Reprise du message précédent :
Tirer à 1000m avec une 223 pourquoi pas... mais tirer avec précision c'est une autre paire de manches

Garder la même précision que la 7.62 à 1000m je n'y crois pas... pas progressif ou non, la balle est trop légère. La rotation permet de stabiliser la balle car le centre de gravité est situé à l'arrière du centre de poussée, donc on évite le tumbling. Je ne suis pas certain que la précision à longue distance en dépende beaucoup.

Merci, au moins on est d'accord. Je vais peut-être dire une conne.. mais l'usage d'un pas progressif ne permet-il pas de diminuer la pression et ainsi, d'augmenter la charge de poudre avec des ogives plus lourdes? Sinon quelle est sa fonction?  

le pas progressif sert simplement à permettre à la balle de se mettre en rotation sans sauter les rayures du canon. l'accélération longitudinale est extrèmement forte, ce qui n'est pas un problème, donc mise en rotation extrèmement rapide, ce qui implique de transférer une force importante à la balle dans un temps extrèmement court, donc risque de "dérapage" de la balle.
vitesse de sortie 1000m/s, canon de 50cm, temps de mise en rotation : 500(vitesse moyenne) / 0,5 = 1 milliseconde
je vais voir si j'arrive à qlq chose avec la formule E = 1/2 Iw²

bah, tirer dans une cible a 1000m avec un 223 c'est tout a fait plausible, faut juste ne pas esperer attraper le noir d'une c50 mais plutot la coque du CDG dans la rade de toulon...  

En mettant les choses au mieux, culasse-canon-cartouche, on doit pouvoir tenir dans un cercle d'un mètre de diamètre au moins, non?

en salle, oui, pour éviter le vent
 
ok, je sors...

 
D'où le "avec précision"

Nico[PPC] est un tireur d'élite, il est bien connu au club FBB

Merci oczie et hpdp00 pour vos réponses, encore un soir à me coucher moins...

 
Mais oui, clairement !

 
D'un autre côté, le .308 est un peu à la peine lui aussi à 1000 m, alors comme comparaison...

Ok, alors admettons avec du 300wm pour 1000m, il vaut mieux tirer une ogive légère et rapide ou au contraire une lourde moins sensible au vent? Bien entendu, sans tenir compte du pas de rayures.

Dans quelle catégorie se trouve le HK sl8 ou le sl9, quelle sont les conditions de détentions pour une telle arme ?
(Et au passage si certains ont déjà essayé, quelles sont vos avis ...)

1ere cat.  
donc il te faut ta license de tir et faire une demande de 1ere cat. qui ne te sera pas forcement donnée d'ailleurs

 Ok merci pour l'info
 
Pas moyen de trouver quelque chose de proche en 5e par exemple ?

 
Je ne veux pas juger du professionnalisme et des compétences de ton armurier, mais sur ce coup là, il a racconté une belle ânerie...    
 
Ce qui permet au .223 Remington de rivaliser avec la balistique du .308 Winchester à longue distance, ce ne sont pas les pas progressifs, mais le fait que cette munition a été améliorée depuis son adoption en 1964 par l'US Army.
Plusieurs facteurs permettent cette performance:
 
- Changement du poids de la balle, pour passer d'une balle légère de 55 grains (3.6 grammes) à une balle plus lourde. Pour le tir à longue distance, on utilise plutôt des balles d'un poids compris entre 75 et 80 grains.
 
Voilà les photos de trois balles de 55, 75 et 80 grains:
 

 

 

 
Plus une balle est lourde pour un même calibre, plus elle est longue, et meilleure sera son inertie (conservation de la vitesse) et sa résistance au vent à longue distance.
 
- Changement du pas de rayure des canons. Les canons d'origine en calibre .223 Remington/5.56x45mm NATO sont rayés avec un pas de 1 tour en 12 pouces (30.5 cm) ce qui est suffisant pour stabiliser une balle de 55 grains avec une vitesse initiale de 990 m/s. Pour stabiliser une balle lourde de 75 grains avec une vitesse de 850 m/s, ou une balle de 80 grains à 800 m/s, il faut un pas de rayure beaucoup plus serré, afin de donner une vitesse de rotation plus rapide à la balle. Un pas de 1 tour en 7 ou 8 pouces (18 à 20 cm). Celà n'a rien à voir avec une progressivité du pas, mais avec sa rapidité.
 
Pour donner un exemple de ce que peut faire un AR-15 (version civile semi-automatique du M16) avec un canon adapté et des balles lourdes à longue distance:
 
A 680 yards (620 mètres): http://fr.youtube.com/watch?v=jJWLP81qCAE
 
A 860 yards (800 mètres): http://fr.youtube.com/watch?v=7B9NkQldeu0 Notez le temps qui sépare l'impact du bruit du coup de feu!    
 
 

Juste une petite correction (mais c'est vrai que l'histoire est compliquée), la 5,56x45 mm n'a jamais été conçue pour utiliser un pas de rayures de 12", mais de 7", et elle n'est pas interchangeable avec la .223 Remington (en ce sens qu'on peut chambrer une 5,56x45 dans une arme en .223 Rem, mais que ce n'est pas forcément une bonne idée de le faire, de même qu'on peut chambrer certaines .357 magnum dans certaines vieilles armes prévues pour le .38 spécial, ce qui est pour le coup une très mauvaise idée).

EDIT : vidéo impressionnantes, avec les effets de mirage, on "voit" même la trajectoire de la balle !

Euh la 5.56x45 M193, standard de l'us army, est designée pour un pas de 12 pouces. D'ailleurs, c'est un problème dans les canons de 7 pouces où elle a tendance à fragmenter (la chemise se détache du noyau), contrairement à la SS109 de FN Herstal
Du 357 magnum dans du 38 special? Impossible. La cartouche serait trop longue. par contre, le contraire est vrai et excellent pour l'entrainement.

impossible? les tolérances du barillet n'ont pas toujours été très serrées chez certains fabricants... surtout avant que le .357 n'apparaisse. d'autre part les .357 ont parfois été vendues avec un serrage énergique de la balle, il n'en faut pas plus pour qu'une .357 rentre. et on ne parle pas des bricoleurs possédant une foreuse et une mèche de 10!

 
Ce qui compte c'est que la cible n'ait pas le temps d'entendre la détonation
 

 
T'as pas bientôt fini de rapporter tout ce qui concerne l'usage des armes à feu, à celui qui consite à trucider un être humain?!...     'spèce de psychopathe va!  

D'ailleurs ça me fait me poser une question >> C'est quoi le genre d'arguments utilisés et acceptés pour une demande d'autorisation d'arme en 1ere cat. pour motif de défense ?
 

Aucun.
 
Du temps où les autorisations de détention étaient encore accordées pour la défense, cela ne concernait que les armes de 4ème catégorie (catégorie qui se trouve par ailleurs justement réservée aux armes "dites" de défense).
 
Oui, c'était absurde : quelqu'un que notre bien-aimée administration considérait apte à se défendre avec un .38 l'aurait été tout autant avec un 9mm, sans représenter plus de danger, au sens collatéral du terme, pour autant.
 
Donc, le seul motif d'attribution d'une auto de détention de 1ère catégorie était, comme maintenant, la pratique du tir sportif.
 
D'ailleurs, vu que la défense personnelle ne fait plus partie des motifs officiels et que les démarches, pièces à fournir et critères sont absolument identiques pour la 1ère et la 4ème, continuer à distinguer les armes de ces deux catégories ne rime plus à rien.
 
Il me semble qu'on est pas très loin de la classification européenne, genre A (interdit) pour tout ce qui est full-auto, B (soumis à auto) pour tout ce qui fait partie de nos catégories 1 et 4 (- le full).
 
 

Ok merci    
 

Je comprends pas bien comment tu veux rallonger un barillet trop court avec une mèche de 10 ?!?

Facile: un coup de meuleuse pour raccourcir le canon à son entrée, un poste à souder et des rondelles pour allonger le barillet; et v'là l'travail 12 francs svp

Merci pour la réponse sur les poids d'ogives, c'est bien ce que je supposais, j'ai posé cette question parce que dans mon club certains restent des inconditionnels de balle légère = trajectoire tendue donc tir à grande distance. J'ai beau essayer de leur expliquer que c'est simplement valable pour la chasse et donc les limites de distance française...
Autre question si certain connaissent, comment régler une hausse à tambour de G3 en élévation? Le point moyen d'impact se situe environ 15 cm trop bas à 200m. J'ai cherché sur google et rien! J'ai simplement pu trouver la hausse des sig qui elle possède une vis.

 
Eh ben personnellement je ne prendrais pas le risque d'une obstruction en bricolant mon revolver comme ça :s

arf! le barillet est foré à la longueur de la douille puis un peu plus petit sur le reste pour la balle. la longueur totale de la cartouche dépend de la longueur de la douille + celle de la balle. une .357 n'est pas forcément beaucoup + longue qu'une .38spé, en tout cas pas forcément trop pour bloquer le barillet, tout dépend de ce que le fabricant a prévu comme longueur de balle, + le jeu barillet-canon. la douille de .357 n'est que 2 ou 2,5mm + longue que la .38spé.

Humm.
Plutôt de 4 mm...

La 357 doit rentrer dans quelques vieux revolvers en 38 long Colt, qui sont alésés sur toute la longueur de la chambre, mais il est possible que ces barillets ne résistent pas à la pression du 357, comme d'habitude, c'est pas fait pour.

Ne polémiquons pas encore là-dessus: si certains se croient assez malins pour rechambrer un revolver et risquer leur main/visage, qu'ils le fassent

On peut aussi se servir d'une ficelle et d'un étau mais pour la suite l'arme passe en 8°catégorie (neutralisée).

 
Pour te donner une base chiffrée, voilà la comparaison entre une balle lourde et légère, pour deux calibres différents en .224" et .308". Pour donner une idée de la dérive dûe au vent latéral, j'ai inclus un vent de 5 m/s venant de 90° par rapport à l'axe du tir.
 
Calibre .224":
 
Balle de 52 grains HPBT Match:  
V0= 1 000 m/s, E0= 1 685 j
V100= 858 m/s, E100= 1 241 j, d= 4 cm
V300= 614 m/s, E300= 635 j, d= 42 cm
V600= 354 m/s, E600= 211 j, d= 220 cm
V1000= 247 m/s, E1000= 103 j, d= 717 cm
 
Balle de 77 grains HPBT Match:
V0= 820 m/s, E0= 1 678 j
V100= 744 m/s, E100= 1 380 j, d= 3 cm
V300= 603 m/s, E300= 908 j, d= 31 cm
V600= 429 m/s, E600= 458 j, d= 143 cm
V1000= 302 m/s, E1000= 228 j, d= 470 cm
 
Calibre .308":
 
Balle de 150 grains HPBT Match:
V0= 840 m/s, E0= 3 429 j
V100= 769 m/s, E100= 2 876 j, d= 3cm
V300= 638 m/s, E300= 1 979 j, d= 27 cm
V600= 469 m/s, E600= 1 070 j, d= 123 cm
V1000= 325 m/s, E1000= 513 j, d= 407 cm
 
Balle de 168 grains HPBT Match:
V0= 770 m/s, E0= 3 227 j
V100= 710 m/s, E100= 2 744 j, d= 3 cm
V300= 598 m/s, E300= 1 948 j, d= 26 cm
V600= 454 m/s, E600= 1 120 j, d= 120 cm
V1000= 328 m/s, E1000= 584 j, d= 388 cm
 
Comme tu le disais, les balles légères ont l'avantage à courte distance dans les 200 premiers mètres, donc pour la chasse, c'est valable. Pour le tir au delà de 300 mètres, l'influence des paramètres extérieurs (frottement de l'air, vent latéral) sur le vol de la balle, donnent clairement l'avantage aux projectiles lourds. Ce n'est pas un hasard si les tireurs à longue distance choisissent les balles les plus lourdes en fonction de leur pas de rayures.  

 
Justement, la M193 n'est pas une munition standard OTAN, difficile donc de la nommer 5,56x45 mm OTAN...
 
EDIT : ne pas tenir compte de ce post et du précédent, le FM 3-22.9 "RIFLE MARKSMANSHIP M16A1, M16A2/3, M16A4, AND M4 CARBINE" indique :

 
Donc il semble bien que la M193 ait été standardisée par l'OTAN, ce qui dans mon souvenir n'était pas le cas... pan sur les doigts !

Les étuis de .38 Spec et .357 Magnum font strictement le même diamètre, seule la longueur de l'étui à été rallongé par S&W (1/8e de pouce ou 3.2mm), donc les chambes ont elles aussi un diamètre identique, forer dedans ne sert à rien.

Merci Projektyle, la réponse est claire. Maintenant il me reste à voir si des "mules" peuvent changer d'avis...

 
190grains powah, y'a que ça de vrai

Il a bien dit en fonction du pas de rayures. 190 grs avec un pas de 10" ok mais je doute fort qu'avec un tel poids, un 14" donne de très bons résultats (en règle générale)

Tu parles en pouces toi ?