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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°17150653
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-01-2009 à 22:52:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
du 300 c'est des balles de 8mm, le 7mm courant est le 7x64 très polyvalent, ou 7x57 si tu trouves, et serait + supportable, le calibre minimum de chasse est je crois .243 (à vérifier). le .270 fait presque 7mm.
+ le calibre est petit + il est sensible au vent donc limité à grande distance, on ne peut pas tout avoir...
il existe de bons amortisseurs à (faire) installer sur la crosse mais faut la poser sur l'épaule, pas sur la figure ;)  
2000e c'est largement assez pour une belle arme de chasse et l'équipement (pas le 4x4, ok :D).


---------------
du vide, j'en ai plein !
mood
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Posté le 05-01-2009 à 22:52:31  profilanswer
 

n°17150836
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 05-01-2009 à 23:05:45  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

du 300 c'est des balles de 8mm, le 7mm courant est le 7x64 très polyvalent, ou 7x57 si tu trouves, et serait + supportable, le calibre minimum de chasse est je crois .243 (à vérifier). le .270 fait presque 7mm.
+ le calibre est petit + il est sensible au vent donc limité à grande distance, on ne peut pas tout avoir...
il existe de bons amortisseurs à (faire) installer sur la crosse mais faut la poser sur l'épaule, pas sur la figure ;)  
2000e c'est largement assez pour une belle arme de chasse et l'équipement (pas le 4x4, ok :D).


le '300',c'est du 308,comme tous les calibres'30'....soit 0.308 "...300savage,30X30,30.284,308....30.06
 
ça fait 7.62 sur rayures et 7.82 mm à fond de rayures....mesure théorique
 
 
le 270,c'est 7.06 mm
 
pour du cervidé,je ne descendrais pas en dessous du 270,280,7X64
 
 :hello:

n°17151199
paprika
Posté le 05-01-2009 à 23:44:41  profilanswer
 

:hello:  
 
une carabine de chasse,ça a quelle portée? en y mettant le prix...
 
autre question,y a t il une distance mini/maxi pour tirer un gibier?toujours à la carabine.

n°17151390
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 06-01-2009 à 00:11:05  profilanswer
 

paprika a écrit :

:hello:  
 
une carabine de chasse,ça a quelle portée? en y mettant le prix...
 
autre question,y a t il une distance mini/maxi pour tirer un gibier?toujours à la carabine.


la portée dépend du calibre...et de la qualité de la cannonerie ,donc de la précision du couple arme/munition
 
il y a quelques années il y a eu un test fait avec une carabine de chasse,une Steyr en 7x64,tout simple et de série...3 balles à 300m dans moins de 3X3 cm.. :bounce:  
 
donc cette carabine pourrait tirer à 300 m un gibier(à condition que les tables balistiques le démontrent,je ne chasse pas)et la portée de la balle...3 à 4000 m...
mais la distance de tir d'un gibier,c'est
-la précision de l'arme
-la précision du chasseur
-la qualité de la munition
-son énergie
-le dégagement de la vue(si un gars honore sa régulière à 2 km de toi et que tu tires une innocente bestiole :??:  à 200m devant un bosquet tu peux devenir un assassin :fou:  
 
 :sol:

n°17152223
korrigan73
Membré
Posté le 06-01-2009 à 04:26:09  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Il parait que le .270 winchester possède un recul "assez doux" (enfin, plus doux que les calibres .30" ), reste à savoir si c'est bien adapté au gibier que tu cherche...


j'ai chassé un moment avec un garand recannoné en .270 et c'est tres bien.
le calibre est suffisement puissant pour tirer du gros gibier francais aux distances habituelles en battue ou a l'affut.
apres on peut se contenter de plus petit si on ne chasse que de la biche et qu'on fait des tirs precis, la on peut meme descendre jusqu'a du .222
du 300WM ca ne se justifie pas pour 99% des chasseurs francais a mon humble avis. inutilement puissant.
le 7X64 est tres apprecié aussi, c'est assez proche du .270 c'est plus typé "europeen" comme calibre, par exemple, savage n'en fais pas.
 
 
mais ca depend bcp du type de chasse l'armement, et du ressenti du tireur, perso, je demanderai conseil a la societé de chasse ou je suis inscrit a ta place zouzou.
 
part contre, si tu veux une carabine qui te permette aussi de faire du tir sportif, faudra penser a autre chose

n°17152242
korrigan73
Membré
Posté le 06-01-2009 à 04:45:30  profilanswer
 

mountain54 a écrit :


la portée dépend du calibre...et de la qualité de la cannonerie ,donc de la précision du couple arme/munition
 
il y a quelques années il y a eu un test fait avec une carabine de chasse,une Steyr en 7x64,tout simple et de série...3 balles à 300m dans moins de 3X3 cm.. :bounce:  
 
donc cette carabine pourrait tirer à 300 m un gibier(à condition que les tables balistiques le démontrent,je ne chasse pas)et la portée de la balle...3 à 4000 m...
mais la distance de tir d'un gibier,c'est
-la précision de l'arme
-la précision du chasseur
-la qualité de la munition
-son énergie
-le dégagement de la vue(si un gars honore sa régulière à 2 km de toi et que tu tires une innocente bestiole :??:  à 200m devant un bosquet tu peux devenir un assassin :fou:  
 
 :sol:


y'a pas de "degagement de la vue" qui tienne. ton tir est censé etre fichant.
tu dois t'assurer avant le tir que derriere la cible en question il y ai de quoi arreter ton projectile en cas de loupé.
en gros, on ne tire pas un gibier posté en haut d'une crete, et meme si on est sur de soit, on ne tire pas sur un gibier, parce que les projectiles qui traversent leur cible, notamment le .300WM sur les biches que zouzou chassent, la balle a encore un maximum d'energie ensuite...
sinon, on ne demande pas la meme precision a une arme de chasse qu'a une arme de tir sportif, le 1/4 de MOA pour chasser du sanglier a 50m en battue c'est pas franchement le plus utile.
 
bref, un bon vieux 7X64 a verrou ca fera tres bien l'affaire pour chasser de la biche. on trouve les ogives adaptées pour ca res facilement.
par contre, pour le tir sportif c'est niet...

n°17152274
Blunderbus​s
Posté le 06-01-2009 à 05:55:32  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

du 300 c'est des balles de 8mm, le 7mm courant est le 7x64 très polyvalent, ou 7x57 si tu trouves, et serait + supportable, le calibre minimum de chasse est je crois .243 (à vérifier). le .270 fait presque 7mm.

La 7x57, si à gorge, je crois bien qu'elle est classée en 1ère.  

n°17152277
Blunderbus​s
Posté le 06-01-2009 à 05:58:06  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

bref, un bon vieux 7X64 a verrou ca fera tres bien l'affaire pour chasser de la biche. on trouve les ogives adaptées pour ca res facilement.
par contre, pour le tir sportif c'est niet...

Surtout que les canons à "profil chasse" étant généralement moins massifs (poids oblige), ça va chauffer plus vite/vibrer plus, et donc, pour des séries "un peu soutenues" devant une cible, ça va pas trop le faire...

n°17154117
projektyle
Posté le 06-01-2009 à 13:20:16  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Surtout que les canons à "profil chasse" étant généralement moins massifs (poids oblige), ça va chauffer plus vite/vibrer plus, et donc, pour des séries "un peu soutenues" devant une cible, ça va pas trop le faire...


 
+1 Pour avoir réglé une carabine de chasse au stand de tir (une Remington Seven en .270 Winchester) au bout de 3 coups tirés en moins de 5 mn, il était difficile de laisser la main sur le canon tellement il était chaud.  :ouch:  
Il faut dire que les cartouches de chasse de ce type (7mm, 30" etc) brûlent généralement plus de 3 grammes de poudre à chaque tir...  :bounce:  
 
Pour une personne sensible au recul, et désirant une arme capable de coucher un gibier européen (cerf, sanglier, chevreuil, renard) un calibre basé sur l'étui de la .308 Winchester et d'un calibre compris entre 6 et 6.5 mm semble tout indiqué: le .243 Winchester, le .260 Remington voir le 7mm-08 Remington sont parfaits pour celà. En calibres européens, le 6.5x57mm Mauser est un excellent calibre polyvalent pour la quasi totalité des gibiers européens: on adapte le poids de la balle au type de chasse.  :jap:  

Message cité 1 fois
Message édité par projektyle le 06-01-2009 à 13:26:42
n°17154191
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 06-01-2009 à 13:30:12  profilanswer
 

et là,le mauser suedois rechambré en 6.5X57 devrait le faire,non?
 
avec son canon mi-lourd en rapport avec le petit calibre...

mood
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Posté le 06-01-2009 à 13:30:12  profilanswer
 

n°17155320
Nico [PPC]
Posté le 06-01-2009 à 15:25:24  profilanswer
 

Pour chasser la biche c'est l'idéal :
 
http://www.autodeclics.com/blog/upload/ferrariP45.jpg
 
[:ddr555]

n°17155395
Blunderbus​s
Posté le 06-01-2009 à 15:33:05  profilanswer
 

Et la galinette cendrée aussi, si je ne m'abuse...  :whistle:  

n°17156193
ParadoX
Posté le 06-01-2009 à 16:42:31  profilanswer
 

Jvais pas me faires des amis, mais ds le meme genre que la chasse a la galinette cendree:
http://www.youtube.com/watch?v=gkx [...] re=related
 
:D


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°17156488
Nico [PPC]
Posté le 06-01-2009 à 17:07:24  profilanswer
 
n°17156902
ParadoX
Posté le 06-01-2009 à 17:39:54  profilanswer
 
n°17157565
korrigan73
Membré
Posté le 06-01-2009 à 18:31:14  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
+1 Pour avoir réglé une carabine de chasse au stand de tir (une Remington Seven en .270 Winchester) au bout de 3 coups tirés en moins de 5 mn, il était difficile de laisser la main sur le canon tellement il était chaud.  :ouch:  
Il faut dire que les cartouches de chasse de ce type (7mm, 30" etc) brûlent généralement plus de 3 grammes de poudre à chaque tir...  :bounce:  
 
Pour une personne sensible au recul, et désirant une arme capable de coucher un gibier européen (cerf, sanglier, chevreuil, renard) un calibre basé sur l'étui de la .308 Winchester et d'un calibre compris entre 6 et 6.5 mm semble tout indiqué: le .243 Winchester, le .260 Remington voir le 7mm-08 Remington sont parfaits pour celà. En calibres européens, le 6.5x57mm Mauser est un excellent calibre polyvalent pour la quasi totalité des gibiers européens: on adapte le poids de la balle au type de chasse.  :jap:  


c'est le probleme avec les carabines de chasse, en cas de tir "soutenu"  :whistle:  ca se met rapidement a arroser.
pour le recul, plutot que de prendre des calibres moins repandus, je mettrai simplement un bon absorbeur de choc sur la crosse, un "sabot" de qualité, ca fait tres bien son job. y'en a meme avec amortisseur integré, mais c'est un peu cher, bien qu'extremement efficace.
ce qui me derange sur les armes de chasse plus que le recul avec ces armes d'une grande legereté, ce sont les detentes d'origine assez dures.  :jap:

n°17158208
charlie 13
Posté le 06-01-2009 à 19:40:48  profilanswer
 

Attention au recalibrage des mausers suedois en 6.5x57, le diamètre de la douille d'origine en 6.5 suedoisest plus fort que celui de la cartouche de 6.5x57, ça pose des problèmes de gonflement.

n°17158261
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 06-01-2009 à 19:45:14  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Attention au recalibrage des mausers suedois en 6.5x57, le diamètre de la douille d'origine en 6.5 suedoisest plus fort que celui de la cartouche de 6.5x57, ça pose des problèmes de gonflement.


ben oui....c'est gonflant

n°17158305
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 06-01-2009 à 19:49:15  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


j'ai chassé un moment avec un garand recannoné en .270 et c'est tres bien.
le calibre est suffisement puissant pour tirer du gros gibier francais aux distances habituelles en battue ou a l'affut.

y pèse sa tonne le garand, aussi, par rapport à un simple fusil à verrou
 

Blunderbuss a écrit :

La 7x57, si à gorge, je crois bien qu'elle est classée en 1ère.

le 8x57S oui (= 8 mauser), le 7 je ne pense pas, à vérifier.
 

korrigan73 a écrit :


c'est le probleme avec les carabines de chasse, en cas de tir "soutenu"  :whistle:  ca se met rapidement a arroser.
pour le recul, plutot que de prendre des calibres moins repandus, je mettrai simplement un bon absorbeur de choc sur la crosse, un "sabot" de qualité, ca fait tres bien son job. y'en a meme avec amortisseur integré, mais c'est un peu cher, bien qu'extremement efficace.
ce qui me derange sur les armes de chasse plus que le recul avec ces armes d'une grande legereté, ce sont les detentes d'origine assez dures.
 :jap:

détente dure, c'est obligé pour un fusil de chasse, pour éviter les accidents. un bon armurier peut le réduire mais vaut mieux pas, sauf peut-être pour l'affût.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17158577
korrigan73
Membré
Posté le 06-01-2009 à 20:11:13  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

y pèse sa tonne le garand, aussi, par rapport à un simple fusil à verrou
 


4.2kg sans le clip.
ca fait lourd ouai. mais quand on aime...  :D  
 
 
 

hpdp00 a écrit :

détente dure, c'est obligé pour un fusil de chasse, pour éviter les accidents. un bon armurier peut le réduire mais vaut mieux pas, sauf peut-être pour l'affût.


ouai. mais sur certaines armes c'est exagerement dur. il faudrai aussi a songer a passer a des blocs detente perfectionnés, ou tout du moins suffisement bien usinés pour que ca ne gratte pas, meme si ca doit demander un certain poids en vertu de la securité necessaire.

n°17159174
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 06-01-2009 à 21:02:08  profilanswer
 

Qui a tiré à la 12,7 à l'armée ? Bonne sensation malgré que l'engin soit arrimé. Ils ont toujours ce calibre sur les blindés ? Ça date un peu...1970 , ils doivent avoir des trucs top aujourd'hui ?

n°17159331
Blunderbus​s
Posté le 06-01-2009 à 21:14:39  profilanswer
 

hspyck a écrit :

Qui a tiré à la 12,7 à l'armée ? Bonne sensation malgré que l'engin soit arrimé. Ils ont toujours ce calibre sur les blindés ? Ça date un peu...1970 , ils doivent avoir des trucs top aujourd'hui ?

Moi !
 
En affut "terrestre" (sur trépied, quoi) mais aussi et surtout en affut quadruple anti-aérien sur half-track M16.
 
Râââh, le doux chant mélodieux de 4 12.7 autour de moi qui crachent des traçantes...  :sol:  :D  :love:  

n°17159407
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 06-01-2009 à 21:20:28  profilanswer
 

Ouais !!!!! ça faisait déjà de beaux pruneaux ! En quadruple j'ai pas connu. J'ai tiré quelques roquettes anti-char... marrant aussi ! et des grenades tirées au fusil...(gare au recul et aux doigts !) J'ai un pote qui s'est presque arraché un doigt!

n°17159697
Blunderbus​s
Posté le 06-01-2009 à 21:42:20  profilanswer
 

Ah ouais, le 49/56 en FLG, ça donnait bien aussi.

n°17160033
Badcow
Posté le 06-01-2009 à 22:11:53  profilanswer
 

hspyck a écrit :

Qui a tiré à la 12,7 à l'armée ? Bonne sensation malgré que l'engin soit arrimé. Ils ont toujours ce calibre sur les blindés ? Ça date un peu...1970 , ils doivent avoir des trucs top aujourd'hui ?


 
La "12,7 mm" existe depuis les années 20, et est de plus en plus utilisée qui plus est !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17160778
doutrisor
Posté le 06-01-2009 à 22:53:56  profilanswer
 

Citation :

4.2kg sans le clip.
ca fait lourd ouai. mais quand on aime.


 
Tu peux essayer le tir à l'arquebuse (en tenue de lansquenet sinon ça compte pas)  [:hahaguy]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°17161182
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 06-01-2009 à 23:14:26  profilanswer
 

la 12.7...il y a même des carabines dans un calibre civil dérivé du militaire...pour le tir

n°17161608
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 06-01-2009 à 23:33:26  profilanswer
 

mountain54 a écrit :

la 12.7...il y a même des carabines dans un calibre civil dérivé du militaire...pour le tir


Sans blague ? Punaise ! En 12,7 mm ? pour du tir à combien de mètres ? je vois mal en salle... et dehors ... faut un sacré périmètre de sécurité ! J'me vois pas demander une auto pour ça ! Avec une bonne rafale tu descends un arbre avec ça. Prix des munitions ?

n°17161751
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 06-01-2009 à 23:41:05  profilanswer
 

pas de rafales,coup par coup ou à répétition manuelle ..pas plus de 2 coup/minute
tir à 2000 m...mini
 
prix...sais pas...balles laiton massif tournées pour les civils...

n°17162160
korrigan73
Membré
Posté le 07-01-2009 à 00:04:19  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Citation :

4.2kg sans le clip.
ca fait lourd ouai. mais quand on aime.


 
Tu peux essayer le tir à l'arquebuse (en tenue de lansquenet sinon ça compte pas)  [:hahaguy]


 

mountain54 a écrit :

pas de rafales,coup par coup ou à répétition manuelle ..pas plus de 2 coup/minute
tir à 2000 m...mini
 
prix...sais pas...balles laiton massif tournées pour les civils...


y'a pas de "pour les civils".
le tir avec des armes de premiere categorie est autorisé en france pour les civils.
tu as parfaitement le droit d'aller acheter un hecate 2 PGM ou un M82 barett si tu as recu les autorisations de detention adequate.
le plus embetant n'est pas d'avoir ces autorisations, meme si ce n'est pas simple, mais c'est de trouver un stand de tir qui te permette d'utiliser le potentiel de telles armes.
parce qu'une 12.7 pour tirer a 200m c'est ridicule.
et les stands qui permettent de tirer a plus d'un kilometre en france ca ne coure pas les rues...

n°17162223
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 07-01-2009 à 00:07:47  profilanswer
 

pourquoi pas plus de 2 cps/mn ? ça chauffe trop ? je sais plus à quelle cadence on tirait à l'armée..70cps/mn ? à peu près... en gros un peu plus q'un cp/seconde.

n°17162382
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 07-01-2009 à 00:19:14  profilanswer
 

pas pls de2cps/minutes car la pression sur l'œil est tellement importante...la bonnette et le souffle,malgré les évents  que l'intégrité physique serait compromise
 
quand on tire à la M50,ce n'est pas à la lunette...
 
les mun militaires comprennent des balles à noyau tungstène non accessible au pékin moyen..
 
pour le reste:Mailly le Camp,Castres,Canjuers,Carpiagne...

n°17162477
Blunderbus​s
Posté le 07-01-2009 à 00:35:54  profilanswer
 

Ouaip, ici, le facteur limitant pour la cadence de tir, c'est le bonhomme qui tient le bout de fer.
 
Pis bon, faut prendre le temps d'apprécier, aussi, surtout au prix que ça coûte.
 

n°17162522
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 07-01-2009 à 00:43:40  profilanswer
 

ouais,je pense qu'on doit pouvoir se régaler à moins cher...par ex un S&W en 500....c'est un peu moins cher quand même!
 
une 338 lapua ou une 300 win mag...
 

n°17163929
Sean Le Ma​nchot
Posté le 07-01-2009 à 10:41:02  profilanswer
 

Bah, pas besoin d'un 500, une simple carcasse J en 2" avec de la 357 mag pleine charge ou un modèle ultra léger en titane ou scandium, il y a déjà moyen de se faire mal...

Message cité 1 fois
Message édité par Sean Le Manchot le 07-01-2009 à 10:41:18
n°17163968
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 07-01-2009 à 10:44:53  profilanswer
 

yes!
 
ou le mien...1.6 g SP3...240 grs SWC

n°17164981
Nico [PPC]
Posté le 07-01-2009 à 12:31:53  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :

Bah, pas besoin d'un 500, une simple carcasse J en 2" avec de la 357 mag pleine charge ou un modèle ultra léger en titane ou scandium, il y a déjà moyen de se faire mal...


 
Je confirme :whistle:

n°17166181
charlie 13
Posté le 07-01-2009 à 14:27:27  profilanswer
 

Essayez du 44 mag en canon deux pouces, ça fait vite mal à la main en pleine charge.
Mais le pire que j'ai connu, c'est le tir d'une grenade anti-char pesant près d'un kilo au fusil Mas 49-56.
En tir tendu, arme à la hanche.
 
J'ai eu beau me méfier, et n'être pas particulièrement fluet, le recul m'a quasiment arraché le fusil des mains, et la vanne d'emprunt de gaz m'a ouvert le pouce.
J'imagine bien le type qui doit utiliser ça en situation de combat!

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 07-01-2009 à 14:28:50
n°17166416
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 07-01-2009 à 14:42:14  profilanswer
 

t'a pas essayé au 36/51 ?
 
canon long...plus léger....hummm!!
 
dans certains regiments,ils tiraient la crosse au sol,à genoux...mais je n'ai essayé le lance-patates que debout...
 
charlie 13....Marseille ?
 
moi,c'est STAB
 

n°17166502
Blunderbus​s
Posté le 07-01-2009 à 14:47:00  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Essayez du 44 mag en canon deux pouces, ça fait vite mal à la main en pleine charge.

Et de préférence avec une poignée bois, le caoutchouc, spour les chochottes.  :D  

charlie 13 a écrit :


Mais le pire que j'ai connu, c'est le tir d'une grenade anti-char pesant près d'un kilo au fusil Mas 49-56.
En tir tendu, arme à la hanche.
 
J'ai eu beau me méfier, et n'être pas particulièrement fluet, le recul m'a quasiment arraché le fusil des mains, et la vanne d'emprunt de gaz m'a ouvert le pouce.
J'imagine bien le type qui doit utiliser ça en situation de combat!

Pareil. Enfin, presque : je m'en suis mieux sorti mais si avant le tir j'étais bien face à la cible (un vieux Sherman tout rouillé/multiperforé), une fois le coup parti, je me suis retrouvé pivoté de 90° vers ma droite !!!  :ouch:  

n°17166579
Blunderbus​s
Posté le 07-01-2009 à 14:52:25  profilanswer
 

mountain54 a écrit :

t'a pas essayé au 36/51 ?
 
canon long...plus léger....hummm!!
 
dans certains regiments,ils tiraient la crosse au sol,à genoux...mais je n'ai essayé le lance-patates que debout...

Tiens, justement, ça me rappelle un vieux reportage vu sur FR3 concernant des manoeuvres de réservistes : on y voyait un type tirer une grenade à fusil ... à l'épaule et allongé par terre !!!
 
Bon, ça se trouve, c'était une inerte sans rien dedans, toute légère toossa, mais quand même...  :heink:  

mood
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