Reprise du message précédent :
dite moi, un ami a acheter un revolver a poudre noire sur un site d'armurier via internet, et il a envoyer sa carte d'identité, en floutant le numéro de sa carte par securité (vol d'identité, etc) et ont lui a demander de renvoyer le document intact non flouté, ce qu'il a fait finalement !
A votre avis pourquoi ? vous pensez que pour ce type d'arme ils doivent déclarer automatiquement par l'armurier a la prefecture ? d'ou ce numero indispensable ?
 
merci

non

Il n'y a rien à déclarer dans ce cas précis : le vendeur doit juste s'assurer que l'acheteur est majeur et si la pièce d'identité est "partiellement barbouillée", même si pour une bonne raison, il peut avoir un doute quant à son authenticité.

bon, merci de votre avis ca doit etre  ca je pense

bonjour à tous,
 
souhaitant pratiquer le tir sur cible au fond de mon jardin (avec les conditions de sécurité qui vont bien), j'ai ressorti la Diana 27 de mon père.
 
jusqu'à quelle distance je peux avoir des tirs corrects ? (si on ne tiens pas compte du manque de talent du tireur)  
 
quelle est la distance de sécurité/ porté de la Diana ? histoire de voir si je dois aménager très fortement le jardin en conséquence.
 
Merci

tirs corrects jusque 20 mètres, portée normale jusque 40m, peut-être 80m en tirant en oblique. ceci est une estimation plutôt large, à diminuer en fonction de l'état de la pétoire

merci  

Si c'est la diana de ton père, vérifie bien tous les joints, histoire qu'elle parvienne encore à toucher quelque chose à 20 m

Bonjour,
 
Toujours pas compris : Hier soir j'ai eu l'occasion de voir un reportage sur la police et ils se plaignaient des pistolets d'alarme (a blanc) modifié par les petites frappes de quartier afin d'être utilisé comme arme a balle réel. Ils fabriquent eux-même leurs munitions. Pourtant, j'ai bien étudié le sujet et les métaux utilisés ne pas assez résistant a la pression d'une balle réel.
 
J'ai donc pensé qu'avec beaucoup de savoir faire pour des gens de 15-17ans, ils ont modifié le canon, la culasse, et avec quelques soudures a l'arc fabriqué eux-même leurs propres balles a partir de balle a blanc. Est-ce possible ?
Mon frère possède ce genre d'arme en grandes quantités, je m'inquiet.
 
Merci.

Il ne faut pas prendre pour argent contant tout ce qui est dit dans ce genre de "reportage", même si les paroles sortent de la bouuche d'un flic.
Concernant la transformation d'armes à blanc pour le tir de balle réelle, je ne suis pas un expert en la question, mais ils doivent à mon avis tirer des munitions avec des projectiles sous calibrés afin justement de ne pas se faire péter la gueule. Pas de grosses modifications donc, simplement un peu de débrouillardise. La précision doit être lamentable, mais pour arroser une cible humaine jusqu'à une vingtaine de mètres, ça doit être largement sufisant. De plus, les balles doivent être méchamment instables et arriver en travers sur la cible, ce qui peut provoquer des blessures assez graves.

Merci,
 
Donc il y a bien un risque de modification. Une balle a blanc est assez puissante pour pousser un projectile quelconque ?

Modifier un pistolet d'alarme pour tirer des balles, non c'est de la foutaise. non seulement le canon n'est pas rayé, mais il est obstrué et les pressions dans la chambre avec des cartouches "réelles" rendraient le joujou plus dangereux pour l'utilisateur que pour la cible
Par contre, les policiers dénonçaient peut-être surtout le fait que l'aspect d'une arme d'alarme les met dans une position délicate: face à un auteur qui dégaine ce genre de jouet, qui n'est après tout qu'un pistolet à pétards, ils sont en porte-à-faux s'ils abattent le type qui le tient car un avocat bien intentionné insistera aux assises sur le caractère inoffensif de l'arme... Et le policier sera exposé à des ennuis juridiques pendant des années...
Quant à fabriquer ses prorpes projectiles, ces voyous seraient bien malins! Il leur faudrait acheter des étuis (il faut une autorisation), de la poudre (encore pire), des têtes, et une presse ainsi que les tables de rechargement... car pas question d'ajouter simplement une tête à une cartouche à blanc, c'est impossible. Le sertissage ne serait pas bon, les pressions non plus, et il y aurait de fortes chances soit que l'arme explose, soit que le projectile obstrue le canon.

D'accord, merci.  
 
J'ai une seconde question qui n'a rien avoir avec la première : Quelqu'un a-t-il déjà eu recours au safegom ? Permet-elle réellement de neutraliser une personne ? Je suis indépendant et j'aimerais me munir d'une arme juste en cas, mais je me refuse aux véritables armes a feux.
 
Si quelqu'un avait plus de précision quant a ces armes a caoutchouc, merci.

Je possède une arme de ce type, et si la personne n'est pas neutralisée par l'impact, au moins, cela la repousse et te donne l'occasion de la blesser avec autre chose, ou de t'enfuir  
Les projectiles en caoutchouc ne pénètrent pas la peau mais en cas de tir au visage/gorge, ils peuvent être assez dangereux tout de même.

t'es sur qu'ils parlaient pas des grenailles moddés ? genre le 35GR qui passe en 9mm ?

 
Non, il a bien dit : "des pistolets d'alarmes modifiés", si quelqu'un regardait tf1 a 01h30 du mat', il pourra confirmer    
 
Oczie, l'investissement en vaut donc la peine ? Parce que si c'est juste pour faire reculer l'agresseur de 3m, et qu'il revienne de suite pour moi c'est inutile.

 
Non, là tu fais erreur. On ne parle pas de tranformer une arme à blanc pour qu'elle puisse tirer de manière précise du 9mm parabellum par exemple. Il s'agit de faire en sorte que le pistolet d'alarme puisse tirer un projectile.  
Bricoler des cartouches, c'est tout à fait faisable. L'utilisation de projectile sous-calibré diminuent les risquent d'explosion de l'arme ou d'obstruction du canon. Le canon pas rayé, les mecs s'en foutent. Le projectile bascule dans tout les sens et peut faire des blessures assez crades. Et ne sous-estiment par l'ingéniosité des "voyoux".  
J'ai lu un intéressant ouvrage sur les "zip guns" où étaient référencés aussi bien des jouets transformés que des pistolets fabriqués dans des prisons avec des bouts de tuyau.  Je t'assure que le génie armurier peut adopter de bien étranges formes parfois.

 
 
D'autant plus que je viens de regarder quelques videos sur youtube a propos des pistolets a blanc, et les flammes dues a l'explosion partent vers le haut dans tout les cas, il n'y a donc aucune projection possible  

+1.
de plus, dans les coins qui craignent on peut acheter a peut pres tout et n'importe quoi d'ailleurs...
ce qui est en vogue chez les idiots actuellement c'est de prendre un revolver et de mettre un leger coup de perceuse dans le canon.
c'est tres rapide et ca permet de rendre totalement inidentifiable (ca existe ce mot?   ) une arme, quitte a sacrifier de la puissance et de la precision, de toute maniere c'est pour tirer a 10m grand max...
alors oui, le "genie armurier" que tudecris existe bel et bien et un type avec la tete bien faite pourra transformer a peut pres n'importe quoi en arme...

 
S'il s'agit de te défendre et de te donner la chance d'échapper à ton agresseur, oui c'est suffisant. Attention toutefois, je ne pense pas que le port de ce type d'armes soit autorisé en France.

Certains pistolets d'alarme, ou il n'y a pas de canon et ou la flamme de départ sort sur le dessus, ne sont pas modifiables, sauf à les reconstruire complètement.
Par contre, tous ceux ou la flamme part dans l'axe peuvent être modifiés en trafiquant le canon, pour leur faire tirer "quelque chose" qui ne produise pas une trop forte pression.
Et, oui, pas mal de ceux qui se livrent à ce genre de modification voient le pistolet leur péter au nez, les materiaux dont il est fait, en general un alliage de zinc, ne pouvant pas resister à un tir reel.
Pour l'anecdote, on a commercialisé il y a une trentaine d'années en France un Beretta à blanc qui n'était que leur 6.35 standard avec un canon modifié pour le tir à blanc.
Sa vente a été arrêtée assez vite parceque des rigolos s'étaient procuré les canons de rechange.

 
Bon, tu connais le principe d'une arme à feu? Donc si la pression n'est pas dirigée vers la bouche, elle va s'échapper dans toutes les directions. Ce qui implique que si ta balle, n'est pas 1. poussée dans le canon sans avoir la moitié des gaz qui s'enfuient autour d'elle ou ailleurs et que 2. la balle n'est pas précisément guidée par des rayures pour être stabilisée, et qu'en plus il s'agit d'une arme à blanc, tirant des munitions sous-chargées, alors tu as toutes les chances pour que le blessé soit le tireur. Donc en supposant que tu parviennes à forer le canon plus ou moins droit de la bouche à la chambre, que tu polisses l'intérieur, ou mieux que tu le chromes, parce que si ce n'est pas parfaitement lisse, tu vas avoir une balle fragmentée dont les éclats partiront dans toutes les directions, et en supposant encore que tu arrives à coincer suffisamment ton projectile dans la chambre que tu auras fabriquée à ton arme à blanc, avec une prise de balle correcte, sans empêcher d'insérer une cartouche à blanc, et en générant suffisamment de pression mais pas trop pour que la balle sorte du canon, mais que l'arme n'explose pas, alors là, oui je veux bien te croire. Tout le reste, c'est de la connerie.
Le bouquin sur les zip guns, je l'ai aussi, et dans la majorité des cas: 1. les armes "maison" n'ont soit jamais tiré, ou elles étaient utilisées à bout portant.
J'ai déjà vu un type qui s'était suicidé avec une balle de 22 dans un bloc de 10 cm en acier, et un percuteur à ressort, donc une arme "maison". Il s'est tiré à bout TOUCHANT dans la tête, et a agonisé pendant des heures pendant que son cerveau s'écoulait par son front.
Enfin bref, pour essayer de convertir un pistolet d'alarme il faut être inconscient, stupide, ou les deux.

 
Korrigan, non seulement je te conseillerais d'apprendre les maths, mais en plus, de te renseigner un peu mieux.
Pourquoi l'arme serait-elle non-identifiable à cause d'un trou dans le canon d'un revolver??
De un, la pression va chuter tellement au passage de la balle, que tu vas perdre en portée, en précision et en stabilité. De deux, ce qui permet d'identifier une arme, c'est: 1. les rayures qui se sont imprimées dans le chemisage, 2. la marque du percuteur. Il y a d'autres facteurs, mais ceux-ci sont les plus courants et suffisent en générale largement. Donc forer ton canon, c'est débile

Le traficage de pistolet d'alarme,c'est pourtant courant chez les petits voyous de banlieue, dealers à la petite semaine en particulier, j'ai eu à connaitre professionellement d'un cas ou le coup était parti par accident et avait tué un collègue.
Souvent l'arme est mise hors d'usage au bout de quelques coups, voire dès le premier, mais ça n'est pas ça qui les freinera.
Le but pour eux est d'avoir une arme de défense pour intimider l'adversaire dans un milieu ou les conflits sont nombreux et violents, on ne parle pas de précision à un mètre, ni de "puissance d'arrêt", il s'agit,je suppose, d'envoyer quelque chose en face pour désorienter l'autre le temps de s'enfuir.
De toute façon, le voyou de ce genre est generalement ignare et inculte, on ne peut pas s'attendre à ce qu'il soit un professionel de l'armurerie.
Si au premier tir le canon éclate, ou si la culasse casse son arrêtoir et lui revient dans la tronche, il ne pourra de toute façon pas faire jouer la garantie.
Personne ayant une connaissance moyenne des armes ne s'amuserait à ça, et il faut le dire chaque fois que quelqu'un envisage de le faire, c'est sans interêt pour le tir et très dangereux, mais bon, que les couillons fassent des idioties, c'est pas nouveau.
 Si on veut faire du tir, on s'achète un pistolet à air, pas plus.

Et tant mieux ça fait fonctionner les hôpitaux, la police, la justice...
On n'est pas près de chômer

 
La marque du percuteur n'est pas très utile pour un méfait commis avec un révolver, sauf si son auteur prend la peine de vider le barillet sur le lieu de son crime, ce qui serait un brin stupide, notamment pour quelqu'un qui a pris la peine de forer le canon ...

Oui c'est pour ça que j'indique qu'il y a d'autres facteurs. Et justement s'il est assez crétin pour forer le canon, il y a des chances qu'il le soit aussi pour recharger sur place...  
En balistique, une balle présente des traces caractéristiques, la douille en présente d'autres, et l'amorce aussi. Si on n'a que l'un ou l'autre élément, FORCEMENT on ne peut pas connaître les autres, ça me paraissait évident...
@popfan: ceci est très bien: http://jr-international.fr/product [...] ts_id=2311

 
Non, je crois que là, c'est toi qui doit apprendre à lire. Korrigan parle de mettre un coup de perceuse pour justement faire disparaitre les rayures. Tu enfonces ta perceuse dans le canon, tu appuies, bye bye les rayures.
Oui, on va perdre en puissance et en précision, vu que le canon va quasiment devenir lisse. Mais les mecs s'en branlent. C'est fait pour s'allumer la gueule à une dizaine de mètres, et basta. Et la perte de stabilité, c'est bonnard. Parce qu'une balle qui arrive de biais va faire des dégats assez affreux.

 
Je plaisantais ; il y a aussi la bourre des cartouches de chasses pour ceux qui croient que le cal 12 est anonyme ...

Ah il s'est mal expliqué. Une balle qui n'est pas stabilisée ne va pas suivre une trajectoire rectiligne. Même à 10 mètres. C'est à ça que servent les rayures justement...
Si tu fores, tu vires le chromage en plus, donc ton canon va rendre l'âme très vite, et le peu de précision qu'il restait, disparaitra encore. Autant tirer avec un tube.
Et pour tuer quelqu'un à 5m, autant utiliser un couteau, la blessure sera plus laide et tu seras plus difficile à neutraliser.

 
Sans compter que dans les films, ils rechargent, laissent des étuis à tout va, et le labo balistique ne peut identifier l'arme car c'est une âme lisse

L'auteur de ce site (JR international) est particulièrement inculte en matière d'armes, puisqu'il qualifie les gom cognes GC 24 ou GC 57 de "revolvers" alors qu'il s'agit de pistolets à un coup, et qu'il emploie le terme "balle à blanc" qui est un non sens, puisqu'une cartouche à blanc ne comporte justement pas de balle.
(Exception faites de cartouches militaires d'exercice pour mitrailleuses qui etaient montées avec des balles en bois ou en carton)

C'est un site commercial, mais on voit bien la gamme SAPL à léthalité réduite, et tout est illustré. Les revolvers gom cogne sont efficaces car ils permettent le tir de plusieurs cartouches d'affilée...
Les cartouches à blanc maintenant ne comportent plus aucun projectile, que ce soit pour n'importe quel type d'arme (et heureusement mdr)

Autre source d'accidents, une cartouche à blanc envoie un jet de gaz brulants au tir, qui suivant le modèle peut provoquer des blessures plus ou moins grave à bout portant.
Avec les cartouche de fusil de l'armée, il y a déjà eu des morts.
Il n'existe aucun revolver en gomme cogne, compte tenu du calibre de la cartouche.Ça ferait un barillet énorme.
Tout au plus un espèce de revolver de "loisir" (appelé "soft-gom" ) tirant des petites billes de 8mm montées sur des douilles en plastique, mais ça n'a pas de pouvoir d'arrêt comme la gom cogne de 17mm.
Tout ce qui est en gomme-cogne est à un coup, quoiqu'en dise ce site loufoque.

Merci pour toutes ces infos bien qu'il y ai encore quelques contradictions.  
 
Je ne comprends toujours pas pourquoi sur certains modèles de pistolet d'alarme la flamme de détonation part a l'avant, et d'autres au niveau de la chambre. Qu'est ce que ca veut dire ? Que le canon n'es pas bouché ? Donc un coup de perceuse et la flamme par de l'avant, et rends donc un pistolet d'alarme complètement confondus avec une vraie arme pour quelqu'un comme moi, ne s'y connaissant que très peu ?  
 
Merci

Il existe bon nombre de pistolets d'alarme qui sont des copies en Zamak d'armes réelles, avec un canon en métal mou de diamètre réduit ou comportant une goupille, cloison, chicane ,pour empêcher le passage d'un projectile.
Il est relativement facile de faire sauter cet obstacle.
Ce qui ne rend pas pour autant le canon plus resistant ni apte au tir d'une cartouche à balle.
Si on prend un 9mm à blanc, qu'on débouche le canon, qu'on le realèse à 9mm, qu'on realèse aussi la chambre pour y fourrer du 9mm para à balle, au premier tir la pression va faire exploser la chambre et la culasse, avec forte probabilité de retour de la culasse dans la tronche du tireur, qui va laisser dans l'affaire un ou deux doigts, un ou deux yeux dans le meilleur des cas.
Le canon n'est jamais complètement bouché parcequ'il faut bien que les gazs de la cartouche à blanc sortent quelque part, surtout qu'ils servent souvent à enflammer et propulser une fusée d'artifice, voire depuis quelque temps une bille de caoutchouc en vissant un "tromblon" au bout du canon.
Il est difficile pour certains modèles de differencier le vrai du faux sans le manipuler.

En effet.
 
J'ai une replique (pas un pistolet d'alarme) d'un Government 45, en zamac.
La ressemblance est frappante : le poids, la forme generale.
Meme le demontage est identique.
Idem pour la cinematique.
Certaines pieces peuvent meme etre echangé avec les vrais, le chargeur notamment.
Il n'y a somme tout que lorsqu'on arme la culasse que l'on se rend compte que c'est une replique; l'inertie du ressort recuperateur est bien plus faible qu'un veritable 45

Je n'ai pas l'expérience de la rue (& heureusement ;-) mais sortir une arme vraie, fausse ou bricolée pour intimider me paraît passablement stupide : si celui d'en face en a une vraie, il va tirer sans état d'âme si c'est un truand, avec plus de réticences s'il fait partie des forces de l'ordre (mais le résultat final sera le même).
Faire la différence entre un Glock (ou n'importe quel pistolet avec une carcasse plastique) tenu en main à 1m & un airsoft même dans de bonnes conditions d'éclairage me semble difficile même à froid (& avec la montée d'adrénaline dans une petite ruelle sombre qu'est-ce que ça doit être !).
La seule utilité pratique que je voie à un pistolet d'alarme, c'est de donner le signal de départ d'une course.
 
Mais fabriquer une arme à feu est possible à certains professionnels (avec les machines appropriées): je relisais un viel AMI ce week-end, il y avait un article sur 2 passionnés de mécanique qui se sont fabriqués des revolvers en 45-70 en usinant la plupart des pièces & en récupérant des canons de Gras & certains composants de Ruger.Recul conséquent mais précision correcte.  
Pour certaines petites entreprises spécialisées dans la fabrication de pièces métalliques de pécision pour l'industrie ou l'aéronautique, fabriquer une arme à feu serait même plus facile que leurs produits habituels.
Dans tous les cas, ça n'est évidemment plus du niveau du petit caïd de banlieue.

et moi je te conseille de faire preuve d'un peu plus d'humilité.
pourquoi un trou dans le canon?
ca n'est pas de ca dont je parle mais bel et bien d'effacer les rayures en utilisant un foret legerement plus grand que le diametre interne du canon...
et ca ca permet effectivement de supprimer les rayures du canon, et donc leur eventuelles marque sur les balles.
de plus tu noteras que je parle de revolver, non de pistolet, donc les douilles restent dans le barillet, pour ce qui est les traces du percuteur tu peut toujours en chercher...
enfin, pour tirer sur un type a tres courte portée, meme avec une bonne partie de la puissance "perdue" ca suffit amplement a dessouder qq un...

Si tu t'étais expliqué aussi clairement la première fois, il n'y aurait pas eu de malentendu.

Je suis perdu