Reprise du message précédent :
c'est pas forcement parce qu'il n'a pas de dents qu'il y a pas de pression avec sa machoire aussi

 
Le 5,56x45, alias .223 remington, est un calibre "varmint" destiné à tirer les nuisibles comme des chiens de prairie ou des coyotes à 300 m, et il est  déjà considéré comme trop faible face à des gibiers "cardiaques" comme les chevreuils, alors taper dans autre chose de beaucoup plus gros....
 
Contre un dino, je pense que le minimum c'est le 30 mm GAU-8 ou le 40 mm bofors.

le 5.56 n'est pas le calibre des armes de l'otan face au 7.56 russe des ak?

crane d'un ours blanc, de droite a gauche, des molaires, des grosse canines, et devant une rangé de petite dents
toi je ne sais pas, mais moi je ne mettrai surement pas mon bras dans sa gueule   , et meme si je tombe sur un ours papy édenté, avec sa force il n'aurait qu'a secouer sa tete pour me briser le bras

bien d'accord
pas de dent ne veut pas dire pas de machoire (et la force qui va avec)

le 5.56x45 SS109, oui c'est la munition standard OTAN, tout comme la .308 Winchester (7.62x51)
pour le pacte de varsovie, ils ont aussi changé de munition, il utilise la cartouche de l'AK47, la 7.62x39 mais avec un projectile de 5.45 mm, ce qui donne la 5.45x39
utillisé par l'AK74 et ces dérivé

Bon, j'ai fait 3 Decathlon, pas de 8*60...

ce soir j'ai eté pour m'inscrire , bon j'ai eu que des papiers  
mais j'en ai profité pour faire une boite de 9 para sur CZ75 et Beretta 92 (suite a des problemes d'ejection sur le CZ)
 
c'est pas folichon meme si tout est dans la cible (C50 a 25m , standart quoi)  
 
j'ai deja demandé au responsable mais :
j'avais trop du mal a voir , je voyais trouble a 25m sur la mire , j'ai testé plusieur position , ca allais mieux mais toujours trouble
 
un des responsables m'a dit que c'etait impossible de voir la mire et la cible nette en meme temps , qu'il fallait se focaliser sur la mire et pas sur la cible , ca expliquerai mon probleme mais :
a 25 m sur organes d'origines , vous voyez net la cible ou c'est comme il m'a dit ? pour le tir il m'a conseillé le pousse main droite et le tire main gauche sur la crosse , mais pas de conseils pour la position ni la respiration ...
et enfin j'ai tiré de face a 2 mains sur mes 2 yeux alternativement et position de coté (olympique quoi) a 1 mains sur mes 2 yeux alternativement , je prefere la seconde methode (meme si ca tire sur la main rapidement ) mais je suis la pour apprendre , des conseils serais le bienvenu  
 
merci encore
 
 
edit : http://www.astircreil.com/Techniques%20de%20tir.htm
 a tient ca repond a une partie de mes questions

 
Bienvenu dans le monde du tir et de ses paradoxes...    
 
Paradoxes, car, comme tous les gens qui n'y connaissent rien, tu découvres qu'il est impossible de voir une cible éloignée, et ses organes de visée net. L'oeil humain est incapable d'une telle prouesse, focaliser sur plusieurs objets à des distances éloignés les uns des autres: cran de hausse-guidon-cible.
Et il te faut arriver à assimiler un autre concept: il est impossible de ne pas bouger, et d'avoir un bras immobile, et de faire passer tous ses tirs par le centre de la cible, trou dans trou. Celà, c'est juste au cinéma, pas dans la vie réelle.    
Donc, tu dois arriver à fixer tes organes de visée (la cible, à la limite, tu t'en fous, elle est suffisement grande pour arriver à contenir tous tes impacts) et accepter de tirer dans ton "bougé": toute la difficultée est là, comprendre qu'on peut tirer groupé, tout en bougeant, du moment que tu n'amplifies pas tes mouvements parasites par l'action d'appuyer sur ta queue de détente.    
 
Un beau tir, c'est 80% dans le lâcher, 20% dans le reste (stabilité, visée, tenue de l'arme à l'identique). Pour arriver à gagner en stabilité, il n'y a pas de secret: tenir une masse de 1 ou 2 kg à bout de bras, ce n'est pas naturel, et c'est fatiguant musculairement. Entraine toi, chez toi avec des bouteilles de 1.5 litre d'eau minérale. debout de profil, lève ta bouteille bras tendue, comme pour tirer, et tient 10s (compte dans ta tête) puis baisse, respire, pour oxygéner ton corps, puis tu recommences, 20, 50, 100 fois. Certains jours je faisais cet exercice de gym 100 fois dans une scéance, et celà aide à développer les muscles responsables de la stabilité dans le tir (bras, épaule, dos)    Tu verra forcément une amélioration dans ta stabilité et une diminution de tes tremblements.
 
Un autre exercice, en parallèle, c'est de faire du tir à sec. Avec un pistolet 4.5mm de match, tu te mets en position "tir à sec" (donc sans départ de gaz à la percussion) et tu te mets en position de tir, comme face à ta cible. Mais, pour tester et entrainer ton lâcher (terme technique désignant l'action de déclencher le départ sur une arme à feu) tu poses une douille vide de .22Lr sur l'extrémité de ton canon, en équilibre. déjà arriver à lever ton bras à l'horizontale, sans la faire tomber, c'est sport.    Mais, le vrai exercice, c'est d'arriver à garder la douille sur ton canon, quand tu vas actionner ta détente: tout en douceur et PRO-GRE-SSI-VE-MENT, c'est à dire, sans commander une action violente et sèche sur la détente.
 
Voilà de quoi commencer, Petit Scarabée  

ha bah merci !
deja j'ai pas des yeux pourris c'est deja ca

C'est quand même étrange qu'il y ait eu du monde pour te prendre ton chèque mais personne pour t'enseigner les bases (chez nous, on fait l'inverse : séances d'initiation complètement gratuites et sans engagement le mercredi soir (on fait même pas payer les munes), et après, ben si la personne accroche bien, elle revient et on lui fait prendre sa licence (enfin, pas forcément tout de suite, on peut tirer un moment en "invité" ).

bah personne a pris mon cheque vu qu'il faut remplir le dossier avant

Comme dit plus haut l'oeil ne peu accomoder deux objets a des distances différentes,le principal dans le tir c'est organes de visée net,cibles floues.Ce qu'il faut c'est que tu détermine ton oeil directeur,c'est a dire l'oeil qui te servira a prendre ta visée.Pour cela une méthode simple:
Tu pointe de l'index un angle de mur les deux yeux ouverts
Tu ferme alternativement un oeil puis l'autre
L'oeil qui ouvert te permet de voir ton index dans l'angle du mur est ton oeil directeur.
Si comme moi tu est droitier avec un oeil directeur gauche bon courage.

je suis droitier oeil directeur gauche en effet

Hé hé, bienvenue au club !    

Idem, ça ne m'empêche pas de mettre 50 cartouches dans les 8, 9 ou 10 à 25m

au pistolet ?

 
Revolver

quel calibre ? combien de temps de pratique ?

38SP ou 357 Magnum
4 ans de pratique... je suis passé au tir à longue distance.

pas de chance
moi je suis droitier avec l'oeil droit directeur, et mon gauche est vraiment faible, je peut tirer les 2 yeux ouvert sans trop de probleme
 
pour la position ,avec des armes de poing type "combat", fait une recherche google sur "weaver stance"
c'est la position de base de l'IPSC, inventé par un flic du nom de Weaver (d'ou le nom) et légérement modifié par Jeff Cooper, créateur de l'IPSC
perso je l'utillise tout le temp, enfin, j'utillise ma version légérement modifié

comme dis plus haut, l'oeil est incapable d'accomoder deux objets a distances differentes.
alors comment tu fais ton test en definitive?
 
EDIT: je suis gaucher oeil directeur droit. et il est "recommandé" sur bien des forums de se fier plutot a la position gaucher ou droitier la plus naturelle et d'habituer plutot sa vision a ca.

bonjour a tous, j'ai qu'une simple question
pour tiré avec des calibres important (librement) dans un club,on m'a dit qu'il fallait effectuer plusieurs seances de tir controlé ainsi qu'un que repondre a un petit questionnaire (suis je correct ?)
 
quelqu'un sait si ça s'applique a toutes les armes,
j'entend par la, est ce qu'il faut ces fameuses seances pour tirer simplement aux 22LR librement ?

ca depend des clubs

Qu'est-ce que tu entends surtout par "librement" ?

librement = "sans permis", probablement

oui voila, pouvoir tiré directement au 22Lr sans etre accompagné ni autres contraintes

Licence de tir donc  

la 22lr est dorenavant une arme de 7eme cat, il te faut donc soit une license de tir soit un permis de chase pour en acquerir une.
les deux sont simple a avoir    

 
Et allez...    
Encore un qui veut se prendre pour John Wayne avec une arme dans les mains, sans passer par l'apprentissage des règles de sécurité et des bases du tir...  

un 22lr dans le pied c'est toujours mieux que du 12...  

il dit qu'il veut tirer dans un club, et demande si c'est libre ou s'il faut d'abord une autorisation pour seulement pouvoir toucher une arme du stand...
l'entrée du stand de tir est libre (si t'as 18 ans +), la location d'arme (à l'intérieur) aussi mais le responsable du stand verra vite que tu ne sais pas t'en servir et t'expliquera. autant demander directement qu'on t'accompagne pour t'expliquer

Personnellement je suis pour un durcissement de la législation sur les armes de 7ème et 5ème catégorie car à terme ça risque de retomber sur nous, tireurs sportifs.  
Il faudrait pour les débutants faire comme pour les 4ème et 1ere : carnet de tir avec tir de contrôle, assiduité vérifiée etc.
J'ajoute que normalement, on apprend d'abord à tirer en air comprimé (personnellement j'ai commencé ainsi pendant 6 mois et à l'heure actuelle je suis quasiment le meilleur de mon club, on verra ça d'ici quelques jours d'ailleurs).

je precise, pour tiré depuis le stand de tir, pas dans la nature  
je loues actuellement une arme a mon club, je connais tres bien les regles de securité et les bases du tir
j'ai aussi commencé avec du plomb, mes 4-5 premieres seances
 
c'etais juste pour savoir si j'pouvais en acquerir une ou pas, car j'ai un peu de mal avec le reglage de la visé qui est changé sans arret  
 

bah si tu loue deja le seul moyen d'en a avoir une a toi c'est la licence

tu peut durcir les regles tant que tu veux, le probleme n'est pas la legislation mais la deformation dans les medias.
combien de meurtres et accidents avec des armes en regle?
extremement peu, les chasseurs comme les tireurs sportifs sont des gens corrects.
a quoi cela servirai t'il de durcir les lois quand les gens qui les suivent ne sont pas les reponsables de problemes qu'on a avec les armes a feu?
et encore une fois, meme avec les armes illegales, y'a tres tres peu de problemes.
qu'on s'attelle a restaurer l'image de la chasse et du tir pour eviter de nous faire passer pour des viandards ou des bellicistes plutot que de durcir des regles encore et toujours...
a une epoque on avait le droit a bien plus d'armes a feu, y'avait pas pour autant massacres a tous les coins de rue...

dans ce cas inscris toi dans ce club et fais une demande de licence, tu pourras acheter ta propre arme

C'est le .357 qui a été inspiré par le.38 spécial ou inversement?

le .38 long colt était la version cartouche des .38 à chargement par la bouche, le .38sp est la même allongée, le .357 est une .38sp encore allongée et boostée. la taille au dessus c'est la 357 maximum destinée à la cible métallique

d'accord merci bcp

1 ere seance d'exercice ce soir , 100 cartouches 22LR (blazer CCI) sur un beretta 89  

 
alors , tout dabord j'ai fait travaillé mes yeux , et j'en ai conclu que mon oeil directeur gauche , ne servait a rien , donc je valide mon oeil droit  
ensuite j'ai travaillé ma position , tout dabord type olympique , de coté a 1 main , super instable , j'ai donc validé une position batarde (pour le moment) de flic us , jambe gauche en avant , epaule gauche en avant , bras gauche cassé  qui tire sur la crosse bras droit tendu qui vise en compensant , oeil de visée droit  
 
et la j'ai commencé a groupé dans le visuel , mais avec un decalage a gauche (10cm a 25m sur C50) , je compense donc a droite  
 
excellente session (5 euros de cartouches    mais 30 euros de frais de location et assurance visiteur , demain j'ai mon attestation medicale , ensuite je paierai que les cartouches , et a priori la location des armes a moitié prix (7.50 , aucune limitation de nombres ni de calibres)
 
donc je doit encore travaillé ma position(cf poste plus haut sur la technique ) , mon laché aussi (bien que ca commence a rentré) , pour mon oeil probleme quasi reglé  
 
je suis a 70% dans le visuel (le cercle noir non ?), 4% dans le centre ,pas mal dans le 9 et dans le 8 , par contre le 10 c'est vraiment chaud je trouve