Reprise du message précédent :
Mon armoire forte est ignifugée pour 30 minutes et on m'a dit que je pouvais y stocker la poudre. Les ogives sont dans un coffre plus petit, classique et un peu plus loin.
Mais vous avez raison, ça me paraît bizarre aussi ce confinement ; rien ne vaut l'avis d'un professionnel. Je vais demander à un de mes oncles qui est capitaine chez les sapeurs-pompiers, je pense qu'il va m'éclairer.
PS : j'ai aussi deux gros extincteurs de 6 Kg chez moi, j'ai un contrat avec Sicli qui vient tous les ans vérifier.
 
Le feu est ma hantise (expérience perso inside)

Tain quand j'étais petit, je jouais avec des seaux de poudre noire...
 
 
J'en ai fait sauter des trucs     (grenades artisanales, fusils surchargés, pétards, fusées, lances roquettes..
 
 et par chance jamais blessé.....  si mon gamin faisait le quart de ce que j'ai fait avec ces trucs je ne serais pas tranquille, c'est dingue quand mêle.

 
Ok, merci à tous.

ca y j'ai enfin pris une BRNO modele 2 (occasion avec une lunette pourrave en 4X32 mais ca suffira vu le petit stand ou je suis en attendant de changer) avec un silencieux parker hale  
plus qu'a trouver une copie de bipied harris qui tienne la route a pas cher et je retournerais enfin au stand ...

a mon avis ton gamin ne va pas trop faire mumuse avec la poudre noir, il va chevaucher des vers géant des sables, crier contre des murs de grande villes et les faire péter, et ce shooter méchament a l'épice
 
donc si j'étais a ta place, je ne m'inquieterai pas trop avec la poudre noir  

Je ne sais pas si je suis sur le bon sujet mais je viens d'acheter une "arme électrique" pour me défendre au cas où (suite à des menaces).
 
Cette arme envoie un courant de 120 000 volts. Mais après coup j'ai un doute, est-ce suffisant ? Car je vois sur le net qu'ils en vendent à 500 000.
 
Quelqu'un (de renseigné) saurait-il si 120 000 volts suffisent à envoyer un grand mec ballèze au tapis ? Et si oui, combien de temps le contact de l'arme sur lui doit avoir lieu ?

Il n'y a pas des zeros en trop? parceque du simple 220, ça fait pas du bien  

C'est l'ampérage qui est dangereux, pas le voltage.
En gros, 120.000v c'est suffisant pour neutraliser quelqu'un bien sûr, et le contact doit être limité à moins d'une seconde, sinon tu peux provoquer des dommages irréversibles au cerveau et aux nerfs.

Même un tazer à 50.000v c'est suffisant... mais achète plutot une lacrymo, ca sera bien moins dangereux. Tu est obligé d'aller au contact avec un taser et ca se retourne facilement contre toi. Une lacrymo est parfois tolérée par la police (nana par exemple... éventuellement un mec pas bien robuste, à la tête du client) mais avec une arme électrique c'est mort à tout les coups.
 
Mais la meilleur défense c'est de savoir courir vite.

autant que la came ?

Non, quand même pas

Donc avec mon arme électrique de 120 000 volts, un simple contact d'une seconde est suffisant pour envoyer un gros type au tapis ?
 
Vous êtes sûrs ?
 
Je demande confirmation car ils en vendent jusqu'à 700 000 volts, donc sept fois plus puissants, alors je me sens "petit" à côté.

J'avais acheté un de ces engins (90 kV) pour aider à rentrer les vaches (beaucoup plus efficace qu'un bâton), et quand je vois la réaction d'une bête de 500-600 kg, je me dis que pour un être humain cela devait déjà être largement suffisant.

Dis-toi que la tension sert uniquement à obtenir un bon courant d'électrodes (à travers un blouson épais par exemple), mais que c'est l'ampérage, donc au final la puissance, qui provoque l'effet.

EDIT : si tu veux vraiment te convaincre, tu le place sur ta cuisse et tu l'utilise, tu verra bien si c'est "suffisant" ou pas...

ça n'a rien à voir, ce n'est que du marqueting, te fie surtout pas à ce genre de chiffre. c'est la tension dans l'air, rien à voir avec le choc électrique réel sur un corps. 50 volts suffisent pour causer un choc désagréable entre deux électrodes écartés de 10 cm, sur la peau. à écartement identique ce qui compte c'est le courant qui passe (et la fréquence), mais je doute que tu trouves un banc d'essai de tazer pour comparer.

mate youtube, le nombre de fou qui ce balance des décharge dans les bras, ça ne manque pas    
exemple : http://fr.youtube.com/watch?v=nZgR [...] re=related

idéalement il faudrait que ce soit le même gars dans les mêmes conditions, pour comparer. mais on ne trouve pas de volontaire y paraît

toi, tu n'a pas maté la video de mon lien youtube

J'ai regardé le lien youtube... Le seul soucis c'est qu'ils vendent ça comme quelque chose de paralysant et qui met le bonhomme par terre, mais le type sur la vidéo, même s'il a mal, reste debout quelque soit la charge.
 
La vidéo ne me rassure pas en fait, on dirait que c'est moins efficace qu'une bombe lacrymo par exemple...

Et si ton agresseur te désarme, je ne te parle pas des séances de torture que tu vas subir...

A l'avant dernier Milipol, j'avais croisé sur un stand chinois un officiel du Moyen Orient qui "jouait" avec une matraque électrique avec un air particulièrerment gourmand, je ne sais pas pourquoi j'imaginais très bien ce monsieur procéder à des interrogatoires poussés avec ce genre d'engin...

Ce genre d'engin porte generalement une dragonne qui fait coupe circuit:
Si l'agresseur arrive à l'arracher des mains du porteur, la dragonne reste sur le poignet du propriétaire, et le circuit est coupé, l'appareil ne fonctionne plus.

Ok mais comme à chaque fois que tu vas au contact, tu as intérêt à être sûr que tu auras le dessus, même armé, sinon, cours au lieu de combattre... S'il te désarme, c'est qu'il a le dessus sur toi, et que tu risques les représailles salées... :s

Sage conseil, souvent le salut est dans la fuite, encore faut-il pouvoir courir plus vite que l'agresseur, pour celà il peut être utile de le désorienter un peu avant le départ de la course avec une bonne chataigne de 50.000volts.
Surtout si au cours de la "discussion" precedant le départ de la course on lui positionne discrètement l'engin dans l'entrejambe, outre qu'il va pouvoir s"inscrire à la Starac pour le concours du plus beau beuglement, il va courir nettemnt moins vite pendant quelque temps.

ca m'a paru minable comme effet aussi.
un mec qui t'en veut vraiment, meme a 950k volts comme a la fin de la video, il te defonce, meme s'il a pris une decharge ou deux...

Je me suis fait shooté par une de ces engins en 250kV à travers un gros blouson de cuir, pour ceux qui connaissent les clôtures électriques à usage agricole ça tape un peu plus   mais hormis le choc qui te coupe les jambes ça reste encore supportable. Après cela dépend aussi du point d'impact, un pro vous dira de viser la poitrine ou le cou pour un maximum d'efficacité... Donc en situation réelle et cela vaut pour toute arme de défense: le résultat reste malheureusement très aléatoire.
La fuite reste donc la meilleure solution.
Surtout que le temps de sortir l'outil, de passer la dragonne et d'agir, le tout sous les attaques et le stress... c'est pas évident.
Les lacrimo (quand c'est pas des bombes au poivre) ... ça marche bien si on sait s'en servir et qu'on la retrouve dans son sac (dédicace spéciale à une amie). Sans oublier que les gaz au delà d'une certaine distance sont déviés par le vent... un retour de lacrimo faisant souvent pire que mieux. Les gels sont bien pour ça, mais ça reste une arme d'autodéfense de contact et le contact n'est pas forcément une bonne chose dans une agression. Contact qu'il faut anticiper... et si on arrive à anticiper ce contact pourquoi ne pas simplement l'éviter?

le probleme de toute arme c'est que par definition il te faudra faire face a une situation imprevue.
or tu vois deja 99% des femmes qui ont des armes d'autodefenses qui sont jetées en vrac au fond du sac donc introuvable rapidement.
deja ca limite largement l'utilisation du truc.
ensuite, encore faut'il savoir s'en servir, et pour etre honnete combien de ces personnes ont achetées donc 2 bombes:
l'une pour faire des sessais et se faire la main avec l'autre pour avoir sur soi?
encore moins de monde qu'au dessus.
enfin, faut surtout avoir le reflexe de t'en servir, et t'en servir avec efficacité.  
 
bref, au final ce genre d'arme c'est avant tout fait pour se donner de l'assurance, se rassurer.
mais ca a comme enorme desavantage de donner encore plus envie a votre agresseur de vous defoncer si vous tentez de vous en servir.
faut pas rever, le mec qui va vous agresser il est certainement rompu a ce genre de conneries et sait 20 fois mieux que vous comment reagir.
 
en gros, ne prenez pas d'autres armes que vos poings, ou vos jambes pour fuir, le reste c'est useless a moins d'etre un pro du truc...
le top restant evidemment d'etre un as dans l'usage des armes blanches et un bowie a la ceinture, mais c'est pas tres legal...

Pour arrêter un agresseur avec un couteau, il faut comme pour tout, le toucher là où ça fait mal, c'est à dire au visage (ça saigne beaucoup, ça incapacite, ça fait mal), à la gorge (sectionner la trachée, ou une carotide), ou alors bien planter ta lame dans sa cage thoracique (percer le coeur ou les poumons et encore, ça lui laisse le temps de te planter aussi), ou bien loin dans la cuisse pour essayer de planter l'artère fémorale. Tout ceci c'est la théorie, pour tuer avec un couteau la meilleure façon reste encore par l'arrière, pomper dans les reins ou se faire la gorge. Mais c'est sale et ça tache et ce n'est plus de la légitime défense (dans la plupart des cas).

A moins de poser sa main juste à côté de là où on envoi la décharge, on ne risque rien... J'ai un 600kV et d'un bras autour du cou et le taser collé dans le dos (rein) du type (donc en corps à corps collé serré comme dans la chanson) je me suis pas pris de décharge résiduelle

 
Un autre problème des armes d'autodéfense (comme des sports de combats ou arts martiaux) c'est la sécurité relative qu'elles induisent. "Avec ma lacrimo / mon taser / ma matraque téléscopique /... je suis en sécurité!" Une arme sans une pratique régulière de son utilisation et une motivation réelle (par expérience sauver sa peau entraine plus de stress paralysant qu'une réelle motivation à se battre) qui nous feraient presque oublié notre vulnérabilité... J'ai un taser, j'ai pratiqué les arts martiaux, mais cela ne doit pas me faire oublier que je ne suis pas intouchable et que l'autre en face est peut être (certainement) plus habitué à ce genre de situation que moi... il ne faut certes pas le surestimé, mais encore moins le sousestimé.  
Encore un autre problème du fait d'avoir une arme dans sa main: on a tendance à se focaliser sur elle. Si c'est une lacrimo, on cherche à la diriger vers son agresseur en premier lieu sans réfléchir et l'on se borne à cela, alors que bien souvent un genou ou un coude pourrait être utile. Si c'est un taser, on va tenter de le maintenir au contact avec son autre main nous mettans ainsi en danger (notion de distance de sécurité) alors que chercher à le repousser pour mieux préparer son attaque serait certainement plus judicieux.  
Et tout cela bien sur si on a eu le temps de retrouver son arme sans sa sacoche et de la mettre en oeuvre...
 
Y a un truc tout con en matière d'autodéfense: ses clefs de voitures ou d'appart. Un bon coup de trousseau porté au visage donne souvent les quelques secondes nécéssaire pour amorcer sa fuite ou déstabilisera suffisament l'agresseur moyen pour vous permettre une contre attaque efficace

Pour tous ceux qui s'intéressent à l'auto-défense (ou se sentent concernés), je me permets de conseiller cet excellent forum  : www.davidmanise.com/forum/index.php.
Au départ, il s'agit d'un site clairement orienté survie dans la nature (& couteaux) mais il y a aussi la partie survie urbaine qui regroupe pas mal de praticiens de self-défense, par le biais du site il est d'ailleurs possible de s'inscrire à des stages de l'ACDS avec Fred Perrin.
Intéressant également pour les tests des différents matos d'outdoor (vêtements, sacs, accesoires divers...)en situation.
Par contre, les armes à feu y sont bannies par la charte du site (ça n'empêche pas son créateur de faire des stages NTTC en Suisse) essentiellement par craintes de dérapages (rapidement sanctionnés par les modos).

 
Après beaucoup d'essais "divers", mon épouse a opté pour une lame de type "push dagger", portée à la ceinture dans un petit étui. C'est très compact, avec une lame fixe (donc très simple), le maniement est intuitif, et il semble très difficile de se faire désarmer.
 
De plus, ça reste un objet utile dans la "vie de tous les jours", alors qu'on aura beaucoup de mal à couper un steak revêche avec une bombe lacrymo ou un stun-gun.

Mmmmh, je me vois bien attaquer mon steak le midi à la cantine au push...    

 
+1 ; sortir le papillon pour peler la pomme, ça ferait bizarre à mes collègues en costard ...
 
Sinon, les arts martiaux ne sont pas non plus la panacée ; j'ai un ami qui fait de l'aiki jitsu, un art martial d'auto défense avec pas mal de prises pour immobiliser et péter des membres ; le grand maitre français de cet art s'appelle Maitre Maroto (orthographe ?), il est reconnu au niveau international, a passé des années au japon et vit de cela en écrivant des bouquins et en faisant des stages. Bref, une pointure. Une nuit, il entend un cambrioleur dans sa cuisine ; il y va, se bat avec le lascard ; il n'a même pas pu l'immobiliser et s'est même cassé le poignet ; bref, si un super-pro comme ça se fait latter par la première racaille venue, je ne suis pas sur que 2 ans de karaté soient une garantie de quoi que soit ...

Bah ça fait 15 ans que je porte un couteau avec une lame de 5 pouces sur moi (un CRKT M14 maintenant, pour tous les jours), sinon un Cold Steel desperado (très pratique, compact, bonne surface de coupe, bonne prise en main) et jamais je n'ai été contrôlé, mais à décharge je n'en ai jamais eu besoin.
Mais comme dit le proverbe: mieux vaut l'(avoir et ne pas en avoir besoin que de ne pas l'avoir et en avoir besoin.
 
Sinon pour le reste 200% d'ac avec Sean: une arme, sans le training qui va avec, c'est inutile voire même plus dangereux pour l'utilisateur. Et aussi se dire que si un jour on le sort, on peut se retrouver aussi face à plus gros.
 
Les couteaux à porter autour du cou c'est bien, oui, mais uniquement lorsqu'on porte un t-shirt large et débraillé, pour avoir accès facilement à son arme. Au quotidien l'idéal je pense reste le pliant ou le fixe porté à la ceinture sous un gilet ou un tshirt. Ca permet d'avoir une bonne longueur de lame et un encombrement réduit, ainsi qu'un port discret. La règle cependant avec les couteaux est qu'il vaut mieux l'avoir déjà sorti au moment où sort le confrontation, sinon on a tendance à se focaliser sur le dégainage alors qu'on est déjà en plein combat et que d'autres actions seraient bien plus efficaces.

 
Etes vous sur de dire la vérité, toute la vérite ?
 

Gaffe avec la spydercard, on m'en a saisi une (enfin un modèle victorinox équivalent)  dans un aéroport au moyen orient, alors que dieu sait si la lame est petite

Se promener avec une arme comme un push dagger peut faire de vous un meurtrier en puissance.

Pas de sac en ce moment mais 2 Spydies à la ceinture (pis les quelques trucs habituels voire quelques autres) ...Ben non, je ne donne jamais tous mes trucs...
Tiens sinon, histoire de recadrer sur l'objet de ce topic vendredi au stand, on va étrenner le S&W 745 d'un collègue, quelqu'un a déjà pratiqué ce "collector" ?

 
Avec une fourchette aussi, si je te l'enfonce dans la gorge

Ou un banal stylo

 
Crois-moi, une fouille avant mise en cellule sera bien complète et ton portefeuille y passera pour voir s'il ne contient pas de came
Mais c'est vrai que ces petits couteaux sont à vocation utilitaire plus que défensive !

Se promener avec une arme comme un pénis peut faire de vous un violeur en puissance.