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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°14965803
DOM93
Posté le 24-05-2008 à 14:49:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

doutrisor a écrit :

Bah, un délinquant ou un criminel devrait accepter les risques du métier  [:sharkey]  Malgré sa brutalité, Al Capone ne venait pas pleurnicher quand un des ses hommes se faisait abattre par la police....
 


Mais M. Alfonse Capone était un honnête citoyen jusqu'au jour ou il a été condamné pour..............fraude fiscale (eh, oui uniquement pour cela). Donc pourquoi aller se plaindre à la police. Il faut dire que son principal adversaire l'agent Eliott Ness était employé par le Trésor US et non par le FBI.

mood
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Posté le 24-05-2008 à 14:49:52  profilanswer
 

n°14966162
Bitman
STAY APART
Posté le 24-05-2008 à 15:56:13  profilanswer
 

DOM93 a écrit :


Mais M. Alfonse Capone était un honnête citoyen jusqu'au jour ou il a été condamné pour..............fraude fiscale (eh, oui uniquement pour cela). Donc pourquoi aller se plaindre à la police. Il faut dire que son principal adversaire l'agent Eliott Ness était employé par le Trésor US et non par le FBI.


ha bah en france c'est pareil hein, c'est plus risqué de frauder les impots que d'attaquer une vieille hein :o

n°14966674
projektyle
Posté le 24-05-2008 à 17:56:42  profilanswer
 

Bitman a écrit :


ha bah en france c'est pareil hein, c'est plus risqué de frauder les impots que d'attaquer une vieille hein :o


 
D'ailleurs les Douanes qui dépendent du Ministère des Finances, ont plus de pouvoir que la Police Nationale dépendant du Ministère de l'Intérieur...  :whistle:

n°14966740
Hunters
Posté le 24-05-2008 à 18:15:39  profilanswer
 

Je veut surtout pas remette le débat sur le full auto utile ou pas sur le tapis mais que pensez vous de la quasi immobilité du G36c en full auto à la fin de cette vidéo ? On dirait presque du airsoft tellement il bouge pas   :??:  :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=hkR [...] itesearch=

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 24-05-2008 à 18:15:50
n°14966938
BEN300
Posté le 24-05-2008 à 19:00:28  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Je veut surtout pas remette le débat sur le full auto utile ou pas sur le tapis mais que pensez vous de la quasi immobilité du G36c en full auto à la fin de cette vidéo ? On dirait presque du airsoft tellement il bouge pas   :??:  :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=hkR [...] itesearch=


Certaines armes ont tendance à lever du canon, d'autres recules plus ou moins droit, tout dépend de leur conception (emplacement du ressort à inertie, récupérateur de gaz, longueur du canon, équilibre général...) le G36 à l'air tout simplement bien conçut c'est du H&K :sol: et il faut tenir compte de la masse qui le tient :ouch: je ne crois pas qu'un gringalet de 50 kilos en ferait autant. ;)


Message édité par BEN300 le 24-05-2008 à 20:20:55
n°14968503
charlie 13
Posté le 24-05-2008 à 21:39:56  profilanswer
 

L'obèse qui tient le truc doit bien peser 150 kg, sa masse de lard peut amortir le recul sans peine.
De plus il semble utiliser le limiteur de rafale à trois coups qui est courant sur les HK.
Mais c'est vrai qu'il relève particulièrement peu.

n°14968661
Foxus666
Posté le 24-05-2008 à 21:47:04  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

L'obèse qui tient le truc doit bien peser 150 kg, sa masse de lard peut amortir le recul sans peine.
De plus il semble utiliser le limiteur de rafale à trois coups qui est courant sur les HK.
Mais c'est vrai qu'il relève particulièrement peu.


 
 
 :ange:

n°14972855
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 01:54:04  answer
 

N'oublions pas qu'il a équipé son G36 d'un atténuateur et qu'il utilise sans doute des subsoniques, qui induisent un recul bien moins important.

n°14973511
Badcow
Posté le 25-05-2008 à 08:30:57  profilanswer
 


 
Non, le suppresseur est monté sur l'AR15, sur le G36 il y a juste un cache-flamme...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°14976274
Lalka
_
Posté le 25-05-2008 à 16:05:04  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

L'obèse qui tient le truc doit bien peser 150 kg, sa masse de lard peut amortir le recul sans peine.
De plus il semble utiliser le limiteur de rafale à trois coups qui est courant sur les HK.
Mais c'est vrai qu'il relève particulièrement peu.


 
 
bah c'est vrai que c'est un beau tas de lard non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lalka le 25-05-2008 à 16:10:13
mood
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Posté le 25-05-2008 à 16:05:04  profilanswer
 

n°14976294
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2008 à 16:07:32  profilanswer
 

Lalka a écrit :


 
 
bah c'est vrai que c'est beau tas de lard non ?


de toute maniere, tout est bon dans le cochon  :jap:  
 
sur ce, je me mefie des vidéos de ce genre ou on ne sait strictement rien du contenu des cartouches, et ou le poids de la personne n'est pas representatif du pequin moyen.
meme si a l'evidence ca parai quand meme tres tres stable. ;)

n°14976328
Lalka
_
Posté le 25-05-2008 à 16:12:01  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Pour étayer ces propos, je dirais que moi aussi, je manipule des armes depuis longtemps. Depuis mes 17 ans en fait, et j'étais au lycée à l'époque, donc ado.
Le truc, c'est que quand tu fais du tir dans un stand de la FFTir, tu es encadré, avec des règles, une certaine discipline. C'est comme ce qui se passe dans un club d'arts martiaux ou de boxe anglaise: tout se passe sur un ring ou un tatami, avec des règles et un arbitre: la violence est canalisée, domestiquée dirais-je.
Quel meilleur exemple d'humanisme que celui d'un homme canalisant et contrôlant sa violence, plutôt que de la laisser exploser au boulot, chez soi, ou dans la rue?...  :jap:  
 
Bref, Maintenant que j'ai pas mal d'années d'ancienneté du point de vue tir sportif et manipulation des armes, je dirais que celà a la vertu de démystifier les armes à feu, ce sentiment de devenir un dieu comme tu le dis si bien, et qui hante toutes les personnes qui n'ont jamais touché ou cotoyé les armes. Pour moi, une arme à feu, c'est comme un tournevis, une ponceuse une tondeuse ou une truelle: un outil qui n'est que le prolongement de la volonté du cerveau de l'homme au travers de sa main.  :jap:  
 
 :hello:


 
+1  :o  
Je suis militaire.
La première fois que tu as une arme dans les mains, tu te  sens un peu excité.
Aprés aviur trimballé un famas pendant 10 jours sur le terrain et dormi avec chaque soir, tu l'es un peu moins  
à la fin tu le considères juste comme un objet important mais lourd et chiant à trimballer  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lalka le 25-05-2008 à 16:18:57
n°14976374
wolowizard
Posté le 25-05-2008 à 16:17:19  profilanswer
 

c'est classique ce sentiment , perso je l'avais aussi et apres 1 mois a manipulé pas mal de matos , bah oué , c'est comme une perceuse makita , c'est beau , c'est bien fait , mais c'est juste un outil (avec des contraintes pour ceux qu'on veut le plus :d ) .

n°14976439
charlie 13
Posté le 25-05-2008 à 16:25:27  profilanswer
 

C'est d'ailleurs un peu ça qui m'inquiète dans la societé actuelle:
D'une part, les armes sont interdites, personne n'y a plus accès, et en revanche jamais on n'en a vu autant utilisées dans les films ou a la télévision.,et pire encore dans les jeux videos.
Autrefois, dans la France campagnarde, il n'y avait personne qui n'ait tiré au fusil ou à la carabine, voire aux armes de guerre puisque le service militaire était obligatoire.Tout le monde savait ce que c'était et comment se comporter avec, et la criminalité était bien plus basse que maintenant, malgré les Mauser 96 et P08 en vente libre sur le catalogue de Manufrance.
Dans la France urbaine d'aujourd'hui, l'immense majorité de la jeunesse  n'a aucune conaissance reelle des armes, qui deviennent un objet de phantasmes, soit que certains "se chient "à la vue d'un pistolet à eau, soit que d'autres s'imaginent qu'il suffit de mettre la main sur une arme pour être le roi du monde.
 Il en resulte dans tous les cas des comportements dénués de raison dès qu'une arme apparait dans la vie reelle, ce qui avec le marché noir n'est pas près de cesser.

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 25-05-2008 à 16:26:35
n°14976764
BEN300
Posté le 25-05-2008 à 17:10:51  profilanswer
 

Etrangement, mes amies et connaissances savent que je fait du tir et que toutes armes confondues de la 4.5 à la 300 j'ai 35 flingues, ça ne les empêche pas de passer me rendre visite pour boire le café sans crainte de se faire tirer dessus. Or ils n'ont pas grande connaissance des armes, ont simplement pour la plupart tirer une fois et en ont conclue qu'ils sont ni pour, ni contre, ils s'en foute et que ceux que ça amuse en profitent...

n°14978155
jack herzo​g
in Tyler we trust
Posté le 25-05-2008 à 20:46:55  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Dans la France urbaine d'aujourd'hui, l'immense majorité de la jeunesse  n'a aucune conaissance reelle des armes, qui deviennent un objet de phantasmes, soit que certains "se chient "à la vue d'un pistolet à eau, soit que d'autres s'imaginent qu'il suffit de mettre la main sur une arme pour être le roi du monde.


Voir parfois un mélange de tout ça: il y a de curieux comportements chez les pratiquants d'airsoft. Certains ont l'air de quasiment se pignoler à la vue de leurs "répliques" (ça donne des trucs genre "wouahhhhhhhhh, il est magnifique ce M4 :love:  :love:  :love: ) et dans le même temps, si tu as le malheur d'évoquer les vrais armes, tu as droit aux pires clichés ("oulah, c'est pas bien, ça tu des gens" ).
Bref ils aiment les armes de manière quasi obsessionelle, ne veulent pas se l'avouer, et préfèrent se rabattre sur des bidules à bille.

n°14978872
Foxus666
Posté le 25-05-2008 à 21:41:51  profilanswer
 

jack tu exagere un peu, lavantage de l'airsoft est de se tirer dessus et pas que sur cible, c'est une passion differente, j'ai un mp5k a billes et la meme en vrais j'aurais moins de plaisir par exemple :)

n°14979009
Nico [PPC]
Posté le 25-05-2008 à 21:51:29  profilanswer
 

j'ai jamais compris l'airsoft... comment tu sais si tu as touché l'autre si l'autre est de mauvaise foi ? :o
D'ailleurs c'est quoi le but ? prendre un drapeau comme le paintball ?

n°14979036
Dæmon
Posté le 25-05-2008 à 21:53:27  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

j'ai jamais compris l'airsoft... comment tu sais si tu as touché l'autre si l'autre est de mauvaise foi ? :o
D'ailleurs c'est quoi le but ? prendre un drapeau comme le paintball ?


ben le jeu se base sur le fair play des joueurs.
si un gars est de mauvaise fois il se fait jarter à force  [:airforceone]  
et ya plusieurs scénario/règles pour l'airsoft
 
[je précise que je pratique pas l'airsoft ^^]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°14979245
Blunderbus​s
Posté le 25-05-2008 à 22:12:19  profilanswer
 

Le problème de l'airsoft, c'est que des gens "incultes en armement" vont se créer par la pratique des habitudes voire un conditionnement totalement à l'opposé des préceptes régissant le maniement des armes, les vraies (cf les 4 règles de base bien connues).
 
Alors, le jour où ils en ont une entre les mains, s'il n'y a pas l'encadrement qui va bien, bonjour les dégâts.
 
Et pour tout dire, jouer à se tirer dessus quand on a passé 10-12 ans, mouais, bof...
 

n°14979292
popfan
Posté le 25-05-2008 à 22:15:39  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Le problème de l'airsoft, c'est que des gens "incultes en armement" vont se créer par la pratique des habitudes voire un conditionnement totalement à l'opposé des préceptes régissant le maniement des armes, les vraies (cf les 4 règles de base bien connues).
 
Alors, le jour où ils en ont une entre les mains, s'il n'y a pas l'encadrement qui va bien, bonjour les dégâts.
 
Et pour tout dire, jouer à se tirer dessus quand on a passé 10-12 ans, mouais, bof...
 


 
 
Quelles sont-elles ?  :o

n°14979333
sicha47
Juif et Allemand
Posté le 25-05-2008 à 22:20:30  profilanswer
 

Une question m'est venue en écoutant les infos: Quand on tire une rafale de Kalashnikov ou de mitrailleuse en l'air, y a-t-il des risques quand les projectiles retombent ?
 
La vitesse est-elle encore assez importante pour faire des dégâts ?  
 
Ça peut entrainer une pollution spécifique ?


---------------
Keep on lurkin'
n°14979338
Dæmon
Posté le 25-05-2008 à 22:20:55  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Le problème de l'airsoft, c'est que des gens "incultes en armement" vont se créer par la pratique des habitudes voire un conditionnement totalement à l'opposé des préceptes régissant le maniement des armes, les vraies (cf les 4 règles de base bien connues).
 
Alors, le jour où ils en ont une entre les mains, s'il n'y a pas l'encadrement qui va bien, bonjour les dégâts.
 
Et pour tout dire, jouer à se tirer dessus quand on a passé 10-12 ans, mouais, bof...
 


tu connais un peu le milieu pour juger ou tu suppute rien qu'avec le concept de l'airsoft?


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°14979368
Dæmon
Posté le 25-05-2008 à 22:23:51  profilanswer
 

sicha47 a écrit :

Une question m'est venue en écoutant les infos: Quand on tire une rafale de Kalashnikov ou de mitrailleuse en l'air, y a-t-il des risques quand les projectiles retombent ?
 
La vitesse est-elle encore assez importante pour faire des dégâts ?  
 
Ça peut entrainer une pollution spécifique ?


en soi oui, si un balle tirée en l'air te retombe pile sur la tete, je pense que c'est dangereux.
 
maintenant faut voir que le pourcentage de chance est infime que ça retombe sur quelqu'un.
 
 
sinon pour la pollution j'ai dejà entendu parlé des sols des bois ou se pratique la chasse qui seraient pollués par les plomb de chasse.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°14979433
ftikai
Posté le 25-05-2008 à 22:31:23  profilanswer
 

Lalka a écrit :


 
+1  :o  
Je suis militaire.
La première fois que tu as une arme dans les mains, tu te  sens un peu excité.
Aprés aviur trimballé un famas pendant 10 jours sur le terrain et dormi avec chaque soir, tu l'es un peu moins  
à la fin tu le considères juste comme un objet important mais lourd et chiant à trimballer  :o


 
Ça me rapelle mon expérience militaire.  J'avais le malheur de faire mon basic training en février et imaginez une marche forcée en full équipement hiver, le C7 (M16A2 canadien) qu'il ne faut pas quitter une seconde, sans oublier le steel pot (c'était avant la mode des casques en kevlar-synthétique)...
 
Sinon, en mode [macho on], les plus gros pruneaux que j'ai envoyés sont des 57mm Bofor.  Mais les plus amusants c'était certainement le .50.


Message édité par ftikai le 25-05-2008 à 22:33:25
n°14979435
sicha47
Juif et Allemand
Posté le 25-05-2008 à 22:31:35  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


en soi oui, si un balle tirée en l'air te retombe pile sur la tete, je pense que c'est dangereux.
 
maintenant faut voir que le pourcentage de chance est infime que ça retombe sur quelqu'un.


 
Je pense quand même que vider un chargeur dans le centre ville de Beyrouth n'est pas la chose la plus intelligente à faire.


---------------
Keep on lurkin'
n°14979469
Dæmon
Posté le 25-05-2008 à 22:35:29  profilanswer
 

sicha47 a écrit :


 
Je pense quand même que vider un chargeur dans le centre ville de Beyrouth n'est pas la chose la plus intelligente à faire.


certes  :jap:  
 
mais compare la superficie des tetes dans la rue avec la superficie totale sur laquelle la balle peut retomber.  :o  
 
ya plus de chance que ça retombe sur un toit/par terre que sur la tete de quelqu'un. :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°14979509
ftikai
Posté le 25-05-2008 à 22:39:21  profilanswer
 

popfan a écrit :


Quelles sont-elles ?  :o


 
Je ne connais pas ces règles.  Mais dans l'armée, l'entraînement fait que les procédures de chargement et surtout de déchargement (arme check) deviennent instinctive; jamais de live round dans la chambre, jamais le doigt sur la détente, jamais pointer un arme, même non-chargé, n'importe comment, et surtout: que ton copain a plus de chance de se faire descendre par ton arme, à cause de tes maladresses, que par l'ennemi.


Message édité par ftikai le 25-05-2008 à 22:42:02
n°14979532
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2008 à 22:41:45  answer
 

Blunderbuss a écrit :

Le problème de l'airsoft, c'est que des gens "incultes en armement" vont se créer par la pratique des habitudes voire un conditionnement totalement à l'opposé des préceptes régissant le maniement des armes, les vraies (cf les 4 règles de base bien connues).
 
Alors, le jour où ils en ont une entre les mains, s'il n'y a pas l'encadrement qui va bien, bonjour les dégâts.
 
Et pour tout dire, jouer à se tirer dessus quand on a passé 10-12 ans, mouais, bof...
 


 
 
quelles sont elles.?

n°14979754
Et merde
CINEMA CINEMA !!!
Posté le 25-05-2008 à 23:08:40  profilanswer
 

Règle n°1 : Toute arme doit toujours être considérée comme chargée.
Règle n°2 : Ne jamais pointer le canon d'une arme vers quelque chose que l'on ne veut pas détruire.  
Règle n°3 : Garder l’index hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur l’objectif.
Règle n°4 : Etre sûr de son objectif et de son environnement.

n°14979949
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-05-2008 à 23:27:18  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


certes  :jap:  
 
mais compare la superficie des tetes dans la rue avec la superficie totale sur laquelle la balle peut retomber.  :o  
 
ya plus de chance que ça retombe sur un toit/par terre que sur la tete de quelqu'un. :o

beaucoup + de chances en effet mais malheureusement ça arrive parfois, et pas forcément sur la tête parce que même tirée avec un fort angle il reste une vitesse résiduelle capable de tuer quelqu'un.
les balles de kalash étant blindées il n'y a pas de risque de pollution


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°14979985
Blunderbus​s
Posté le 25-05-2008 à 23:31:23  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


tu connais un peu le milieu pour juger ou tu suppute rien qu'avec le concept de l'airsoft?

Je dirais : un peu des deux.

n°14980020
Blunderbus​s
Posté le 25-05-2008 à 23:36:29  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

sinon pour la pollution j'ai dejà entendu parlé des sols des bois ou se pratique la chasse qui seraient pollués par les plomb de chasse.

Le problème de la pollution au plomb du fait de la grenaille des cartouches de chasse se situe surtout en zones humides : en fouillant la vase à la recherche de leur nourriture, les oiseaux aquatiques en ingèrent une certaine quantité, d'où l'obligation d'utiliser de la grenaille d'acier ou de bismuth, ce qui n'est pas sans poser quelques problèmes à ceux qui ont des armes un peu "anciennes".
 
Maintenant, ça fait quelques siècles que les canards doivent en bouffer des billes de plomb, est-ce qu'il y a eu des mutations ou des risques d'extinction de l'espèce pour autant ?  

n°14980023
Blunderbus​s
Posté le 25-05-2008 à 23:37:13  profilanswer
 

Et merde a écrit :

Règle n°1 : Toute arme doit toujours être considérée comme chargée.
Règle n°2 : Ne jamais pointer le canon d'une arme vers quelque chose que l'on ne veut pas détruire.
Règle n°3 : Garder l’index hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur l’objectif.
Règle n°4 : Etre sûr de son objectif et de son environnement.

Oui, c'est exactement ça.

 

Et pour la règle n°4, être sûr en particulier d'avoir un safe backstop. Ben oui, les balles, elles ne tombent pas par terre juste après avoir troué le carton. ;)


Message édité par Blunderbuss le 25-05-2008 à 23:40:01
n°14980183
BEN300
Posté le 25-05-2008 à 23:52:35  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Le problème de la pollution au plomb du fait de la grenaille des cartouches de chasse se situe surtout en zones humides : en fouillant la vase à la recherche de leur nourriture, les oiseaux aquatiques en ingèrent une certaine quantité, d'où l'obligation d'utiliser de la grenaille d'acier ou de bismuth, ce qui n'est pas sans poser quelques problèmes à ceux qui ont des armes un peu "anciennes".
 
Maintenant, ça fait quelques siècles que les canards doivent en bouffer des billes de plomb, est-ce qu'il y a eu des mutations ou des risques d'extinction de l'espèce pour autant ?  


+1 les vrais pollution liées au plomb se trouvent en grande partie sur champs de ball trap ou tout les wee kends il y est "déversé" plusieurs kilos de grenaille et peut-être sur des zones très très chassées, après il y a le fantasme écolo. :hello:

n°14980185
Dæmon
Posté le 25-05-2008 à 23:53:02  profilanswer
 

euh oui le plomb c'est toxique ... Métaux lourd, saturnisme toussa...  
 
Ya une page sur wiki la dessus, et pparement des études ont été faites la dessus et montrent une r'elle pollution deS sols par le plomb.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°14980223
Blunderbus​s
Posté le 25-05-2008 à 23:58:33  profilanswer
 

Ben oui, mais en même temps, d'où qu'y vient le plomb ? Du sol, non ?
 
(oui, je sais, concentration, toossa... Hop, je sors, mais pas longtemps.)

n°14980263
Dæmon
Posté le 26-05-2008 à 00:04:30  profilanswer
 

non, si ça venait du sol de façon naturelle, tout les canards seraient. Mort...
 
Les chiffres de letude de l'école veto de Nantes: pour un canard colvert:  
 
- 1 plomb ingéré : 35% de mortalité a 5 jours, 80% a 1 mois.
-3 plombs ingéré : 80% de mortalité a 5 jours.
et ceux qui survivent ont des problèmes de reproduction...
 
Mais bon cest sûrement de la pignolade d'écolo ;)


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°14980300
BEN300
Posté le 26-05-2008 à 00:11:40  profilanswer
 

Certaine personnes victimes d'accidents (bien souvent de chasse) ont des plombs dans l'organisme et les medecins juges inutile d'opérer trop profond pour sortir un peu de plomb. A première vu ils survivent pas trop mal même à long terme. Et le gibier tué à la chasse est il comestible? Si on ingère quelques plombs restant?

n°14980411
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 26-05-2008 à 00:43:03  profilanswer
 

le "fonctionnement" du plomb est très différent selon qu'on l'avale ou qu'il passe sous la peau. d'autre part le rapport de poids entre un canard et un humain est très différent aussi.
si on ingère du plomb d'un animal chassé on pète ses plombages... :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°14981002
Foxus666
Posté le 26-05-2008 à 03:47:54  profilanswer
 

les balles de plombs pour les repliques d'armes a poudre noir moderne, son t'elle semblable a celle d'epoque ? plus dur peu etre ?
 
et la consistance du plomb en lui meme, il se deforme plus facilement ?

mood
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