Reprise du message précédent :

 
Non, c'est du même ordre de grandeur (enfin je ne connais pas les +P en 9 mm ), un peu plus de pression en 9 mm. Je crois que ça va taper dans les 200 MPa.

Pour la pression, je sais pas, mais tous ces engins bricolés finissent toujours, même s'ils n'éclatent pas, par partir accidentellement et lâcher des balles qui ne sont pas toujours perdues pour tout le monde.
Le "zip-gun", c'est vieux comme les tourneurs-fraiseurs, n'importe qui disposant d'un tour a métaux peut en fabriquer un en quelques heures, en comptant les essais.
C'est au demeurant sans interêt autre que "pour voir", parceque ça n'a aucune précision, le canon n'étant même pas rayé dans la pluspart des cas, et dépourvu d'organes de visée corrects et de détent fiable.
En plus, c'est totalement illégal, bien sûr.

non évidemment, surtout celle d'une 22 short...
 

non, c'est la détention sans permis qui l'est. il n'est écrit nulle part qu'il faut qu'une arme soit fabriquée par une marque connue.
l'obligation d'épreuve n'est nécessaire que sur le sol français (et européen en général mais il n'y a pas de banc d'épreuve européen).
certains pays prohibent les "armes cachées" type stylo-pistolet ou canne-épée, mais rien n'interdit de fabriquer une arme à feu soi-même.

 
Petite précision, en france, la fabrication d'armes de 1e et 4e cat est soumise à autorisation du ministère de l"intérieur, déclarations, et tout le tutti-quanti, de même pour leur commercialisation (une grande majorité des armuriers en france n'ont pas l'autorisation de vente de 1e/4e, ne parlons même pas de celle de fabrication)
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006122904

Je viens de regarder dans mes tables de la CIP : 9 Para = 2.703 bars, .22 LR = 2.358 bars.

 
J'ai surtout pas trop compris ce qu'il tire. Aux USA, ils vendent séparément l'ensemble etui-amorce-poudre et la balle ?

Apparemment, il utilise une .22 à blanc pour propulser une bille de roulement.    

J'étais pas hyper loin

Réaliser un zip gun comme celui-ci avec un morceau de tube en inox, et un ressort, ne demande pas une très grande expérience technique. Pour tuer quelqu'un à bout portant, c'est largement suffisant.
 
http://www.youtube.com/watch?v=4M1 [...] re=related

la fabrication type manufacture, armes destinées à la vente (ou à armer des troupes), naturellement. ça ne concerne pas la fabrication à titre de hobby d'une arme (au singulier). ce qui n'empêche pas le permis pour la détention une fois fonctionnelle. et encore, seulement si on utilise un calibre classé, un luger en .38 s&w a poudre noire n'est pas une 1ère cat ni une 4ème, ni une réplique...  
dans le même genre un MG42 conçue pour tirer du .30-30 ou du 444 marlin en coup par coup 3 cartouche maxi, même culasse ouverte, serait une arme de chasse

Hello tout le monde,
Quelqu'un sait où pourrais-trouver ce genre de plaquettes pour mon CZ97 ?
http://cgi.ebay.com/Nill-Griffe-CZ [...] 2284wt_907
J'ai cherché partout, introuvable.
 
Merci
 
PS : j'ai regardé sur le site de Nill évidemment, c'est cher...
PS2 : il n'y a qu'un marchand sur eBay mais il ne livre pas en France...

Faut pas sous estime la 22LR, elle a un grand pouvoir de penetration, de plus mortel a 1Km env (sous certaines conditions). Les services sercrets, et tueur a gage l'utilisent a tres courte porte pour l'elimination d'une personne (Ruger Mark serie).  
 
Pour le pistoler fait maison "Zip Gun", ca a l'ai d'etre de la 22 LR a blanc (pas bien vu la boite), avec un roulement a bille.

Les tueurs à gages? Ok...

Tout a fait, renseigne toi sur ce sujet, beaucoups utilisaient le Ruger MK I, MK II mais aussi le Browning Buck Mark.

 
Il me semble que les services secrets israelien ont utilisé/utilisent le 22.
 
Peu encombrant, peu bruyant, pas de recul...
 
 
Tac-tac-tac... t'es mort  

j’imagine que c'est du 22 tete creuse pour tuer quelqu'un a courte portée.

pour tuer quelqu'un a courte portée il y mieux quand même
un S&W Bodyguard par exemple, 5 coups de .38 spécial dans un révolver compact a chien caréné, grâce a ce carénage le chien ne s'accroche pas au vêtements et rend l'utilisation de l'arme possible dans la poche d'une veste
 
 

Bruyant, sale, la cartouche de 22LR est plus facile a trouve, il y a aussi une histoire entre percussion annulaire et central, par contre je sais pas exactement quoi. Il ne faut pas sous estime la 22LR, meme si c est qu il calibre proche de 5.7mm (soit .223 inch) a quand meme une velocite d'environ 1200 Ft/s pour un poid qui ce situe entre 40-60 gr. Il y a eu aussi l utilisation de la 22LR par les services secrets sovietique avec rajout de poison.
 
http://img44.xooimage.com/files/9/ [...] e7eae3.jpg
 
Meme si c est une calibre "light", les accident arrive souvent car on fait moins attention, mais c est quand meme un calibre qui peut etre mortel ou cree de grave lesions.
 

 
Du poison dans les balles de .22, je crois que c'est la première fois que je l'entends celle-là. Ou alors tu parles d'intoxitation aux métaux lourds ^^ (ou du mercure dans la pointe, pour les vampires, comme dans hellsing)

 
Tout le monde peut utiliser du .22. Les unités spéciales militaires s'en servent avec un silencieux pour éteindre les lampadaires gênants, éliminer des sentinelles...
Pour les tueurs à gages, euuuh... En général ils s'en fichent de faire du bruit ou pas. regarde les faits divers à rio ou au nord du mexique et tu verras, que peu importent les moyens. Faut un peu démysthifier les histoires de tueurs à gages des films américains. Dans la réalité, on paie plutôt un groupe, un gang en général, pour faire le boulot, et ils viendront à 4-5 avec des armes automatiques et n'importe où (où ça les arrange le mieux en fait).
 
Le tueur solitaire loin de chez lui à la "Assassins", c'est du cinéma.

 
Il est plus polyvalent en .357 magnum cela dit... Comme disait Lynn Thompson: c'est une arme qu'on porte beaucoup et qu'on tire peu (car il vous arrache le poignet).

 
Je pense que le mythe du « Hitman » tel qu'on le connaît, et l'utilisation du .22 associée, doivent beaucoup à un certain bouquin de chez Paladin Press  

Le Mossad Israelien utilise des 22 à silencieux pour ses assassinats, c'est comme ça qu'ils ont liquidé l'ingenieur qui construisait le fameux canon multichambre pour l'Irak.
Il a été tué dans un hotel, a Bruxelles, je crois, il valait mieux ne pas faire claquer du 38 Spécial dans les couloirs.
Quant à la CIA, elle avait fait fabriquer par Hight Standard un pistolet 22 a silencieux intégré, distribué à ses espions, l'un d'eux est devenu mondialement celèbre pour avoir équipé Gary Powers, le pilote de l'avion espion U2 abattu par les russes.

c'est pas bobby kennedy qui s'est fait tuer au .22lr?
non, y'a pas a dire, ca marche tres bien.
j'ai tué des dizaines d'oiseaux a coups de .22lr subso a tete creuse.
ca passe au travers d'un volatile de la taille d'un faisan, et c'est pas petit un faisan, comme dans du beurre. en faisant un gros trou a la sortie et en le vidant de ses entrailles.
et jusqu'a 100m ca fonctionne du tonnerre si on est un tireur experimenté. a la carabine s'entend. au pistolet jusqu'a 25m ca va bien.
non, vraiment, le 22LR ca fait pas du bien du tout.
pour la discretion, c'est top.

 
99,99% des agents de renseignement ne portent aucune arme, tout simplement pour minimiser le risque de se faire coincer lors d'un bête contrôle. Donc on fait beaucoup de bruit pour très peu de choses. Maintenant, le .22 a servi à tuer énormément de monde, c'est très clairement illustré dans l'histoire, mais ce n'est pas particulièrement un calibre de sicaire ou d'espion, pas plus qu'un autre. Il a ses avantages et ses inconvénients, comme tous les calibres.

 
Encore une victime des "mythes armes & munitions"...    
Une balle plomb nu (plomb pur, très mou) d'une cartouche de .22Lr, lancée à près de 300 m/s, s'écrase et se déforme à l'impact. Nul besoin d'avoir une pointe creuse dans ce calibre, surtout que la vitesse d'impact en canon court d'arme de poing est souvent très insuffisante pour garantir un champignonnage efficace et constant. Les tests dans de l'eau ou de la gélatine balistique sont très loin de représenter la réalité, rien que la présence de vêtements divers (tissu, cuir, coton, etc) avant l'impact suffit très souvent à boucher les pointes creuses, et empêche leur expansion. Il suffit de voir les différences entre des balles tirées dans un bloc de gélatine, et celles qui sont récupérées sur des carcasses de sangliers ou chevreuils, pour se rendre compte que la pub est largement "optimisée" par les fabricants (leur produit est le top du "plus meilleur", c'est bien connu    )...    
 
Le principal problème du .22Lr, c'est surtout que dans nos contrées c'est associé à la carabine vieillote du papy ou de la carabine de fête-foraine, donc celà a une image de marque péjorative. Or dans la réalité, ses performances sont exceptionnelles pour une taille si petite. Elle surclasse par exemple le 6.35mm Browning et égale le 7.65mm Browning ou le 9mm Para en terme de puissance de pénétration dans les tissus (comme le test qui avait été fait de comparer la pénétration d'une balle de différents calibres sur une vieille voiture Opel où le .22Lr faisait jeu égal avec une 9mm Para, et mieux qu'une .45 ACP). Et puis pour beaucoup, le faible recul et la faible détonation est également associé à un calibre faiblard, et explique la désafection de certains tireurs pour ce calibre et les armes le tirant (celà ne fait pas assez "viril" ).  

pour leur avoir fait traverser pas mal de viande personnellement, oui, y'a clairement un effet supplementaire de champignonage par rapport a de la subso classique.
alors c'est sur, ca marche pas a 100%, mais ca augmente la proportion de degats causés si on regarde un gros echantillon d'impacts.
ca n'est pas le projectile miracle, mais c'est toujours bon a prendre si on doit tirer sur de la chair...  

Dans de la vermine peut-être, mais dans un être humain, pas sûr qu'un trou de 5,7 ou de 6 mm fasse une grosse différence...
Le placement est le plus important et à bout touchant dans le cervelet ou la tête, ça laisse (en théorie) peu de chances, tête cruse ou pas.

Le Mossad a longtemps utilisé le Beretta 70S en 22Lravec un silencieux, avec une détente adoucie histoire de vider le chargeur dans la cible le plus rapidement possible.
Pour Gerald Bull, il me semble qu'il a été abattu avec un Beretta mais en 7,65mm (pas sûr à vérifier).  
 
A priori, les Israëliens sont partis du même Beretta que les gardes embarqués sur El Al utilisaient déjà.
Tsahal a également utilisé des Rugers 10/22 avec lunette, silencieux & bipied au départ pour éteindre des lampadaires ou détruire des caméras, il semblerait qu'il y ai eu quelques débordements dans son utilisation genre flinguer les rotules de caillasseurs lors de l'Intifida (probablement quelques usages plus définitifs également), bref des abus ont abouti au retrait (au moins partiel) de cette arme (ou du moins à la restriction de son emploi).
 
Sinon la firme mexicaine Armas Trejo avait produit un pistolet rafaleur (ressemblant assez à un Colt Mustang) en 22Lr, 7,65mm (32ACP) ou 9mm Court (380ACP) qui a fini par être interdit (à part pour des tueurs son usage devait être assez limité).J'en avait lu un test dans un viel Ami, à courte distance, ça groupait plutôt bien.
Certains armuriers philippins ont également produit des mini-PMs en 22 Lr (avec sans silencieux intégrés) de façon plus ou moins artisanale qui auraient été utilisés par certains services d'Asie.
 
Dans la littérature spécialisée américaine, on doit encore trouver des manuels explicatifs "exotic weapons" pour transformer la Ruger 10/22 en mini PM (également la Marlin Papoose).

la ruger 10/22 se transforme tres facilement en PM.
et avec la pleiade d'accessoires dispo, tu as tous les choix en matiere de custom.
mais si tu va au stand et que tu tires en rafales pour finir ton chargeur 100 cartouches, ca risque de se voir

 
De mémoire, les winchester (?) "subsonic, lead hollow point" finissent avec un diamètre de l'ordre de 10-11 mm après impact dans un lapin, donc la surface est grossièrement multipliée par 4, ce qui n'est pas ridicule.
 
Par contre, je rejoins ce que tu dis sur le placement, c'est clairement le point le plus important, le reste (calibre et type de projectile) est secondaire.

Ca paraît énorme. Les essais que j'ai lus parlaient plutôt de champignonnage de 0.35-0.40 pouces, soit 8.9 mm au max, ce qui est déjà pas mal.

 
+1
 
Avoir une balle qui quadruple sa surface, je ne vois pas bien l'intérêt en fait, à part la ralentir suffisement, pour ne pas la faire traverser la cible (surpénétration, et risque de blessures d'un tiers). Dans le cas où la balle est bien placée, sans expanser, l'effet sera immédiat ou du moins très rapide. Et dans le cas d'une balle mal placée, celà ne fera pas "mieux" le travail: des cas de sangliers/chevreuil/renard/etc touchés à la panse, et qui partent comme un cheval au galop, avec la moitié des intestins qui pendouillent, j'en ai entendu plein de la part de chasseurs...    
Donc à part rassurer le tireur sur l'efficacité de son arme, en donnant une fausse impression de sécurité/puissance, l'effet de ces balles n'est pas vraiment supérieurs à une balle type FMJ ou ogivale. Pour la chasse, beaucoup de tireurs US à l'arme de poing emploient des balles de type semi-wadcutter, qui ont un effet emporte-pièce sur la peau avec le décrochement à angle droit de la tête de la balle, et facilitent les hémorragies du gibier. De même, les cèlèbres wadcutter, avant de devenir les balles universellement employées en tir à la cible pour les impacts net et circulaires qu'ils font, ont d'abords été conçus pour augmenter la vulnérance des balles de .38 Special des policemen américains dans les années 20. C'est d'ailleurs une excellente munition pour la défense rapprochée dans un revolver, de l'avis de beaucoup d'auteurs et spécialistes US: précise, peu de recul et de flamme/blast, effet emporte-pièce, pas de surpénétration. Son seul défaut c'est sa faible vitesse initiale rendant son usage en tir de police, contre des véhicules ou des adversaires protégés assez inefficace. Comme toujours, tout est affaire de compromis dans le choix d'une munition ou type/forme de balle.  

 
J'avais été très impressionné, mais ces chiffres ne sont peut être pas représentatifs car a l'époque on n'avait tiré que quelques lapins (une grosse dizaine), retrouvés encore moins de projectiles (de l'ordre de 4-5), et pas fait d'autopsie des lapins morts pour savoir si des os avaient été touchés ou pas...
 
Mais ce qui est sûr, c'est que jusqu'à 50-60 m, l'effet était redoutable. On plaçait le réticule de la 3-9x40 sur l'épaule, on appuyait sur la détente, on entendait le bruit de la percussion (gros silencieux "custom" ), suivit d'un bruit sourd, comme un coup de raquette sur un oreiller, et le garenne tombait comme une masse, même les plus gros.

J'ai déjà vu cet effet sur des chiens de prairie, j'essayerai de retrouver la munition utilisée, mais c'était du .22lr aussi.

c'est l'experience que j'en ai aussi. mais avec de la CCI tete creuse. sinon actuellement j'utilise de la Winchester suprem X mais c'est moins precis et constant comme munitions. bien que les degats soient comparable.

En parlant de compromis, j'aime bien la 222r.
Avec une ogive fmj, on peut prélever (quand la loi l'autorise ) des petits animaux sans trop les charcuter (ou traverser des obstacle façon gillet pare-balle : usage militaro-policier ).
Avec une ogive expansive (façon gamehead de sako donnée à 1700j) on peut taquiner jusqu'au chevreuil et avoir un bon stopping power    
En prenant une subso de 45gr, on à une balle très proche de la 22lr (bien que beaucoup + chère) qui peut être totalement silencée.  
 
Sans parler d'une portée utile dépassant allègrement les 200m

ce qui me gene avec le 222r par rapport au 22lr c'est qu'on a une balle pas beaucoup plus polyvalente, pour un prix tout de meme bien plus cher.
au dela de 200m c'est plus tres conseillé le 222r. donc on se retrouve avec une carabine qui a la chasse ne permet que de titiller le chevreuil si on est meticuleux. et au tir on a une carabine qui montre rapidement ses faiblesses par rapport a un 7.08 par exemple.
bref, je suis pas tres fan, bien qu'on puisse lui trouver pas mal d'avantages aussi:
faible prix, 5eme categorie, peu de recul, precis jusque 200m voir un peu plus. carabines abordable, et composants pour le rechargement facilement trouvable.

Dans l'optique du compromis, pouvoir passer de 150j (avec de la subso) à 1700j, ça me semble trés polyvalent.

oui, mais tu te retrouves a tirer l'equivalent du 22lr en subso pour 20 fois plus cher.
et dans le cas ou tu tires plein pot, bah, tu as tout de meme une carabine assez legere pour la chasse et qui a une portée utile en tir sportif qui est tout de meme faible.
a la limite je trouve le couple 7.08/22lr bien plus interessant