera, lui, aisement reconnaissable...

 
ne pas faire de blague

mais cest quoi un dtc2000 btw ?

oczie a quel occasion tu a deja eu ça en main ?
 
il me semble que c'est du 9mm sovietique avec une charge moindre.

Il y a eu un article dans "Cibles" il y a pas mal de temps, sur un engin de ce genre camouflé en étui à lunettes, qui tirait une cartouche spécifique, une sorte de 7.65 à douille raccourcie.
Origine espagnole,semble-t-il, et destination inconnue.

 
Celui-là?
 
http://www.armurerietoulouse.com/spip.php?article94
 

 
+1
 
La règle des "21 feets", et deux vidéos qui démontrent qu'un adversaire déterminé et armé d'une arme blanche (couteau, poignard, dague, sabre, kukri, etc) peut facilement neutraliser des individus armés d'armes à feu à courte distance.
 
Vidéo d'un forcené avec un poignard qui arrive à toucher et blesser grièvement des policiers qui n'ont pas conscience du danger qu'ils encourent à si courte distance. La scène se passe dans un pays africain, mais pourrait tout aussi bien se produire ici    
http://www.youtube.com/watch?v=FL1 [...] re=related
 
Un test réalisé auprès de vrais policiers pour les mettre face à l'évidence: leur arme à feu ne sert à rien en corps à corps    
http://www.youtube.com/watch?v=9ig [...] ure=relmfu

instructif merci projectyle.
 
ceci dit la puissance d'arret du 9 mm par rapport a un coup de couteau n'est pas comparable nan ?
lardé 5 X tu es en pleine forme les 15 secondes qui suivent, mais une balle dans la jambe...

http://www.youtube.com/watch?v=nt- [...] ure=relmfu
 
Hallah veut pas que tu tires sur les gens \o/

 
Effectivement, un coup de couteau est beaucoup plus létal qu'une balle de 9 mm...

Ne penses-tu pas que tout est relatif en fonction du couteau utilisé, de la balle (fmj ou xtp) et de l'endroit touché.
Perso j'ai vu un mec se ramassé 3 coups de couteau dans le foie. Même si il n'était pas au meilleur de sa forme il est resté assis jusqu'à l'arrivée des pompiers. Arrivé à l'hôpital il ont effectivement constaté plusieurs perforations de l'organe mais il s'en parfaitement remis au bout de quelques semaines d'hosto et un peu plus. Je ne suis pas certain d'une si bonne issue si ça avait été trois 9mm type HP.

Pour le premier ça ressemble à une "simple" surpression mais le second j'aurais tendance à dire cartouche piégée nan?

C'est surtout que le couteau avant de savoir s'en servir, il faut bien bosser. Je n'ai jamais tiré avec un pistolet donc je ne saurai comparer mais ayant appris à manier une arme blanche en situation de self, si tu sais pas t'en servir, t'es aussi dangereux envers toi-même qu'envers ton adversaire

 
+1. J'ai vu une vidéo d'un gars qui se prend un coup de couteau en plein ventricule, dans un métro (il ne survit pas). Pendant quelques dizaines de secondes, il reste debout et aurait largement pu riposter s'il avait eu de quoi.

Une 22 dans le coeur, c'est pareil, le mec meurt d'hemorragie interne, mais ça prend quelques secondes

Eh oui! Quand t'as un couteau face à toi, comment deviner si le gars sait bien s'en servir?
Avis d'un proche qui est pourtant ceinture noire de jiu-jitsu brésilien:
-oui on sait neutraliser en théorie un adverse armé d'un couteau mais ne pouvant pas deviner à l'avance  comment il s'en sert la meilleure solution est de courir plus vite que lui

 
Oui, tout est relatif... il est évident qu'un type qui se fait taillader le cuir chevelu avec un couteau de table aura plus de chances de s'en sortir qu'un type qui prend une balle brenneke de calibre 12 en plein dans la boîte crânienne.
 
Il reste que statistiquement (tout confondu), les victimes de blessures par arme blanche ont un taux de survie plus faible que les victimes de blessures par balles, donc l'argument de la "létalité" ne s'applique par forcément dans le sens balles > lames.

Première règle de self défense: repérer et éviter les situations dangereuses.
 
Si le gars est devant toi avec un couteau c'est que tu ne sais pas te protéger convenablement
 

Tu prendrais pas deux extrêmes  

Disons que je l'expliquerai autrement
dans le "tout confondu" bien sûr il y a les blessures par petit calibres et certainement les plus nombreuses qui ont peu de chances d'être fatale si elles ne touchent pas un organe vital (tout comme un couteau).
Le couteau à aussi "l'avantage" de porter des coups sans limite et avec une plus grande précision sur un point du corps donné et est donc plus létal avec l'intention claire de tuer  que de tirer quelque par dans la zone torse.
Tu as donc raison si on se limite à ça; ce que je met en avant de par mon exemple c'est la différence de dégâts que va occasionner un coup de couteau ou une ballekitusarace sur un point identique et donc un point de vue strictement létalité balistique et non statistique.
Pour en revenir à la scène, la victime est en vie parce que nous avons pu rapidement maîtriser l'agresseur, chance est qu'il  n'ai pas souhaité nous suriner aussi.  Et une dernière chose, la vitesse des coups portés et certainement la douleur ressentie font que par réflexe on pense plus dans l'immédiat à se servir de ses mains pour se protéger que pour sortir le truc derrière dans le holster.  

 
Jusque 7m, le couteau est avantagé. Donc bout portant, oui 1m-1m50 environ. Le temps de sortir ton bouzin, de l'armer et de tirer, tu es mort.

 
Une saisie conservatoire sur un dealer. L'objet n'avait (heureusement pour lui) jamais servi. Le chargement se faisait en basculant la partie arrière, le verrou était de mauvaise qualité et l'ensemble avait du jeu. Tout ce qu'il faut pour avoir une explosion hors de la chambre quoi. Il avait acheté ça 50€ je pense, c'était artisanal.

 
N'importe quoi. Une lame de couteau, ça rentre facilement dans un corps humain, la perforation est toujours profonde en coup de pointe, et peu importe où tu touches, tu feras toujours plus de dégâts qu'une balle pour la même profondeur de perfo.
Il faut bien se dire que toutes ces foutaises concernant les cours de self défense au couteau, c'est du vent face à un adversaire déterminé, qui cherchera à te "planter", c'est le mot, au coeur, à la gorge ou dans le ventre. La self défense au couteau se base toujours sur un face à face, entre gentlemen si on peut dire, ce qui n'arrive JAMAIS dans la réalité. L'attaque sera toujours par surprise, ou dans le dos, et aucune préparation n'est utile dans ces cas-là.La seule chose qui te sera utile si ton agresseur s'en va, ce sera tes cours de secourisme de première urgence, pour stabiliser la blessure.
 
EDIT: pour la .22 dans le coeur, l'hémorragie ne te tuera pas en quelques secondes, mais plutôt en minutes.

exact. la plupart du temps, trois mecs te tombent dessus, et y'en a un qui passe par derriere, te mets 3 coups de surin en traitre dans les reins et se barre en courant...

 
Si peu...    
 
A ma décharge, tu comparais une situation hypothétique dans laquelle une victime aurait pris trois coups de couteau dans l'abdomen, et une situation où elle aurait pris trois balles HP de 9 mm (+P+ tant qu'à faire).
 
Or, si il y a bien un "effet cumulatif" avec les armes blanches, en ceci que si tu te retrouve dans une situation propice à prendre UN coup de couteau, alors tu es aussi en situation d'en prendre un second puis un troisième, ce n'est pas le cas avec les armes à feu.
 
Pour se faire une idée bien précise du contexte d'utilisation d'une arme à feu, il suffit de conserver à l'esprit quelques chiffres :
- distance : inférieure à 7 m, généralement de l'ordre de 3 m.
- probabilité de coup au but : entre 5% (fusillades impliquant les forces de l'ordre) et 15% (fusillades impliquant des citoyens).
- probabilité de faire cesser une attaque en cas de coup au but dans le torse ou dans la tête avec un projectile de calibre 9 mm / .40 S&W / .45 ACP : 50%
 

 
Je crois que t'a pas compris ce que je cherchais à dire

 
Possible... Reformule?

Krav ?

Je dirais plutôt Penchak Silat comme ça on sera deux  

@Badcow
"probabilité de faire cesser une attaque en cas de coup au but dans le torse ou dans la tête avec un projectile de calibre 9 mm / .40 S&W / .45 ACP : 50% "

Il faudrait aussi précisé "dans leur chargement standard & avec balle FMJ" sinon on passe dans un tous autre pourcentage.
D’ailleurs dans un chargement standard FMJ , il me semblait que ce pourcentage était de 63% (du moins pour le 45ACP)

Euh je tablerais  plutôt sur un mix de toutes les balles et cartouches existantes.
Tu devrais lire l'étude qui a été postée sur ce site il y a 2-3 pages, elle est très édifiante. (http://www.buckeyefirearms.org/printable/node/7866 )

 
Du point de vue "statistique" par contre, lors d'une agression au couteau, on a assez souvent plusieurs coups donnés, voire plusieurs dizaines de coups de couteau.
 
Dans le cas d'une arme a feu, retrouver les victimes trouées comme un Mesrine en fin de carrière est plus rare. La plupart des situations de "self-defence" n'impliquant pas plus de quelques cartouches.
 
Il y a des exceptions dans les 2 cas.

 
C'est "tout confondu".
 
Le 63% que tu cite provient certainement des chiffres compilés par Marshall et Sanow, et du fait de leur méthodologie (en ne prenant en compte que les impacts simple dans le torse) ils ont tendance à surestimer largement l'efficacité des projectiles.
 
Pour donner un exemple : un gars se rue sur toi avec un couteau, tu sors ton .45 ACP chargé avec des "balles-de-la-mort-qui-tue-la-vie" et tu lui colle une balle dans le buffet, si le type s'arrête et lâche son couteau, ça compte pour un "one-shot-stop". Si le type ne s'arrête pas et te larde de coup de couteau, ça compte comme un "failure to stop". Par contre, si tu vois que le gars ne s'arrête pas à ta première balle et que tu lui en met une seconde dans le torse (la première n'ayant pas eu l'effet espéré), alors le cas sort des statistiques et n'est pas compté.
 
Tout cela pour dire que les % d'OSS compilés par Marshall et Sanow permettent une comparaison entre les calibres / chargements, mais ne sont pas des valeurs à prendre au pieds de la lettre.

Pour les quelques affaires dont j'ai eu connaissance, je dirais que la lethalité d'une 22 LR est égale à celle d'un coup de tournevis manié d'une main ferme,et quelque soit l'endroit touché.
Peut-être un peu plus de dégats avec 22 haute vitesse expansive.
Ça doit être voisin avec des 6.35,voire des 7.65.

Oui je connais leur méthodologie (cela a déjà été débatu quelque page auparavant).
Cependant je suis étonné que l'on se retrouve avec seulement 50% "de one shot stop" (avec le brochette 9mm 40s&w et 45acp) si on comptabilise en plus les munitions Hollow point , les frangibles et les P+ (voire +P+)
qui eux volent tous de même bien plus haut en pourcentage. (même avec les défauts inhérent à leur méthodologie)

Ainsi , si c du "tout  confondu" alors ça devient un gros bordel, où on mélange les 45acp 185gr HP avec les 45 230gr +P FMJ et les 45 165gr HP+P ect..... Dont les résultats, au final, n'ont que très peu d’intérêt en somme. (du moins à mes yeux)

Cependant je suis entrain de me dire, qu'il serait très intéressant de penser le problème "couteau vs pistolet" à l'envers.
Plus précisément : que dire d'une attaque par arme à feu à courte distance (moins de 7m) sur un homme pourtant un couteau (dans un fourreau ou poche)  ,voila qui offre des perspective intéressantes , non?