Reprise du message précédent :
les balles de plombs pour les repliques d'armes a poudre noir moderne, son t'elle semblable a celle d'epoque ? plus dur peu etre ?
 
et la consistance du plomb en lui meme, il se deforme plus facilement ?

et un lance pierre c'est dans quelle catégorie ?

prend des plombs bio.

 
6ème...  
 
De toute facon la 6ème cat regroupe "Tous objets susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique". et un lance pierre c'est capable de faire bien mal

Oué, surtout si on te chope avec en plein milieu d'une manif.

 
Au train où vont les choses, dans 2-3 ans on obligera à utiliser les billes acier!

Ouais, et dans dix ans ils se plaidront que les canards ont le trou du cul qui rouille

oui et non.
oui il y a nu risque si l'angle avec lequel est tiré la balle est faible, donc que la balle a encore une certaine vitesse.
non il n'y a aps de risques si la balle tombe par simple gravité.
ca avait tres bien eté expliqué par mythbuster, la balle, tirée a 90° par rapport au sol, ou qq chose d'approchant, aura, en retombant, une energie trop faible pour etre dangereuse, du fait de sa non stabilisation qui entraine une vitesse trop faible pour tuer.

comme un caillou de 20g qui tombe de 1000m d'altitude.
 
ca peut faire une bosse si ca retombe sur la tête.

Exact et si mes souvenirs sont bons, la balle retombe à environ 160 km/h. Donc si ça ne te tue pas, tu dois quand même avoir une bonne bosse et maudir quelqu'un  
(Myth buster est une très bonne émission, dommage que ce soit des redifs 9 mois par ans)

Ca tombe plutôt d'une hauteur de 2000-3000m... Ce qui doit faire mal tout de même.

1000 ou 3000 m ca change pas grand'chose une fois une certaine vitesse atteinte et du fait des frottements de l'air, la balle n'accelerera plus..

tu t'en souviendra un moment oui, mais ca ne sera jamais assez pour te blesser serieusement.
une belle bosse, un oeuf si c'est du gros calibre mais ca ne te traversera pas le crane  

Oui, cela s'appelle la vélocité terminale et il faut savoir qu'une balle ne retombe pas droit en piquant du nez contrairement à un obus de mortier prévu à cet effet

Pour travailler le dégaîné ou certains entraînements à "sec" l'airsoft ce n'est pas si mal que ça & c'est parfois moins cher qu'un blue ou red gun.
Sinon, pour les collectionneurs, en dehors de l'aspect respect de la réglementation, certaines armes sont tellement rares (& chères) que c'est parfois la seule solution.
Un exemple, le FG 42 (le fusil automatique des parachutistes allemands de la 2eme GM), il en reste seulement quelques dizaines dans le monde (neutralisés, hors services ou fonctionnels) & en airsoft quelques milliers seulement ont été produits dans les années 80, la réplique est elle-même une pièce de collection valant quelques milliers d'€.
Moralité si vous voyez un petit jeune s'amuser avec un FG 42 n'hésitez pas à lui proposer d'échanger son vieux flingot tout pourri contre une suberbe M4 "arbre de Noël"  

Pour tirer sur le chien/chat du voisin qui vient faire ses crasses, c'est pas mal aussi, surtout les versions auto

Attention oczie! Tu vas attirer les militants de la SPA

Au contraire, ils devraient me remercier d'avoir changé de méthode, et d'être passé de la 4.5 à l'airsoft

Je comprend bien ce problème, en ville je tient mon chien en laisse et je ne lui laisse faire ses besoins que dans les endroits prévues à cet effet. Alors quand j'ai l'heureuse surprise de trouver des crottes de chats au milieu de mes salades

le plomb n'a pas changé de consistance depuis le début du monde... tout dépend s'il est pur ou mélangé à autre chose

merci de la réponse, je parle du plomb pur je pense.
 
merci

Putain Leupold... Je leur envoie ma lunette via la déclinaison la plus rapide de Chronopost ; partie à 17h de France, reçue le lendemain à 8h30.... et eux me la renvoient en simili Colissimo et assurée pour 500 Euros

Le plomb c'est du plomb mais on peut lui ajouter de l'étain et de l'antimoine pour le durcir. A la base, sa dureté est de 5 BHN mais grâce à ce mélange elle peut être multiplié par 4. Pour les armes à poudre noire (pistolet) oui c'est du plomb et au niveau de la déformation ça dépend sur quoi tu tire. Si c'est un corps tendre style "viande" pas trop, si c'est une plaque de métal alors ta sphère devient une galette perdant tout pouvoir perforant. En revanche la vitesse des balles pour fusils à poudre noire étant plus élevée, j'ignore et j'en profite pour poser la question: sont elles durcies?

Sans commentaire, et sinon, tu as demandé à ton oncle au sujet du stockage de la poudre dans une armoire forte?

les balles rondes non ou peu, les balles à jupes et longues massives un peu mais surtout pour leur éviter de se déformer pendant le transport. la vitesse des balles dans les cannes à pèche à poudre noire c'est 400m/s, pas de quoi s'inquiéter.
par contre ça pose problème quand on utilise ces balles avec de la poudre vive, elles ont tendance à éclater à l'impact, c'est ce qui est a donné le nom de dum-dum (arsenal anglais en inde fabricant des balles en plomb de mauvaise qualité)

Merci beaucoup de vos réponses, vous êtes de beau connaiseurs ici.
 
Et les balles en plomb ogivale pour poudre noire ? perforation forcement meilleur, mais le fait que le coté en contact avec la poudre sois plat (contrairement a la balle ronde) ameliore la prise pour la propulsion (vitesse ?) et augmente le recul non ?

Merci pour ces infos, je connais la dum-dum depuis des lustres mais j'ignorais complètement son origine. Merci encore

Sans être un grand connaisseur en poudre noire, je dirai que le profil ogival est surtout destiné à améliorer la précision et non pas la vitesse. Il comporte également l'avantage de posséder des gorges de graissage, ce qui évite un emplombage trop rapide du canon. Pour le recul, c'est un équation en rapport avec la vélocité, la masse du projectile et le poids de l'arme. Donc rien à voir avec la forme de la balle.
 
(Masse du projectile en kg X vitesse en m/s) : poids de l'arme en kg = vitesse de recul en m/s  
 
PS Cette équation ne tient pas compte de la longueur du canon qui a pourtant un effet non négligeable. Elle est donc valable à titre de comparaison entres des chargements différents destinés à une même arme ou tout au moins à des longueurs de canons similaires. Si quelqu'un en connaît une meilleure...
                                             

Il "suffit" de connaitre la vitesse a la bouche selon les différents chargements et longueurs de canons et elle reste tout a fait valable...
Par contre pour avoir une idée du recul plus précise quant a son impact sur le tireur il faudrait aussi prendre en compte la durée de son action, donc la durée du trajet de la balle dans le canon , non ? Par exemple diviser le résultat de l'équation actuelle par le temps en seconde...

Je ne crois pas. L'effet du recul se produit lorsque le projectile sort du canon et non pas quand il le traverse sinon bonjour la précision. C'est la dilatation des gaz à la bouche qui produit le recul, donc plus un canon est long, plus ils ont de la place pour se dilater à l'intérieur et par suite moins il y a de recul avec pourtant une vitesse plus élevée.

Àmha, si le gros de l'effet du recul se fait ressentir après la sortie du projectile du canon, en réalité, le "travail" commence dès sa mise en mouvement, progressivement et surtout, ce n'est pas la "dilatation des gaz qui produit le recul" mais la quantité de mouvement induite par le déplacement de la masse du projectile à une certaine vitesse, associé au poids de l'arme (action <-> réaction).
 
Par contre, il est vrai que la dilatation des gaz de bouche peut être "récupérée" via un frein de bouche/compensateur pour diminuer le relèvement et/ou le recul...
 

Je veux bien être d'accord avec toi, mais alors expliques pourquoi la réaction est plus faible dans les canons longs, alors que l'action est plus forte.

Heu... la masse même de l'arme? Le centre de gravité déplacé sur l'avant qui compense une partie du relèvement?
Pour parler de ce que je connais un peu, une même cartouche dans un cal12 superposé de marque Baïkal (3kg3) ou dans un baby bretton (2kg2) pour la même longueur de canon ça tape pas vraiment pareil à l'épaule    
Remarque en passant sur le BB, c'est super sympa à trinquebaler toute la journée, par contre si on épaule mal ça laisse des traces  

recu ma carabine (Brno mod 2) , elle a du vecu , mais un bon poncé huilé et ca devrais etre presentable , c'est plus petit que je pensait , elle tient avec le silencieux et la lunette dans la valise ...

perforation meilleure faut le dire vite. la balle étant + lourde qu'une ronde elle va moins vite à charge égale mais avec une meilleure densité de section. bof. une ogivale conserve mieux sa vitesse par contre.
les balles rondes ont une faible surface de contact avec les rayures = moins de frottement mais aussi + de pertes par effet de fuite autour de la balle. l'un dans l'autre ça se vaut je pense.
le recul dépend essentiellement de la pression (quantité de poudre et vitesse de combustion), pas du poids de balle, le reste étant égal. la poudre fournit une énergie "indépendante" du poids de balle (dans certaines limites, si elle brule en partie dehors parce que balle trop légère ce n'est plus pareil, forcément). une balle + lourde permet une combustion + rapide et + complète en principe mais on est dans la nuance.
 

le recul est une réaction au déplacement de la balle et de la poudre, il commence dès que la balle bouge et le "moteur" du recul cesse dès que la balle sort du canon, aussitôt suivie du gaz. l'effet de poussée vers l'arrière du gaz seul à la sortie du canon (comme un moteur à réaction) est négligeable par rapport au poids de la balle. par contre l'impulsion ne s'arrête que parce que le tireur tient l'arme, lui-même s'appuyant sur le sol. dans le vide l'arme et le tireur reculeraient en tournant sur eux-même à l'infini, l'énergie se divisant également entre tireur + arme et balle.
la longueur du canon intervient dans la masse immobile que la réaction déplace (longitudinalement)  _et_ dans l'effet de levier (vers le haut). à poids égal de l'arme + la main et une partie du bras du tireur, + le canon sera court + il sera facile à relever.
cela dit pour une carabine avec un chargement de chasse, la balle ne reste dans le canon que deux ou trois millièmes de seconde, ce n'est pas humainement détectable. par contre ça suffit à fiche par terre un tireur sans expérience qui tire au très gros calibre. pas en 2/1000 de sec évidemment mais à cause de l'impulsion donnée à l'arme + tireur.

merci, pourtant j'ai lu precedement sur ce topic que la balle ogival avec 1,8 gramme de poudre dans le barillet (charge max), perforée a 56 cm le gel balistique (a 307 joules) contre 46 cm je crois pour la balle ronde qui est propulsé par 2,2 g de poudre (moins grande donc plus de place pour la poudre) (370 joules)
 
Un avis ?
 
 

faut les rentrer les 2.2g de poudre  

Une question qui me vient, à propos des balles rondes et des rayures : si, comme je le crois, le but des rayures est de maintenir un projectile oblong sur la tangente de sa trajectoire par effet gyroscopique, quid d'un projectile sphérique ? Puisque de fait, ce dernier aura tout au long de sa trajectoire une position indéterminée.  
 
Autrement dit, une bille tirée d'un canon lisse dans lequel elle subirait le même forcement (avec calepin ou par simple sur-calibrage) que dans un canon rayé aurait la même précision potentielle dans les deux cas ? (toutes choses étant égales par ailleurs)

je l'ai dis + haut, l'ogivale conserve mieux sa vitesse, c'est vrai dans l'air comme dans le gel. ceci à cause de sa forme et de sa densité de section. de mémoire le cx d'une balle ronde est de 0,5, celui d'une ogivale de 0,3.
la pénétration maximale est un élément mais pas le + important, une simple .22LR traversera + que toutes les balles de PN

pas indéterminée, la bille tourne sur elle-même en conservant (théoriquement) exactement l'axe et le pas des rayures, et son énergie de rotation s'oppose à un "basculement" sur elle-même (sans variation de trajectoire) exactement comme une balle longue. en pratique il y a toujours un balourd et des contraintes aérodynamiques qui la font tourner sur elle-même dans tous les sens mais cette énergie de rotation s'oppose à un changement de cap à peu près comme si elle était stable sur son axe. la précision d'une balle ronde _peut_ être très bonne mais sera statistiquement inférieure à une balle longue mieux guidée au départ et qui peut mobiliser (beaucoup) + d'énergie de rotation pour s'opposer à un changement de direction

bonsoir,
je viens de découvrir ce post et je me pose une question (j'ai pas trouvé si ça déjà était posté ou non...):
 
lorsqu'une balle de gros calibre (genre 12mm) est tirée, il doit y avoir une énorme dépression juste au cul de cette dernière je suppose. Du coup, lorsqu'elle touche sa cible (de consistance molle on va dire, comme un etre vivant) et dans l'hypothese (quasi sur...) qu'elle la traverse, la dépression doit jouer l'équivalent d'un gros aspirateur durant cette phase non ? du coup, il ne doit plus rester grand de la cible apres coup si je ne me trompe pas...
 
vous en pensez quoi ?
 
si c'est vrai, est ce qu'il y a un sorte de réglement qui dit que des balles d'un calibre trop élevé ne doivent pas etre utiliser sur des etres vivants ?