Reprise du message précédent :
À part pour les cartouches de chasse à grenaille, genre 2, 4, 10, 12, 16, 20, 24, 28, pour ne citer que les plus connus.

Un p'tit lien pour revenir au pare balle
http://www.edgb2b.com/redirection_ [...] &origine=7
Il faut déplacer le curseur sur "les produits balistique" et cliquer sur "les produits et les normes"
A noter que F.I.E.R. dont personne ne parle ici a sorti une balle de calibre 12 "perforante" (pour les forces de l'ordre)

Ok parceque je me demandais comment la cartouche reste dans l'arme sans tomber par la bouche du canon, donc c'est bon j'ai l'explication, mais sur une cartouche de 22lr la balle semble du meme diametre que l'etui, donc la je bloque.
Vous avez pas des liens avec des schema expliquant le fonctionnement de la culasse, du percuteur,ect ... ?

lien interessant.
on y apprends que la brenekke "basique" a une capacité a traverser equivalente a du 9mm perforant...
et que les 12 en balles fleche, ce qu'ils nomment "blondeau" puis "prevot S" sont, eux, encore plus perforant et traversent les gilets jusqu'au classe 4 pour les balles prevot S.
ce qui n'est pas illogique sachant que ces balles fleches ne s'expensent pratiquement pas...

peut on tirer du 22 magnum dans une carabine 22LR ?

La cartouche est tout simplement retenue par la griffe de l'extracteur soit au bourrelet, soit à la gorge.
 
 

En aucun cas, ça ne rentrerait pas dans la chambre, au premier chef.
 
Et en règle générale, on respecte l'adage "à chaque arme, sa munition". Si c'est écrit ".22 LR" dessus, on n'essaie pas de mettre autre chose.    

celui du canon, mais ça dépend si c'est dimension réelle ou commerciale, ou ancienne.
 

la cartouche reste dans l'arme parce qu'il y a un bourellet. de toutes façons la balle est un poil + grosse pour prendre les rayures.
pour la mécanique il y a une infinité de système, depuis la simple mèche a bascule jusqu'aux mitrailleuses motorisées.
 

NON! d'une part parce que la magnum est + grosse et ne rentre pas, en principe, d'autre part parce qu'elle est trop puissante pour une carabine .22LR.

OK ! mais ils vendent des cartouches à 488m/s , celles la on peut les mettre ? sans le silencieux bien sur...

si c'est une carabine à verrou pas de souci, si c'est une semi-auto, méfiance, elle peut secouer l'arrêt de culasse et/ou causer pas mal de difficulté d'alimentation, surtout que ce doit être une balle creuse (qui passent + ou - bien en semi-auto).

Existe-t-il une crosse se repliant sur le côté pour le SPAS 12? Car la crosse pleine mange de l'espace et la rabattable empêche le montage d'un point rouge. Merci de me renseigner.

Dès l'instant où ça correspond nominalement au calibre dans lequel l'arme est chambrée, évidemment qu'on peut (les CCI Stinger sont données pour +/- 500 m/s) mais il ne faudra pas en attendre une précision supérieure à des munitions dites "standard" (quoique la Stinger se révèle bien meilleure que ce qu'on pourrait penser, de ce point de vue).
 
Quant au silencieux, bien sûr qu'on peut tirer les munitions "rapides" avec, ça marche très bien aussi : le but est plus d'étouffer autant que faire se peut le blast de bouche.

Relis avec le doigt, quatrième ligne, j'ai écrit:"c'est le cas dans tous les pays.."
Si j'ai cité les Usa, c'est parceque c'est censé être le pays le plus "sécurisé", et que c'est en même temps le plus gros importateur de drogue du monde.
Je me doute qu'on peut importer n'importe quoi au Burkina Faso, mais ça interesse moins les trafiquants.

On n'essaye pas ,SURTOUT, de tirer des cartouches de pistolet à scellement, genre "SPIT", même si ça rentre parfaitement.
La pression engendrée est violente, et certains, qui avaient chargé une telle cartouche derrière une balle de 22 récupérée, ont défoncé leur tête de culasse.

J'avais lu un article comparatif entre différents silencieux. D'après le journaliste un modèle de marque Still n'avait pas supporté les HV.  
De mon côté, mon silencieux supporte sans broncher ce genre de munitions mais je n'ai pas trouvé de diminution du bruit.

Tirer des cartouches standard dans une arme munie d'un atténuateur va diminuer fortement la durée de vie de l'atténuateur, sans obtenir de diminution significative du bruit.
L'effet atténuant est obtenu par le couple MUNITION SUBSONIQUE + ATTENUATEUR. Si l'on supprime un des deux, on n'obtient pas l'effet recherché, et on endommage le matériel...

Je parle pour du 22lr. Sur des "gros calibres" certains silencieux diminuent le bruit qui devient alors comparable à de la 22 hv avec pourtant des munitions standards. Si ce n'est pas une diminution significative....  
Exemple mon 300 Whisper, très silencieux avec des munitions subsoniques, tout de même un peu moins bruyant que du 22 magnum avec les supersoniques; donc la détonation est très fortement atténuée en comparaison à un  tir sans modérateur.
Après si tu souhaites en tirer tout le potentiel, là oui il n'y a pas photo c'est subso oblige mais exit les longues distances.  
edit: pour la résistance, il va de soi que plus la pression est élevée plus la durée de vie est raccourcie. Cependant il y a une certaine différence entre les modèle de m... bon marchés et du RDS, Stopson, BR...

Je ne connais pas les différences entre les modèles civils pour être franc, mais un modérateur c'est toujours le même principe: ce sont des chicanes qui peuvetn subir plus ou moins de pression, et qui s'endommagent plus  ou moins vite, selon le type de cartouches.  
Oui, des standard feront moins de bruit, mais la durée de vie du modérateur est compromise. L'usage de l'atténuateur dans le civil, je ne le vois pas spécialement, si ce n'est pour diminuer les nuisances ou braconner.
Mon domaine c'est plutôt l'usage police/militaire... Donc je te fais confiance

Effectivement dans la plupart des cas ce sont des chicanes "en cloche" dont le matériaux utilisé va de l'alu au titane en passant par l'inox je te laisse donc imaginer la différence de prix et de durée de vie. Pour d'autres modèles c'est directement usiné dans la masse.
Un usage plus répandu dans le civil permettrait certainement à des clubs de tir de ne pas fermer les portes suite aux plaintes des riverains pour nuisances sonore.  

exactement.
mais c'est aussi, et plus simplement, un grand gain en confort pour le tireur.  

Si Herlé (aka L'Armurier Breton) était parmi nous, nul doute qu'il bondirait. Les RDS, c'est son dada et une part non négligeable de son fonds de commerce (il conçoit et fabrique). Certains des siens résistent sans problème à des tirs en rafales prolongés dans des Minimi.

Pour reprendre une partie de son argumentation : c'est un élément de confort par réduction des effets néfastes du blast de bouche qui impacte toute la zone ORL (donc, un casque seul ne protège pas complètement). Bien évidement, c'est plus sensible avec certains calibres un peu "extrêmes" style .338 LM et autres .50 BMG.

Apparemment, certains de ses sils permettent de réduire la signature sonore d'une .300 WM au niveau d'une .22 LR.

Voir son site.

[Edit : Arf! À peine posté, je remarque que je suis parti au quart de tour sur le bout de phrase "... diminuer les nuisances du braconnier". N'importe quoi ! Désolé, Oczie, j'aurais dû mieux lire. M'enfin, je laisse quand même. ]

un silencieux pour minimi? Là c'est moi qui bondis...
L'atténuateur a des effets néfastes pour l'arme aussi: encrassement, perte de précision, problèmes de fonctionnement en rafale, munitions faiblardes à longue distance...

encrassement je ne sait pas, mais il n'y a pas de perte de precision, tout au plus une deviation du point d'impact
pour le fonctionnement en rafale, si le produit est bon, non, il n'y aura pas de soucis.

Certains silencieux à chicanes en cloche (comme sur mon xr15) encrassent car les gaz s'accumulent dans la chambre primaire avant de s'expanser autant en avant qu'en arrière. Le résultat est un retour de résidus sur la tête de culasse et un boitier qui fume comme un volcan sur une cadence élevé de 10 cartouches à peine. C'est asphyxiant et ca pique les yeux  
En revanche j'ai aussi un RDS 22 dont la conception est tout autre. Dur de comparer vu la différence de calibre mais celui-là est au top sans toutefois faire passer le bruit des hv à celui d'une carabine à plomb comme il avait été dit dans Cibles lors du test.
Pour la suite, j'ai fais des essais de 50 à 200m et je confirme qu'un silencieux déplace (légèrement) le point d'impact mais n'a aucun effet sur la précision.
Comme dit plus haut, il fait également office de frein de bouche tout en annihilant le blast qui peut être fort désagréable pour les autres tireurs à proximité.  

Lis-donc ce topic.

Ah bon je ne connaissais pas et je n'en cautionnerais pas l'usage en tout cas

Justement je voulais aborder le sujet de la précision, j'avais vu sur un tableau de "statistiques" qu'il n'y avait aucune déviation ! Je n'ai pas retrouvé cette doc, j'aurai du la sauvegarder .
BEN tu dis "un silencieux déplace (légèrement) le moint d'impact mais n'a aucun effet sur la précision..., y'a un peu de contradiction là dedans non ? ceci dit, pour "mon niveau" et pour "mon usage", celà n'est pas un handicap , à 30 m il n'y a pas une grosse déviation. Au stand on tire sans silencieux, les cartouches sont des "Lapua standard plus", 320m/s et le bruit est très supportable!

Je ne vois pas où c'est contradictoire. Déplacer le point d'impact signifie que par exemple une arme régler plein centre sans silencieux risque de tirer soit à droite, soit à gauche... avec. Cependant, le groupement (H+L) reste inchangé.
Cette variation est simplement dû à l'ajout d'une masse en bout de canon qui influe sur le cycle vibratoire de ce dernier.

Il faut comparer ce qui est comparable aussi: carabine, fusil d'assaut, pistolet... Chaque arme est influencée différemment.
Sur un FA, la dispersion augmente avec un atténuateur, les groupement se font plus larges en général...maintenant sur un fusil de précision, un réglage fera sans doute l'affaire.
Mais dans les specs en général, on accepte un groupement plus large quand il y a utilisation d'un atténuateur.

Je laisse un lien de chez Br Tuote qui montre bien que selon le poids d'un sil le point d'impact est déplacé sans altérer la précision.
http://translate.google.fr/transla [...] FR259FR259
Et faut sélectionner:  Bullet impact du passage supprimé M62

Forcément!!! On est mieux équipé dans le civil  

Disons que la précision est un facteur moins important que lorsqu'on vise le 10 d'une cible
Maintenant il y a aussi peut-être une question de prix, donc de qualité.

Effectivement, même si tu es mieux placés que moi pour en parler je pense que les silencieux pour FA dans un contexte militaire (je ne parle pas de FS et de MP5 SD et cie...) ont plus pour but premier de dissimuler la provenance du tir. Après c'est sûr qu'il n'y a pas besoin d'une "machine à faire du 10" pour dégommer un zig dans les distances moyennes de combats.

OK ! j'avais pas bien saisi... c'est un fait ! si tu sais que ça tire un peu à droite ou à gauche et si c'est régulier, tu peux compenser. J'ai rien dit...

 
Oui c'est tout-à-fait ça, le but premier des atténuateurs pour les FA, c'est en effet de conserver l'élément de surprise, et de rendre plus difficile la détection d'une unité en situant l'origine des tirs... La précision est un facteur mineur...

vous pouvez m'éclairer sur l'interet des balles tracantes ?
parce que je vois plutot l'inconvénient de se faire repérer plus facilement...  
noob inside, pas taper sur les doigts si je dis des bétises ^^

En gros, c'est une aide pour diriger un tir de saturation sans utilisation des organes de visée.
 
En général, sur les mitrailleuses et canons-mitrailleurs, on n'en met qu'une sur 5.
 

Ca sert aussi à désigner un objectif, et ça peut avoir une fonction incendiaire.

aucun usage civil utile.
en usage militaire et sur une arme auto ça sert à voir où arrivent les balles quand les impacts ne sont pas visibles.
en principe elles ne s'allument qu'après une certaine distance justement pour préserver la vie privée du tireur.
c'est juste un peu de phosphore logé dans le cul de la balle qui s'enflamme pendant une seconde lors du tir.

Pfiou jsuis tombé sur ca: http://www.youtube.com/watch?v=ABO [...] re=related

 
A comparer avec un MP5 SD...
 
http://www.youtube.com/watch?v=jRm [...] 1&index=17