Reprise du message précédent :

"J'arrête le HS" concernait mon opinion sur les médias. Politique = législation = (entre autre) droit ou pas à détenir des armes et continuer à pratiquer notre loisir. A chaque élection tous les tireurs et cie ont l'épée de Damoclès sur la tête! Il me semble donc que mon post qui n'a pas pour but de rentrer dans un débat  mais est un simple rappel de ce qui a failli arriver à tous les possesseurs d'armes1° et 4° voir plus, a tout autant sa place ici que ton problème avec ta carabine.
En espérant qu'en 2012 les prochaines questions hors sujet ne seront pas du genre "je dois amener mes armes au Commissariat ou ils viennent les chercher?"

J'ai pu tirer des thunderbolt aujourd'hui, les étuis ressortent en effet légèrement noircis du côté extérieur par la combustion contrairement à toutes les autres marques testées. Cependant pas le moindre retour de gaz. J'ai controlé le diamètre des douilles sur des tirées et des pleines me demandant si une côte légèrement inférieure ne pouvait pas en être la cause. Les dimensions sont identiques aux autres marques. Peut-être serait ce dû a un laiton moins maléable que les autres et mettant ainsi plus de temps à s'expanser pour prendre la forme de la chambre ou encore une poudre mal adaptée, sinon je ne vois pas autre chose.  
Pour les retours de gaz, c'est très certainement la combinaison de ces munitions avec les problèmes pré-cités que peut avoir l'arme.

Question à 2cts : pour les armes dites "neutralisées", faut t'il faire une déclaration en pref/posséder une licence ?

 
T'excites pas ...    Je parlais des pros ... Là il s'agit d'une génération plus jeune donc moins à cheval sur les principes ... Effectivement, certaines attaques sont mal préparées ... (Mauvais fourgon, attaque trop brutale et généralement le butin qui crame avec ...).
Les criminels utilisent l'armement qu'ils souhaient ... Enfin les groupes organisés ... Toi tu me parles de jeunes groupes qui font leur arme avec les moyens du bord et qui parfois ne maitrisent pas tous les facteurs.
Il s'agit surtout d'arsenaux pillés suite à la chute de l'URSS et qui ont été vendu au plus offrant ...
Enfin bon le 45ACP est une arme utilisée par le grand banditisme tout comme le 9 mm et autres. Suivant les goûts ...

bin non puisque ce ne sont plus des armes. 'faut le certificat et c'est bon.

question : la munition utilisé dans le FN five-seven et le p90 est classé en catégorie 1 ou 4
et pour le p90 il existe des version semi-auto accessible a l'achat en france?

A ma connaissance, cette munition est interdite aux civils, donc le PS90 (semi-auto) n'est pas vendu non plus.

 
Mais je ne m'excite pas, t'inquiète pas
Le braqueur "pro" si on peut parler d'une profession, ce n'est pas le gentil voleur que tu sembles croire. C'est plutôt le cul de prison, crapuleux, qui n'hésite pas à tirer sur les convoyeurs avant de leur donner des ordres. Le type qui n'en a rien à faire des balles perdues qui tuent ou blessent des innocents (j'en ai vu, notamment une fillette de 9 ans en Belgique, qui était à 500m du lieu de l'attaque, sur une autoroute, et qui reste paralysée suite à une 7,62x39 qui l'a touchée; un convoyeur qui était dans sa cabine, qui a jeté son arme et qui s'est pris une rafale de 47 gratuitement, pendant que son collègue était lui froidement abattu; une connaissance qui s'est pris une balle dans la jambe, d'une autre AK47 au cours d'un barrage, et qui boîtera toute sa vie après avoir vécu le martyr pendant près de 2 ans à l'hosto...). J'ai même côtoyé des braqueurs soi-disant "pro", ils sont tous morts maintenant, tués par leurs potes, "gentils braqueurs pros qui ne s'en prennent qu'à l'argent sans tirer un coup de feu". C'est de la connerie.  
Tout ça pour dire qu'il faut démystifier un peu; on est loin des films. Le type qui a besoin d'un fusil d'assaut pour s'approprier l'argent d'autrui est une crapule prête à tout pour quelques billets, point barre. Les films du style "braquage à l'italienne", ocean's eleven, etc... ce n'est que du cinéma.
edit: en ce qui concerne les arsenaux russes vendus aux plus offrants, j'imagine que tu cites le film Lord of War. C'est aussi romancé. Le plus offrant en matière de commerce d'armes, ce n'est pas les groupes mafieux, ce sont les gouvernements, et surtout ceux qui sont en guerre ou qui la préparent. Ce qui gênait dans l'attitude du personnage incarné par N. Cage, c'est surtout le fait qu'il vendait à des pays sous embargo.

Et être majeur. Elles restent classé en 8° catégorie.

Salut BEN***
mais comme je le disais, j'en ai tiré plus de 1000 et c'est arrivé 3 ou 4 fois, sans compter celles qui ne partaient pas (une bonne dizaine) et une qui a fait "long-feu".
Peux tu me donner un site qui met un catalogue en ligne..., je cherche une 22 semi-auto. Je sais que c'est de la 4ème...mais ce que je ne pige pas, c'est qu'on voit plein d'armes de poing de 1ère et 4ème, mais toujours des carabines à répétition manuelle, comme les armuriers se font de plus en plus rares, j'aimerai bien trouver un catalogue papier, mais je ne sais pas où m'adresser ?

Catalogue Kettner, ou Frankonia.
Le Kettner est vendu en librairie, le Frankonia je crois qu'il suffit de le leur demander.
Mais ça contient de moins en moins d'armes à feu, vu les restrictions à la vente.

Je te laisse ce lien
http://www.armurerie-auxerre.com/c [...] 1_225.html
C'est vrai que désormais sorti du CSG5 ou de la G22 on ne voit plus grand chose en neuf mais je pense que sur commande spéciale, un armurier qui a les autorisation de vente 1° et 4° catégorie devrais t'avoir ce que tu souhaites.
Comme dit @Charlie13 les principaux catalogues sont Frankonia et Kettner, mais attention les délais de livraison peuvent être très très long chez l'un comme chez l'autre (j'en ai fais l'expérience) et ils n'ont rien de spécial dans la catégorie que tu cherches.  
 
2 chargeurs Glock17 + 2 chargeurs Hammerli + 1 holster chez Kettner = livraison en 3 fois sur 5 mois!!!
 
Cibles + plombs 4.5 + 500 cartouches 308 WIN chez Frankonia = 3 mois de délais pour les plombs et les cibles; pas de cartouche, original d'autorisation de détention 1° perdu dans leur service....  
Heureusement que je l'avais envoyé en recommandé et conservé l'AR. M'enfin bonjour les démarches Commissariat-Préfecture.
edit: sans compter les inombrables coups de fil que j'ai dû passer à la maison Frankonia dont le N° de tel commence par 08...

Précisons qu'à la base il s'agit là purement d'une décision "commerciale" du fabricant : on va donner dans la techno-hype "à deux balles", histoire de bien faire mousser ("notre bouzin, il est teeeeellement balèzement mortel que y a que les pros de chez pros du genre qui s'habillent tout en noir avec des cagoules et des lunettes de ski qui peuvent s'en servir. Les vulgaires civils, pas question. Hop, circulez, y a rien à voir" ).
 
Un peu comme HK.
 
Pis Colt, aussi, dans un sens.
 
Pffff, font chier...    
 
 

Il existe un P90 semi auto, et à canon plus long pour les "civils", mais je doute que ça se vende en France, sur commande spéciale, peut être, vu le calibre ça resterait en 1ère catégorie.

 
Il ne s'agit pas d'une décision commerciale. Il s'agit de la règlementation française, qui interdit les projectiles capables de percer des gilets pare-balles. Et un P-90 perce facilement 4 gilets classe IIIA à 100m... C'est la seule raison.
Même aux USA, où la vente de ce calibre est autorisée, les civils n'ont droit qu'à une version moins rapide de cette munition, ou la SS195 ou  la SS197, qui ne percent pas les pare-balles.
 
Pour info, le canon du PS90 n'est pas plus long. Il s'agit d'un discriminateur non-rayé, qui ne donne donc pas plus de vitesse ou de précision au projectile.
 

 
Ok thx  

Merci à Charlie et Ben...
Je vais essayer de trouver via "occasion", mais c'est pareil...je ne vais pas passer une annonce dans BONJOUR...  
je vais me renseigner via la société de tir s'il n'y a pas des vendeurs.  
Je crois qu'il va être de plus en plus difficile de trouver...

Ben oui mais justement, si les munitions d'origine perforantes ne sont pas commercialement accessibles, la FN pourrait donc vendre du Pénonante aux civils, notamment français.  
 
Le fait-elle, dans les faits ?   (oui, je sais, la demande du public ne doit pas être énorme, surtout que ça doit pas être donné, mais bon, de ce que j'en avais lu/entendu jusqu'ici, c'était le refus pur et simple, sans spécialement entrer dans le détail des capacités de la munition).
 

Je pense que le problème est le même qu'en Belgique, la France a interdit le calibre lui-même, et pas le type de munition. Ainsi, tout ce qui est de calibre 5,7x28 est interdit, tout simplement.

Le problème est de trouver quel décret l'interdit; et je n'arrive pas a trouver plus d'info sur un "éventuel" qui l'autorise.
Reste cependant la connerie qui interdirait une munition moins perforante que du 223 et tout aussi moins vulnérante que du simple 9x19...
Et pourquoi dans ce contexte peut t'on avoir du 5.45x39 qui associe les deux (perforation+pouvoir d'arrêt)?

Le 5.7 est environ 3 fois plus vulnérant que le 9x19. Je vais essayer de retrouver les tables si ça t'intéresse...

Oui merci, ça serait avec grand plaisir.
Pour l'instant, je reste sur l'idée que la 5.7 peut être en effet plus vulnérante que du 9mm (sans protection balistique) sur le simple fait d'une balle à la conception plus avancée (ex B2F) mais pas avec de la munition standard.

 
Ok ... Bon déjà la formulation est bien meilleure après chacun son point de vue, je respecte le tien.
 
Par exemple cette nouvelle: http://fr.news.yahoo.com/4/2009021 [...] 02f96.html
 
Bon il y'a eu homicide volontaire ou non (Je me permettrai pas de juger n'étant pas sur place à ce moment) et ils ont pris 15 ans mais après tu peux voir qu'ils ont relâché à CHAQUE FOIS les otages ... Espérons qu'ils se rendront sans chercher à se faire tuer pour éviter la prison ...  

Tu vois les choses du mauvais angle, il faut voir qu'ils ont PRIS CHAQUE FOIS des otages, et espérer qu'ils soient abattus pour ne pas retourner en prison aux frais du contribuable
(question de point de vue)

Ah le bon vieux rabachis de droite sur les méchants détenus "en prison aux frais du contribuable"    
 
 
 
Bref, si certains pouvaient ne plus pourrir ce topic avec leur idéologie de comptoir, ce serait sympa !

Pour revenir au sujet "armes"
Quelqu'un a une info sur le type d'arme qu'avait les ex-évadés ?

 
N'étant même pas français, je ne me sens pas du tout concerné par ta récupération politique de cuisine de mon message, ni par un quelconque clivage gauche/droite, il s'agit de mon opinion point barre.
Fin du HS.

pistolet glock, type non précisé

 
Serais-tu capable de le dire dans les yeux des prisonniers? ... Tout le monde fait des erreurs ... J'espère que t'en feras pas ...
 
H-S terminé

 
Voler un sac à une vieille, c'est une erreur ; rentrer dans une banque avec des armes et flinguer un otage, c'est un cran au dessus non ? Comme on dit, fallait y penser avant ...
 
Sinon, le délégué des gardiens a dit que "les nouvelles armes étaient en matières indétectables" ; euh, pour la structure je veux bien le croire mais pour les ressorts et les douilles ? ? ? C'est pas plutôt une grosse connerie pour ne pas dire "raymond faisait la sieste et on s'est contenté d'un sourire des donzelles prétextant une boucle de ceinture qui a fait bipper la machine" ? ? ?
 
Sinon, à Toulouse, la Justice (avec un grand J) a triomphé ; un mec de 40 piges rentre chez lui ; une dizaine de jeunes l'emmerdent, il répond, un jeune lui balance un coup de poing au visage. Le type lache l'affaire et rentre chez lui. Les jeunes le suivent chez lui et balancent des pierres sur ses fenetres. Le type sort une arme de guerre un pistolet à plomb et tire 3 fois sur les jeunes ; un des lascars porte plainte, victime d'un plomb rentré entre 1 et 4 cm dans sa peau. le "tireur fou" (selon le journal) a été condamné pour violence avec jouet arme à 6 mois de prison ferme ; du grand n'importe quoi ...

Les armes qui passent les détecteurs de métaux c'est terminé. les portiques sont très sensibles; les agents sont formés aux rayons X à repérer tout ce qui a l'apparence d'une arme...
Un glock sonne à un portique, ça ne fait aucun doute. Disons plutôt que les agents ne fouillent pas systématiquement tout le monde, même quand ça sonne, et surtout s'ils voient les visiteurs toutes les semaines...

C'est pure connerie de journaliste, toutes les armes à feu ont une culasse, un canon, et des ressorts en métal, il n'y en a aucune qui ne fasse pas sonner un portique bien réglé.
Le problème, c'est qu'on le règle de façon à ce qu'il ne sonne pas, quand on ne veut pas avoir à fouiller tous ceux qui le font sonner.
Un temps, mon couteau suisse faisait sonner le portique d'Orly, mais pas celui de Marignane (à l'époque ou on ne te faisait pas chier pour un couteau suisse)

les mecs dans les Antilles avait bien des machettes en cabine    

 
Alors là oué ... Une belle pute ... Il cherche, il trouve et va faire sa balance à la police ... Oui là par contre, c'est du n'importe quoi

Pour la sécurité dans les aéroports, c'est très variable : à Orly (il y a 3-4 ans) tous les bagages passaient aux rayons X & on vous faisait enlever tout objet métallique qui avaient droit eux aussi aux rayons X.Depuis, il y a la chasse aux liquides également.
Au retour depuis Chypre, nettement plus cool : avec une grosse boucle de ceinture métallique, je la montre au policier, il me fait une vague palpation de sécurité (en oubliant les chevilles & le creux des reins) & ça passe.
Sinon, il y a bien 20 ans, je ne me rappelle plus exactement où (Turquie, Tunisie, Yougoslavie ?), pas de détecteurs de métaux à l'époque mais tous les passagers à l'embarquement avaient droit à une fouille au corps minutieuse, il aurait été impossible de passer quoi que ce soit (même une arme blanche en bois ou G10).
 
Des flingues intégralement en polymère ou céramique (jetables ou consommables donc), c'est (ou ce sera) probablement du domaine du possible mais au niveau des services "Action" d'un service secret d'un pays industrialisé, voire peut-être d'un tueur d'une organisation criminelle transnationale (OCT) sûrement pas du niveau d'un braqueur fut-il gros ou moyen...
Mais introduire des armes en milieu sécurisé (ou de la drogue, téléphone portable) sera toujours possible avec des complicités, même si les gardiens sont incorruptibles, il y a toujours le personnel d'entretien ou des intervenants extérieurs qui le seront moins...

On doit pouvoir bricoler un canon en fibre de carbone, une balle en céramique, un élastique en caouchouc pour le chien, il n'y aurait que l'amorce en métal, et encore, c'est pas obligatoire.
(La poudre, quoi qu'on en dise dans le dernier "Indiana Jones",n'st ni métallique ni magnetique.)
Il y a un film de Clint Eastwood ou un fondu fabrique ça, mais ça ne sera jamais une production de série, parceque trop fragile à l'usage.
Ca passerait les detecteurs de métaux sans problème, mais sans doute pas les rayons X.
 Ça ne doit pas avoir grand interêt de le faire, puisque personne ne l'a encore fait, sauf dans les films.

dans l'amorce ? poudre ? explosif ? ils détectent même ceux qui sentent des pieds !

En effet, aux rayons X, la forme de la cartouche ça déclenchera déjà les alarmes

les images de rayon X sont en noir et blanc, il est impossible de "voir" qu'il s'agit d'explosif, d'ailleurs ce n'est pas conçu pour. le détonateur ressemble a un petit crayon avec des fils et y a moyen de les planquer.
la seule façon de détecter de l'explosif lors d'un contrôle sans tout ouvrir "à la main" c'est avec un chien.
 

non, on ne peut pas. y a rien de non-métallique qui résiste à la pression d'une 9 para. le carbone est spécialement fragile au choc d'ailleurs. ou alors fait utiliser une cartouche très basse pression.
la seule solution pour passer une arme c'est de la laisser détecter mais de lui donner une forme qui n'attire pas l'attention type stylo, lampe de poche, walkman etc.
il est facile de tromper les rayons X qui ne "voient" que des formes selon les différences de densités.

Il y a quelques années, il y avait eu un pistolet à 1 coup "lance-fusées" tout en céramique (à part les ressorts) qui acceptait d'avaler des cartouches de 12/70 sans trop de soucis, sauf en ce qui concernait le recul bien sûr... il a été vite retiré du marché une fois "l'erreur" de conception repérée.