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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°15582353
BEN300
Posté le 20-07-2008 à 19:19:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
OK, j'arrête la-dessus. Juste un dernier truc au sujet de l'expédition envisagée; il sera bien plus emmerdé si le colis est perdu par la poste (et ça arrive souvent) que si son arme est volé durant un cambriolage pendant qu'il est en vacance.
Eaty7583 bonnes vacances tout de même.

mood
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Posté le 20-07-2008 à 19:19:05  profilanswer
 

n°15582836
wolowizard
Posté le 20-07-2008 à 20:39:37  profilanswer
 

je capte pas , tu te fais envoyer ton arme sur ton lieu de vacances ?
moi chez mon armurier ya des coffres a louer ...20 euros par an

n°15585107
BEN300
Posté le 20-07-2008 à 23:27:44  profilanswer
 

magnum13 a écrit :

Et les mosquées :whistle:


 :lol:  cool
 

n°15586301
jack herzo​g
in Tyler we trust
Posté le 21-07-2008 à 01:32:29  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

n'est pas un mal, bien au contraire).
 
Par contre le choix d'un .44 Mag pour une "autorisation défense" surprend un peu, habituellement, on trouvait plutôt du .38/.357, mais bon, ça fait juste un peu plus à éponger sur les murs du commerce en cas d'utilisation...  :whistle:  (et je parle pas des oreilles qui sifflent après)


 
Non, le .44 magnum, c'est pas idiot. Il ne faut pas oublier qu'avec l'autorisation à titre de défense, on n'avait droit qu'à 50 cartouches par an et par arme. La munition de .44 est en 5ème, donc pas de problème pour acheter les cartouches (enfin à l'époque).

n°15586889
Blunderbus​s
Posté le 21-07-2008 à 05:59:18  profilanswer
 

Ça oui, c'est le seul argument "logique", mais bon, le calibre n'est déjà pas forcément évident à maîtriser pour tous les tireurs (d'autant qu'en munes manufacturées, le choix est souvent limité à du plein pot), alors pour un non-tireur à la base...

n°15587135
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 21-07-2008 à 09:20:14  profilanswer
 

Faut pas oublier que le 44 se prete tres bien au tir de munitions de defense de type shotshell (plus que le 38)

n°15587779
BEN300
Posté le 21-07-2008 à 10:57:56  profilanswer
 

Si c'est pour le charger avec de la "mune" de défense, il y en a en 12 et c'est beaucoup plus facile à se procurer. Et pour le nombre de coups, à l'époque les pompes étaient en vente libre.

n°15588075
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 21-07-2008 à 11:25:38  profilanswer
 

C'est beaucoup plus encombrant qu'un revolver, surtout en milieu clos.

n°15588762
BEN300
Posté le 21-07-2008 à 12:39:13  profilanswer
 

Jovial a écrit :

C'est beaucoup plus encombrant qu'un revolver, surtout en milieu clos.


 :whistle: pourquoi je m'y attendais à celle-là?..
Tu as raisons, mais il existait (ça existe toujours dans d'autes pays) des riot guns pas trop encombrants, un canon de 45cm pour être dans la norme, une crosse rabattable avec une poignée pistolet et si tu le charge avec de la 12/50 je te dis pas combien t'en mets. Et surtout ça t'évite de faire un allez direct au mitard si tu es amené à devoir en faire usage. C'est vrai que j'ai toujours eu un peu de mal à comprendre pourquoi dans notre pays on pouvait détenir de telles armes à titre de défense avec à la clé la prison dans 99% des cas si on s'en sert. :)

n°15588772
Nico [PPC]
Posté le 21-07-2008 à 12:42:53  profilanswer
 

Un pompe c'est plus impressionnant moi je dis :o
 
Les fusils à pompes ne sont plus sur notre marché mais il y a de quoi se faire plaisir visuellement :D :
 
Avant :
http://www.armurerie-fleury.fr/_shop/photo/1764.gif
 
Après :

Spoiler :

http://www.remington7400.com/7400_750_img/7400_750_1.gif


 

Message cité 1 fois
Message édité par Nico [PPC] le 21-07-2008 à 12:46:40
mood
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Posté le 21-07-2008 à 12:42:53  profilanswer
 

n°15589197
BEN300
Posté le 21-07-2008 à 13:44:34  profilanswer
 

Euh t'es sur que c'est un pompe sur la deuxième photo???????
En tout cas elle est superbe :ouch:  
C'est un modèle de chez Herlé?  
Je te demande ça parce qu'il fait pas mal de modifs dans ce genre à ce que j'ai pu voir sur son site. :jap:

n°15589258
Nico [PPC]
Posté le 21-07-2008 à 13:51:31  profilanswer
 

Nan c'est made in USA :D
Je ne sais pas si c'est du pompe pour ce modèle, mais en revanche ce qui est sûr c'est que ça se fait dans le même style et avec des groupements de malade à 100m :D

n°15589262
korrigan73
Membré
Posté le 21-07-2008 à 13:52:01  profilanswer
 

BEN300 a écrit :

Euh t'es sur que c'est un pompe sur la deuxième photo???????
En tout cas elle est superbe :ouch:  
C'est un modèle de chez Herlé?  
Je te demande ça parce qu'il fait pas mal de modifs dans ce genre à ce que j'ai pu voir sur son site. :jap:


le gars a simplement changé le mode de rearmement.
ca m'a paru bizarre au premier coup d'oeil aussi  :D  

n°15589284
korrigan73
Membré
Posté le 21-07-2008 à 13:53:57  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Nan c'est made in USA :D
Je ne sais pas si c'est du pompe pour ce modèle, mais en revanche ce qui est sûr c'est que ça se fait dans le même style et avec des groupements de malade à 100m :D


sauf que ca perd tout l'interet d'un pompe son systeme.
le gars est maintenant obligé de perde la mire pour rearmer, ce qui n'est pas le cas avec un pompe classique, s'il est bien entretenu et huilé  :D

n°15589293
Nico [PPC]
Posté le 21-07-2008 à 13:55:29  profilanswer
 

http://www.remington7400.com/7600_img/7600_heavy_barrel.gif

n°15589369
BEN300
Posté le 21-07-2008 à 14:02:30  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


le gars a simplement changé le mode de rearmement.
ca m'a paru bizarre au premier coup d'oeil aussi  :D  


Il aurait donc monter un levier d'armement style semi-auto mais sans emprunt de gaz :??:  
A mon avis il s'agit plutôt du modèle 7400 cad le même qu'à pompe mais en semi-auto limité à 2+1 chez nous avec chargeur inamovible (pour rester en 5°)
 

Message cité 1 fois
Message édité par BEN300 le 21-07-2008 à 14:05:31
n°15589539
korrigan73
Membré
Posté le 21-07-2008 à 14:19:47  profilanswer
 

BEN300 a écrit :


Il aurait donc monter un levier d'armement style semi-auto mais sans emprunt de gaz :??:  
A mon avis il s'agit plutôt du modèle 7400 cad le même qu'à pompe mais en semi-auto limité à 2+1 chez nous avec chargeur inamovible (pour rester en 5°)
 


nicoPPC parle d'un "avant apres". logiquement ca devrai etre la meme arme.
ceci dit c'est vrai que les deux possibilités existent:
soit c'est effectivement la meme arme avec levier d'armement mais sans emprunt de gaz, soit l'ami nico s'est planté et c'est une 7400.
ca paraitrai tout de meme stupide de lever le systeme de pompe et d'en faire une arme a rechargement manuel par levier.  :D


Message édité par korrigan73 le 21-07-2008 à 14:19:59
n°15589611
BEN300
Posté le 21-07-2008 à 14:26:09  profilanswer
 

[:cerveau hurle]  nico on veut des explications!!!

n°15589624
Nico [PPC]
Posté le 21-07-2008 à 14:27:39  profilanswer
 

http://www.remington7400.com/index.php
 
(Y'a pas que des 7400 je précise :o)
J'avais aussi trouvé un site australien mais j'ai le signet sur mon autre Mac :/

n°15589837
BEN300
Posté le 21-07-2008 à 14:47:06  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

http://www.remington7400.com/index.php
 
(Y'a pas que des 7400 je précise :o)
J'avais aussi trouvé un site australien mais j'ai le signet sur mon autre Mac :/


1° et 3° sont des 7600.
Allez pas de rancune hein... [:aia]

n°15589839
Nico [PPC]
Posté le 21-07-2008 à 14:47:15  profilanswer
 

J'en veux une [:huit]
Quelles sont les pièces qu'on peut importer ? Le canon déjà, ça me paraît  difficile :/

n°15590579
BEN300
Posté le 21-07-2008 à 16:05:02  profilanswer
 

Le mieux ça serait pour commencer d'arriver à te dégoter un chargeur grande capacité pour 7600 (à pompe). Pour le reste tu en achète une en 5° avec chargeur amovible (si possible une occase pas trop chère jamais nettyée vu que tu vas remplacer le canon et quelques trucs) et ensuite tu la fais customiser à ton goût.
 
edit: sur l'import beh pas grand chose en ma connaissance si ce n'est peut-être crosse, garde mains...


Message édité par BEN300 le 21-07-2008 à 17:05:50
n°15592369
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2008 à 18:49:55  answer
 

A priori, le second fusil n'est pas un pompe...
Plutôt un semi auto; c'est pas une frette au bout du garde-main?

 

EDIT: après vérif, il s'agit bien d'un remington 7400 à emprunt de gaz.


Message édité par Profil supprimé le 21-07-2008 à 18:50:58
n°15594207
projektyle
Posté le 21-07-2008 à 21:29:02  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

... et avec des groupements de malade à 100m :D


 
D'un autre côté une carabine digne de ce nom, celà doit grouper dans 1 MOA (minute d'angle) soit un cercle de 28 mm de diamètre. Au-delà, celà s'appelle un oignon...  :whistle:

n°15595157
korrigan73
Membré
Posté le 21-07-2008 à 22:35:07  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
D'un autre côté une carabine digne de ce nom, celà doit grouper dans 1 MOA (minute d'angle) soit un cercle de 28 mm de diamètre. Au-delà, celà s'appelle un oignon...  :whistle:


et encore, c'est pas une perf enorme 1 MOA a 100m non?
une bonne carabine de bench ca donne quoi a 100m? une demi MOA j'imagine?

n°15595728
BEN300
Posté le 21-07-2008 à 23:32:19  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


et encore, c'est pas une perf enorme 1 MOA a 100m non?
une bonne carabine de bench ca donne quoi a 100m? une demi MOA j'imagine?


Des fois même moins, mais bon, disons qu'une arme de bench n'a plus grand chose de "conventionnel".

n°15596051
wolowizard
Posté le 22-07-2008 à 00:05:39  profilanswer
 

je sais plus ou j'ai lu que une carabine de compet/civil bien tapée etait bien superieur au fusil de snipe de l'armée (ttes confondues) niveau groupement , 0.5 moa contre 1moa voulu pour les fusils de precision/Ld des armées

n°15596176
BEN300
Posté le 22-07-2008 à 00:23:36  profilanswer
 

wolowizard a écrit :

je sais plus ou j'ai lu que une carabine de compet/civil bien tapée etait bien superieur au fusil de snipe de l'armée (ttes confondues) niveau groupement , 0.5 moa contre 1moa voulu pour les fusils de precision/Ld des armées


Faut pas tout confondre! Un fusil de bench ou de compet est une arme préparée pour faire du "trou dans trou" à une distance donnée. Une arme militaire elle, est faite pour neutraliser un individu jusqu'à une certaine distance, donc pas besoin de pouvoir shooter une mouche à un km, une cage thoracique suffit... En plus de cela, l'arme militaire doit résister à de très large variations climatiques et surtout pour laisser un maximum de mobilité au tireur, ne pas peser les 8kg d'une arme de bench. (En restant sur des calibres raisonnables). ;)

n°15596435
projektyle
Posté le 22-07-2008 à 01:17:29  profilanswer
 

BEN300 a écrit :


Faut pas tout confondre! Un fusil de bench ou de compet est une arme préparée pour faire du "trou dans trou" à une distance donnée. Une arme militaire elle, est faite pour neutraliser un individu jusqu'à une certaine distance, donc pas besoin de pouvoir shooter une mouche à un km, une cage thoracique suffit... En plus de cela, l'arme militaire doit résister à de très large variations climatiques et surtout pour laisser un maximum de mobilité au tireur, ne pas peser les 8kg d'une arme de bench. (En restant sur des calibres raisonnables). ;)


 
Exact.
Et pour compléter, une arme militaire doit être facilement démontable pour l'entretient et la maintenance, doit pouvoir supporter des chocs au sol (un bidasse, ça crapahute...  :whistle:  ), donc au final, la précision est un compromis.
Une arme de tir à la cible, customisée uniquement pour mettre toutes les balles dans le même trou est très lourde, a un canon parfois cylindrique de 30 mm de diamètre et de 71 cm de long, la crosse est large et lestée. Tout est surdimensionné, et surtout ajusté trèèès serré (pas de risque de boue, de pluie, de sable qui rentre dans le mécanisme, à l'abri d'un pas de tir civil  :D  ).
En fait, il y a autant de similitudes entre une carabine de tireur de Bench Rest/ISSF 300m et une carabine de tireur d'élite militaire qu'entre la voiture de monsieur tout le monde destinée à circuler par tous temps et sur toutes les routes, et la Formule Un destinée à courir sur un circuit uniquement.  :hello:

n°15597390
Blunderbus​s
Posté le 22-07-2008 à 06:05:08  profilanswer
 

Plus le fait qu'avec une arme de TE/TP, l'important est plus d'atteindre sa cible au premier coup qu'assurer une régularité dans les groupements.

n°15598612
BEN300
Posté le 22-07-2008 à 11:08:47  profilanswer
 

:hello:  
Disons qu'un fusil de TE est un compromis entre précision, compacité, résistance et fiabilité dans les conditions les plus extrêmes. Une arme qui réunie tout cela en conservant une précision d'un MOA est à mes yeux beaucoup plus élaboré qu'une arme match qui ne tirera pas à cause d'un grain de sable! Bref comme dit pal mal de fois sur ce topic "à chaque arme sa munition", j'ajoute "à chaque arme son usage".  
1 MOA c'est seulement 28cm à 1000 mètres, ce qui paraît en utilisation militaire, largement suffisant vue la taille du "gibier".  
Il y a quelques mois, j'ai été très fier de montrer ma savage 110 avec crosse choate varmint, bipied frein de bouche et optique qui fait plutôt télescope à un ami qui lui était tireur d'élite FRF1 en 78 à Kolwezi (beh oui, il a shooter des bipèdes) et sa première phrase quand il l'a eu en main a été: "elle a de la gueule mais t'as pas intérêt à être parachuté à vingt bornes des combats". ;)


Message édité par BEN300 le 22-07-2008 à 13:50:35
n°15598778
Nico [PPC]
Posté le 22-07-2008 à 11:26:07  profilanswer
 

Légèreté, précision, résistance : rien ne vaut une bonne vieille 22LR de chez CZ mes amis :o

Message cité 1 fois
Message édité par Nico [PPC] le 22-07-2008 à 11:29:13
n°15599348
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2008 à 12:12:02  answer
 

Sauf que la balistique du 22 ne se prête pas vraiment à un usage militaire, excepté pour shooter les éclairages et mettre des balles dans la nuque :)

n°15599675
Nico [PPC]
Posté le 22-07-2008 à 12:46:33  profilanswer
 

Fout des ogives avec un peu d'acier tu verras s'il se prête pas à de l'usage militaire :o [:ddr555]

n°15599815
wolowizard
Posté le 22-07-2008 à 13:01:52  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Légèreté, précision, résistance : rien ne vaut une bonne vieille 22LR de chez CZ mes amis :o


 :jap: , j'ai deja du mal au tir debout a contenir a peine 3 kilos , alors plus ...

n°15601255
BEN300
Posté le 22-07-2008 à 15:14:36  profilanswer
 

Faudrait te mettre à la muscu  [:hardcore88]

n°15601989
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 22-07-2008 à 16:01:42  profilanswer
 

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, la muscu n'aide pas forcement pour faire du point avec une carabine.
 
La preuve : notre president FFT actuel Jean-Richard Germont, qui fut il y a quelques années à la DTN de l'aviron, avait convié à l'epoque quelques avironneurs de haut niveau sur un pas de tir, à Bourg-les-Valence.
La pratique de l'aviron donnant quand meme quelques "beaux morçeaux", les "armoires" se firent quand meme damer le pion par notre groupe de tireurs juniors  [:vroom]  
Malgré les biscottos, ils n'arrivaient pas à utiliser leur tonus musculaire à bon escient et nous avouèrent qu'ils n'arretaient pas de bouger hors cible ...

Message cité 1 fois
Message édité par Jovial le 22-07-2008 à 16:03:16
n°15602872
Blunderbus​s
Posté le 22-07-2008 à 16:59:05  profilanswer
 

En fait, les positions induites par le tir n'ont rien de naturel et, parfois, "on se découvre des muscles" (tiens, j'avais un truc ici et je le savais pas !!! ;) )
 
 

n°15603259
BEN300
Posté le 22-07-2008 à 17:30:41  profilanswer
 

Jovial a écrit :

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, la muscu n'aide pas forcement pour faire du point avec une carabine.
 
La preuve : notre president FFT actuel Jean-Richard Germont, qui fut il y a quelques années à la DTN de l'aviron, avait convié à l'epoque quelques avironneurs de haut niveau sur un pas de tir, à Bourg-les-Valence.
La pratique de l'aviron donnant quand meme quelques "beaux morçeaux", les "armoires" se firent quand meme damer le pion par notre groupe de tireurs juniors  [:vroom]  
Malgré les biscottos, ils n'arrivaient pas à utiliser leur tonus musculaire à bon escient et nous avouèrent qu'ils n'arretaient pas de bouger hors cible ...


C'était à prendre au second degrès...3kg c'est même pas le poids d'une air comprimé que des gosses de 12 ans pratiquent.
Mais comme tu dis, si les gros gabarits avaient un quelconque avantage, on en verrai certainement plus lors des compétitions.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par BEN300 le 22-07-2008 à 17:31:11
n°15603779
Sean Le Ma​nchot
Posté le 22-07-2008 à 18:16:23  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Fout des ogives avec un peu d'acier tu verras s'il se prête pas à de l'usage militaire :o [:ddr555]


Le 22 Lr est une munition à percussion annulaire donc moins fiable qu'une mune à percussion centrale à amorce boxer ou berdan.
On a tous eu le cas de 22 qui refusaient obstinément de partir malgré plusieurs percussions...
Sans compter que ce n'est pas particulièrement solide, une munition militaire doit encaisser des changements de température, des chocs de l'humidité, bref des conditions bien plus adverses qu'en stand civil...
Sinon, en petits calibres, il y a déjà les 5,7 du FN P90 ou 4,6 du HK sans compter le 223 dont l'efficacité à courte ou longue distance est périodiquement remise en cause...


Message édité par Sean Le Manchot le 06-02-2009 à 02:35:47

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°15604019
BEN300
Posté le 22-07-2008 à 18:34:30  profilanswer
 

On pourrait y ajouter le 5.45x39 qui est désormais plus courant que les deux premiers que tu cites.

mood
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