Reprise du message précédent :
Il y a quelques années, il y avait eu un pistolet à 1 coup "lance-fusées" tout en céramique (à part les ressorts) qui acceptait d'avaler des cartouches de 12/70 sans trop de soucis, sauf en ce qui concernait le recul bien sûr... il a été vite retiré du marché une fois "l'erreur" de conception repérée.

c quoi les armes qu'ils ont en Gwadeloupe la, ca semble tiré de partout d'apres les journaux, c'est la proximité avec l'amérique du sud ?

 
Fusil de chasse en calibre 12 ou 16 probablement...

"arme de chasse ou fusil a pompe de calibre 12 faisant usage de balles a ailettes de type brenneke"
Selon le magistrat
 
Source : le monde.

pas etonnant qu'il y ai des blessés putain.
c'est deconner que de tirer sur les gens a la balle a sanglier.
j'imagine meme pas la boucherie, meme avec un gilet pare-balle sur les epaules.

ben de ce que j'ai lu j'ai pas bien compris les circonstances du truc.
apparament le gars était dans sa voiture. Et il y aurait eu 2 coups de tiré

sur Itelé j'ai entendu que le gars rentrait en voiture d'une negociation syndicale avec un camarade a lui, et ils se seraient fait tirer dessus a un barrage routier, barrage monté par les emeutiers.
s'en serai suivi un appel aux pompiers, qui n'ont pu acceder au blessé a cause d'un caillassage en regle, seuls les flics seraient parvenu jusqu'au gars, ils l'ont trouvé mort, et eux aussi se sont fait allumer, y'a eu 3 blessés chez les flics.
reste a savoir si les journalistes de itelé sont competent ou pas...

ouai c'est a peu près ça. J'ai aussi lu que les secours avaient été prévenu vers minuit, et ont réussi a arriver sur place vers 3 heures du mat.
le passager de la voiture a appelé un témoin au secours en disant "il n'est pas mort"
mais il se pourrait que le type soit mort sur le coup

s'ils ont tiré a la brenekke ci dessus, et en plein thorax comme dit dans le reportage y'a des chances qu'il y soit passé sur le coup effectivement.
maintenant, ca ne dedouane en rien les emeutiers d'empecher des services de secours de porter assistance a un blessé, meme mourant...

oui jsuis d'accord aussi

 
N'importe quel pare-balles arrêtera de la chevrotine ou de la brenneke...
Maintenant y aura surement un pneumothorax ou des côtes cassées derrière...

arreter une brenekke avec un pare balle? de la chevrotine a bout portant ou meme a 3m?
j'ai comme un doute la.  

je suis pas sur de moi à 100% mais un été en job etudiant j'avais passé un mois dans une société de gardiennage (il y 7 ou 8 ans), et sur un des sites il y'avait une machine a rayon x, le type qui s'en servait m'a laissé faire mumuse avec, et tu te trompes, on ne voit pas en noir et blanc, tu peux faire varier les parametres de l'image en un coup de molette, plusieurs mode d'affichage en fonction de ce qui est recherché : métal, organique etc...

apres certainement que des produits sont moins détectables que d'autre mais quand meme, la définition de la machine est bonne, si ca passe c'est surtout une négligence de l'opérateur (compréhensible vu le nombre d'objet scannés dans la journée !)

la puissance d'arret doit etre enorme sur un parre balle a bout portant, mais la capacité de perçage peut etre beaucoup moins, enfin je connais pas la brenekke mais je pense que c'est pareil.

de toute façon je crois pas qu'il portait de gilles par balle. Le tué était un syndicaliste qui rentrait chez lui non?

sur les machines "de luxe" y a moyen de coloriser et filtrer oui, mais en général c'est réglé sur une chose et je doute que ce soit sur "explosif", d'autant qu'il y a plein de variétés d'explosif et que leur présence est très peu probable, plutôt sur organique (héroïne/cocaïne) ou métal (arme). à moins de tomber sur un opérateur curieux qui a envie de jouer de la roulette à longueur de journée, peu probable.
le + probable est une machine basique et un opérateur à qui on a dit "c'est réglé, tu touches pas, tu regardes, en cas de doute tu appelles et on fouille". et comme il sait à peine ce qu'il faut chercher et à quoi ça ressemble...

Exact et il est mort pratiquement tout de suite d'aprés le passager.
Les secours ont mis du temps à arriver car vu les émeutes ils ne se déplacent que sous protection des forces de l'ordres.

Le détecteur voit pas en 3d, non ? si l'objet est placé de traviole devant le détecteur, comment peut-il reconnaître la forme ? et si l'arme est démontée pour plus avoir deux pièces l'une sur l'autre, la détection est plus difficile.  
 
Dans les bagages accompagnés (subissent-ils la détection aux rayons X ?) on doit pouvoir démonter l'arme et en camoufler les pièces sensibles en les incorporant à d'autres objets d'opacité comparable. ça donne nawak à l'écran.
 
Les truands doivent facilement passer leur matos peu catholique depuis des pays à législation légère (usa...) Mais plutôt en bagage qu'en cabine, c'est moins risqué de se retrouver à Guantanamo (ou ce qui va le remplacer)

Ben dans l'article du monde un temoin indirect dit quels passager a apeller a l'aide en disant que "il est encore vivant"
mais ça parrait bizzare si il c'est fait tirer dessus a bout portant avec de la munition pour chasser le sanglier

 
 
Oui mais bon, le passager, en pleine nuit, avec des mecs dangereux pas loin, sa 1ère idée fut sans doute d'appeller à l'aide sans vérifier si le syndicaliste était vivant ou pas.
 
 
Comme quoi, pas besoin d'armes de guerre. Un simple fusil dechasse est autant dangereux.
 

je serai curieux de voir les test reels. dommage, je n'en ai pas trovué sur les sites donné il y a qq pages.
quand a la 7*64 c'est le calibre usuel pour la chasse au gros gibier en france, mais je ne pense pas que ca ai une ballistique terminale bien meilleure qu'une brenekke.
franchement, j'ai eu utilisé les deux, et rien ne remplacera jamais un tir bien placé.

  Avec un tir mal ajusté, même un calibre à éléphant ne stoppe pas un sanglier. Expérience faite par certains qui ont cru pouvoir passer outre cette condition en utilisant du 375H&H.
Tout comme d'autres ont prouvé qu'un petit calibre bien ajusté peut faire l'affaire...
J'ai souvenir d'un passage dans un livre de Dominique Veyner où il citait un chasseur qui avait tué des dizaines d'éléphant avec du 32-40 winchester (calibre comparable au 30-30 dont les chasseurs européens l'estiment tout juste bon pour le chevreuil).

Il existe des dizaines d'histoires (homologuées reelles) sur les méthodes "rustiques" de chasse en Afrique, et les engins ahurissants que fabriquaient les autochtones avant la déferlante des AK 47.
Tout y passait, ressorts remplacés par des bouts de chambre à air, platines à alumettes (une alumette souffrée frottait contre une peau d'antilope rasée qui l'enflamait), projectiles de tous genres, pierres, verre, billes , boulons, morceaux de fer à béton.
Les canons allant du cadre de vélo au tuyau de fibrociment, en passant par le bois ou le bambou renforcé par un enroulement de quelque chose supposé solide.
C'était aussi dangereux pour le tireur que pour la cible, mais le coup partait et envoyait un projectile, il ne s'agissait pas de tirer des cartouches, mais de chargement par la gueule.
'Il y a aux invalides un canon indochinois en bois renforcé d'un enroulement de cordes de soie, ça marchait.
Avec des matériaux modernes, fibres et résines, on doit sans problème faire mieux et fabriquer une arme acceptable, sans la moindre pièce de métal.
Reste à savoir si les chiens flaireraient la poudre, ou si ça se verrait aux rayons x, je pense que oui..
 
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salut
sans vouloir tuer un éléphant (gag) , j'ai acheté des cartouches subsoniques hier... (remington "subsonic" ). C'est vrai qu'avec un modérateur de son c'est super silencieux, à peine plus bruyant qu'un plomb en fait (j'exagère peut être un peu... ?). Bon d'une part je voudrais savoir quelle puissance ont ces cartouches par rapport à des hautes vitesses ?
J'ai par ailleurs acheté des cartouches au stand également, des LAPUA Standard Plus, j'ai vu sur la boite qu'elles étaient données pour du 320m/s , elles sont donc subsoniques elles aussi ?  J'ai fait un copier/coller justement d'un article sur la vitesse du son que voici:
Le principal facteur jouant sur la valeur de la vitesse du son est la densité du milieu de propagation : dans un gaz, sa vitesse est plus faible que dans un liquide. Par exemple, le son se propage approximativement à 340 m/s (1224 km/h) dans l'air à 15°C, à 1 435 m/s (5166 km/h) dans l'eau douce et à environ 1 500 m/s (5400 km/h) dans l'eau de mer.
Quelqu'un a t-il un comparatif des différentes munitions "sub" et "super" soniques ? puissance etc...
 

Déjà vu la photo d'un gendarme touché à moins de 5 mètres par une gerbe de chevrotines sur son gilet : un hématome gros comme une assiette.
Pour l'effet de choc sur le gibier du Brenneke ou 7x64, c'est peut-être voisin mais la balistique n'est pas la même, on a d'un côté un projectile lourd & lent & de l'autre un projectile plus léger & nettement plus rapide (sans compter l'effet de rotation).
Pour la perforation sur protection balistique, un projectile pointu, léger & très rapide donne les meilleurs résultats : 7,62 Tokaref (pas couvert par la IIIA), 5,7mm FN (cher à Oczie   ), 4,6 mm HK ou 5,45x18 (PSM).
Sur un objectif vivant & sans protection, on est bien d'accord que c'est le placement de la balle qui compte : dans l'axe cérébro-spinal du 22lr ou du 416 Rigby, ça ne fera pas une grande différence...

en ce qui concernait ma question sur la puissance d'une 22 subsonique, j'ai trouvé un tableau...
http://briconique.free.fr/cartouches.html

elles sont transoniques. les subsoniques sont "largement" sous la vitesse du son, les transoniques en sont proches vers le bas ou la haut. en général les mesures de vitesses du fabricant sont un peu flatteuses.

Le principal pour moi est d'avoir quelque chose qui ne fasse pas de bruit et qui a malgré tout un peu de puissance...je voulais me tourner vers de l'air comprimé à 23 ou 36 joules, là j'ai dans les 80/100 pour la même pollution phonique ... (je traverse 3 epaisseurs d'agglos de 22mm à 30m ), ce qui , je ne pense pas, aurait été le cas avec de l'air.

 
La brenneke est une grosse balle en plomb, très peu perforante. Même à bout touchant, je suis convaincu qu'elle ne passe pas un gilet. Par contre la plaque anti-trauma va ramasser, c'est clair.

Bah tu peux douter, mais c'est ainsi
La chevrotine est arrêtée par un gilet à 200$ sans aucun problème. Ce qui donne le pouvoir de perforation c'est la forme effilée des balles, qui leur permet de passer entre les fibres de kevlar, en les écartant.

 
Euuh, les customs US sont certainement les plus sévères dans le monde. Si tu essaies de passer une arme, même en soute, sans les documents appropriés, tu risques fort de passer quelques jours en tôle...

Faut arrêter de croire qu'on ne peut rentrer dans un pays que par les aeroports officiels, les milliers de tonnes de drogue qui rentrent aux USA ne passent pas par la douane, il y a des circuits pour ça, ces mêmes circuits peuvent passer n'importe quoi si on les paye.
C'est le cas dans tous les pays,avec generalement des complicités dans le personnel des avions, des douanes, de l'armée, de la police, etc.
Voire les services officiels, ça m'étonnerait que les douanes aillent mettre leur nez dans les vols de la CIA.

Ok mais où est le rapport avec les détecteurs placés dans les aéroports?

 
Les calibres de fusil de chasse à canon lisse, ce n'est pas le nec plus ultra hein...    
 
Une balle de type Brenneke (j'ai horreur de ce sobriquet "balle à sanglier" qui donne l'impression qu'on s'y connait, alors que non    ) c'est une masse de 32 grammes à 430 m/s (E= 3 000 Joules). C'est très lent comme vitesse, et comparable à ce qu'on a en armes de poing de calibre .357 ou .44 Magnum.
Pour les chevrotines, c'est le même ordre de vitesse (entre 370 et 450 m/s) mais répartis sur un nombre de billes de plomb variant entre 3 et 9 mm de diamètre selon le type. L'ensemble des billes pèse environ la même masse que la balle de plomb Brenneke, donc a une énergie cinétique comparable.
Les balles de type "sabot" (balle flèche) de chez Sauvestre ont une vitesse bien plus élevée, autour de 600 m/s, ce qui les place presqu'au niveau d'une balle de carabine. Leur pouvoir de perforation est plus conséquent, et il faudra un gilet lourd pour les stopper.
 
Tous ces projectiles sont très facilement stoppés par des gilets pare-balles, même si l'énergie peut très bien causer des blessures graves derrière (à la manière d'un coup de barre à mine ou de batte de base ball).
 
Pour l'exemple de la cartouche de 7x64mm que tu cites, elle est dans la même classe que l'ancienne munition militaire américaine de .30-06 Springfield (la munition du fusil M-1 Garand et de la mitrailleuse M-1919) ou de notre 7.5x54mm française. Elle peut lancer une balle de 9.7 grammes à près de 850 m/s (E= 3 500 Joules). C'est autrement plus efficace que n'importe quelle cartouche de calibre 12...  

Que ceux qui veulent passer quelque chose ne le passent pas par les portiques, et que ces portiques ne detecteront donc rien.

 
CORP DIPLOMATIQUE PAR EX....

le truc c'est que justement j'ai testé les trois (sauvestre/brenekke/7x64) en condition chasse quand au sobriquet dont tu parles, c'est pratique, ca permet de situer facilement l'usage d'une munition.
t'as pas besoin de 3000j pour tuer un pigeon ou un lapin.
et franchement, en terme de ballistique terminale c'est equivalent. le choix ne se fera pas sur les degats provoqué par l'une ou l'autre des mun. ...
pour ce qui est d'etre stoppé par un gilet pare balle, j'emet un large doute. a la limite la chevrotine en 3 billes a courte portée je te l'accorde. le reste je demande a voir.
reste que ces projectiles ne sont pas du tout fait pour la penetration, au contraire, c'est etudié pour tirer sur des animaux, donc sans gilet et pour leur rester dans le corps.
il n'en reste pas moins qu'on parle bien de plus de 3000j, tu le dis tres bien toi meme, et franchement, une sauvestre, en terme de section, c'est plutot faible.
reste la 7x64, c'est le calibre typique de chasse qu'on utilise en france. ca n'a rien de plus "efficace" qu'une sauvestre ou une brenekke en terme de ballistique terminale, je dirai que ca l'est meme moins et qu'il faut utiliser des ogive tres specifique pour arriver a une lethalité elevée, l'interet par contre c'est la precision on parle plus de fusil mais de carabine dans ce cas la...
donc je demande a voir de ce qu'il advient d'un pauvre here qui se ferai allumer a la sauvestre ou a la brenekke malgré un pare balle classique.... ce n'est pas toi qui avait posté les liens d'un mec tentant de casser le mythe des flics qui detruisent des cadenas a coups de pistolets et ou seuls du .308w et du 12 y parviennent d'ailleurs?

Une petite question :
Le calibre d'une cartouche correspond au diametre de l'etui ou de la balle ?

De la balle

 
Toi tu as regardé American Gangster's ...    Il n'y pas que de la drogue ... Y'a des êtres-vivants, (Entier ou en pièces détachées), des animaux (Vivants ou morts), des clopes ect ... Et cela dans TOUS LES PAYS ... Donc merci avec ton "Aux USA" ...

À part pour les cartouches de chasse à grenaille, genre 2, 4, 10, 12, 16, 20, 24, 28, pour ne citer que les plus connus.