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    - [Topic Unique] Les armes de guerre
 

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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°6106914
com59
hey toi.
Posté le 16-07-2005 à 11:48:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
..


Message édité par com59 le 16-07-2005 à 15:08:09
mood
Publicité
Posté le 16-07-2005 à 11:48:01  profilanswer
 

n°6106920
com59
hey toi.
Posté le 16-07-2005 à 11:49:37  profilanswer
 

he je rois que ya eu une erreur j' ai repondu a un vieu message on dirais dsl pour le hors sujet


Message édité par com59 le 16-07-2005 à 11:54:01
n°6106938
timy 03
Posté le 16-07-2005 à 11:52:22  profilanswer
 

"com59"  connaissez vous des calibres  pas trop puissant autre que le . 22 et le 9 mm?


Message édité par timy 03 le 16-07-2005 à 11:53:11
n°6107020
com59
hey toi.
Posté le 16-07-2005 à 12:09:52  profilanswer
 
n°6107571
claude32
Posté le 16-07-2005 à 14:17:31  profilanswer
 

Citation :

claude32 : sisi, y a un intéret impératif que la balle soit plus grosse que le barillet : si elle n'est pas parfaitement serrée elle va bouger avec le recul, et peut même tomber. si une balle bloque la rotation ce n'est pas très génant au stand, mais si la flamme allume les autres chambres...  
d'accord pour le coté historique des ogivales  pour les longues distances... non  (dans un revolver)


 
Je sais tout cela merci  :sarcastic:  
 
J’ai dit que les balles de .450 ne rentrait pas toutes en forces comme il faudrait, certaines flotte dans la chambre tout dépend du diamètre des chambres qui varie selon l’arme !  
Avec le .454 ou le .451, ça passe à tout les coup.
 
Charger à balle roulante dans un barillet est une hérésie, la balle doit être sertie pour empêcher les départs en chaîne qui dans le cas d’une balle sertie ave bourre viennent des cheminées …
Ça permet aussi de prendre le canon à fond de rayure et ça améliore la précision
 
Concernant les longues distances ! la majorité des revolvers sont réglé en usine à 50 m ! Comme à l’époque, la longue distance est tout à fait possible, certains allume des gongs à 100 m voir plus ….
 
Concernant les cartouches moins puissantes que le .22, il y  ale .22 court et le .22 Z mais ça reste dans la même catégorie je crois (en Belgique)
 
En dessous il n’y a rien, on passe à l’air comprimée
 
Pour le tir à balle avec chock, en 9 para pas la peine d’y penser, en balle blindée non plus en balle plomb oui mais à condition d’avoir un canon correct.. Qui en 9 flobert me parait peut probable ….
 
Plein chock, c’est un rétrécissement d’ 1 mm cela suffit à crée un surpression mais tout dépend de l’arme  …, enfin vous faites ce que vous voulez, de toutes façon tirer à balle la dedans est … le projectile arrivera de travers sur la cible …. :kaola:  

n°6109363
com59
hey toi.
Posté le 16-07-2005 à 20:08:46  profilanswer
 

tien j'ai trouver un truc marrant .. une replique d'une mitrailleuse de guerre en 22LR ..  
regardez la video, meme si c que du 22lr, ca doit fair mal au dents lol http://www.monkeygumbo.com/wee/new [...] todemo.wmv

n°6111593
Dakans
pouet pouet
Posté le 17-07-2005 à 02:24:34  profilanswer
 

timy 03 a écrit :

He ben l'armurier m a renseigné, les .22 sont soumise a autorisation en belgique, cela inclu certificat de bonne vie et moeurs etc, etc donc trop de tmeps d'attente et peu de chance d'optension, c bizarre ici cette lois ets valable pr le .22 et le 9 mm  et les pistolets mais le reste pas.
Y'a t- il  un calibre pas trop puissant a me renseigné silvouplé?

ha ?! c soumis a autoriqtation une carabine 22LR chez nous ?!  :heink: :??:  
 
 
sinon en "vente libre", il y a les carabine en calibre 30-30, il suffit d'avoir une carte d'identité (et l'age requis) et tu peut avoir une carabine dans ce calibre
ti defaul par apport a la 22LR, cette cartouche est + honnereuse  [:ogmios]


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°6112765
claude32
Posté le 17-07-2005 à 11:13:34  profilanswer
 

le 30-30 en vente libre c'est nouveaux ça, en france munition et arme en 5eme ....
 
 

n°6112844
timy 03
Posté le 17-07-2005 à 11:48:27  profilanswer
 

Dakans ,  j'ai pu admirer un model 70  de chez winchester mais la boite de 20  est à 24 €  ( le shadow)
  Ce qui est drole c'est que ce model (70) est bcp plus puissant que la 22 mais c vente libre mdr :bounce:  :pt1cable:


Message édité par timy 03 le 17-07-2005 à 11:50:54
n°6112845
projektyle
Posté le 17-07-2005 à 11:48:45  profilanswer
 

claude32 a écrit :


Je sais tout cela merci  :sarcastic:  
 
...


 
Je suis comme toi, quand je vois le niveau de certains qui posts ici, en croyant tout savoir, et affirment des inepties. Navrant parfois...  :lol:  

mood
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Posté le 17-07-2005 à 11:48:45  profilanswer
 

n°6112876
projektyle
Posté le 17-07-2005 à 11:57:40  profilanswer
 

claude32 a écrit :

le 30-30 en vente libre c'est nouveaux ça, en France munition et arme en 5eme ....


 
Il me semble qu'il avait indiqué être de Belgique. Les pays francophones, Belgique, Suisse, Luxembourg, Québec, ont des législations sur les armes bien différentes de la notre.
 
Dans mon club, il y a un tireur originaire de Belgique, et il me disait, chez eux, une carabine en .22 Long Rifle, est interdite à la vente sans autorisation, alors qu'un fusil allemand Mauser K98 en calibre 8x57mmJS est en vente libre, car considéré comme arme de panoplie.
Chez nous, en France, c'est l'inverse, une carabine à percussion annulaire est en vente libre (7ème catégorie) et un fusil Mauser d'origine est soumis à une autorisation préfectorale de détention d'arme de guerre (1ère catégorie), à moins qu'il ne soit modifié pour ne pouvoir fonctionner qu'avec une munition civile (5ème catégorie). Munition souvent plus performante et puissante que la munition d'origine (8x60mm, 8x64mm, 7x64mm)... :sarcastic:  
 
Les législations ont toutes un côté plus ou moins aberrant, quel que soit le pays.   :??:


Message édité par projektyle le 17-07-2005 à 11:58:59
n°6114045
claude32
Posté le 17-07-2005 à 15:56:44  profilanswer
 

C’est pour cela qu'il vaut mieux se cantonner à la législation dans le pays d'origine pas besoin de se prendre le cerveau avec les autres pays, c'est déjà assez compliqué comme cela ...

n°6114532
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 17-07-2005 à 17:16:39  profilanswer
 

claude32 a écrit :

Sympa la question …
 
Dans le cas des tireurs sportif longue distance ont peut atteindre des distances supérieur ou s’approchant de 3 km ….
 
Dans le cas des tireurs militaire il y a deux catégories :
Les tireurs de précision, FR F2 7,62 X51 portée maximal, 800m
Et le tireur d’élite, hecate 12,7 X 99 portée maximal 1800 m !
 
PS : je ne suis plus sur pour tireurs d’élite et précision lequel correspond au 12,7 et vice versa …


 
 
Aie le Hecate  :pt1cable:  [:alexp25]  
 
Je me rappele il y a qq annees, j'etais sur le pas de tir 50m des Chevaliers Tireurs de Chambery, a me faire ma petite seance d'entrainement de 3x40
Il y avait peu de monde ce jour la, c'etait un Dimanche.
A un moment, malgre mon casque anti-bruit, j'entend un drole de boucan sur le pas de tir mitoyen, a ma gauche.
Je me dis : "ca dois etre un afficionado de la poudre noir qui fait parler le tonnere".
Je m'arrete pour ma pause, j'enleve mon casque et j'entend encore ce bruit inconnu, puissant mais tres sec.
"Impossible que ce soit de la poudre noire, c'est pas un bruit de PN ca"
Piqué par la curiosite, je remet mon casque, et je vais voir.
Je passe la porte et vois couché sur le tapis de sol un armurier de Sallanches bien connu, manipulant un drole d'engin.
Je le vois deverouiller une monstrueuse culasse mobile et la, je le vois saisir ce que je devine tout de suite etre un etui vide de .50 Browning.
Les yeux ecarquilés, je continue a suivre son manege.
Il chambre cette fois une .50 pleine, referme le verrou et prend sa visee.
Mon coeur s'arrete de battre. Cette fois je suis aux premieres loges...
Qq instants apres, la detonation : ce meme bruit de tonnere, et surtout un souffle impressionant a la bouche, qui fais voler la poussiere du pas de tir ! (l'arme n'a pas encore son frein de bouche definitif)
 
Le pere P. (l'armurier, concepteur de l'arme) se releve et m'apercois avec tout mon atirail de tireur UIT 50m sur le dos.
On se salue et il me dit : tu veux faire un essai, tu me diras ce que tu en penses ?
 
Tiraillé entre une certaine apprehension et une non-moins insatiable curiosité, je fais un petit oui.
QQ instants apres, me voila en position (couchée bien sur, j'aurai jamais eu le courage d'essayer ca debout ou a genoux)derriere ce curieux mais impressionant engin (le barreau du canon est comme un rail de chemin de fer !!) qui n'a pas encore de nom (a l'epoque il etait encore en phase de prototype).
J'effectue qq reglages, qq essais de departs a sec, puis me decide enfin a manipuler le verrou, chambre une 12.7 (qu'elles paraissent minuscules mes petites 22LR ! meme mes .308 pour le 300m font rachto ! :D ) effectue ma visee, prepare le laché...
 
Vlaaannnn !
Ce meme bruit terrifiant, mais cette fois amplifié par la microseconde de trouille que j'ai eu a la vue du souffle a la bouche et la claque de recul dans l'epaule, malgre le bipied
J'ouvre la culasse, ejecte l'etui et me releve sans un mot.
P. jette un oeil au telescope, et dis " Un 9 a trois heures. Tu vas l'avoir en main. Essaye en encore deux ou trois si tu veux"
 
J'ai prefere lui dire que je devais reprendre mon entrainement 50m.
Cet obusier portable m'avait un peu foutu les foies, je vous l'avoue  :whistle:
Mais quel souvenir  :)  

n°6114800
Cedricq
Posté le 17-07-2005 à 18:00:49  profilanswer
 

lupus a écrit :

Autent pour moi pour la précision  ! mea culpa :)
n'empeche une balle dans le bras ne finira pas dans le thorax fo pas abuser lol elle peut etre devier par un os mais elle va pas faire des zig zag !
ET pour l'onde on est d'accord que le corps humain n'est pas de la gélatine et que l'onde ne tura pas un mec qui se la prend dans le bras!
C'est pas parcequ'un gars se prend une balle en plein thorax qu'il va en mourir forcement non plus!
Ca c'est une légende !


 
Ce qu'il faut savoir de la mort par balle, c'est que, bien souvent, si aucune partie vitale n'a été touchée, la victime succombe à cause d'une septicémie engendrée par les résidus de poudre et les bactéries présents sur l'ogive.

n°6114854
korrigan73
Membré
Posté le 17-07-2005 à 18:06:35  profilanswer
 

Cedricq a écrit :

Ce qu'il faut savoir de la mort par balle, c'est que, bien souvent, si aucune partie vitale n'a été touchée, la victime succombe à cause d'une septicémie engendrée par les résidus de poudre et les bactéries présents sur l'ogive.


pour aller mourrir de septicemie il faut tout de meme bcp de temps, genre 3 ou 4 jours facile  ;)  
donc a moins que tu ne sois paumé qq part, et dans l'impossibilité de bouger ou d'appeller de l'aide normalement tu t'en sors, enfin si tu fais juste une infection...
pour l'anecdote meme une balle en pleine tete n'est pas forcement mortelle, elle peut tres bien traverser le cerveau sans te tuer, c'est exceptionnel mais on a vu qq cas.  :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°6114892
Cedricq
Posté le 17-07-2005 à 18:09:56  profilanswer
 

Oui on entend souvent parler depersonne vivant avec une ogive naviguant dans la boite craniène.
Il serait plus risqué de la retirer que de la laisser en place.

n°6115041
mezos77
Posté le 17-07-2005 à 18:31:38  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'ai acheter une carabine a air comprimée gamo 610, des le debut je trouve qu'abaisser le canon est assez dur, au bout de 10 plomb en chargeant la carabine elle se bloque mal, je place mon plomb puis en voulant refermer le plomb par a l'envers...
 
Puis quelques plomb apres, je n'arrive plus a recharger, le canon ne se bloque plus lorsque je le ramene vers moi, donc je ne peut plus tiré. (une fois remis en place la gachette n'actionne rien )
 
Merci d'avance.

n°6115176
Cedricq
Posté le 17-07-2005 à 18:54:20  profilanswer
 

Je pense qu'un retour chez le vendeur est le plus approprié.
La carabine est encore sous garantie donc autant en profiter.
Cordialement,
Cédric.

n°6115189
timy 03
Posté le 17-07-2005 à 18:55:46  profilanswer
 

vous avez pas de bons sites pour une 222 ou quelque chose du genre?

n°6115225
claude32
Posté le 17-07-2005 à 19:03:29  profilanswer
 

.222 = 5eme

n°6115267
timy 03
Posté le 17-07-2005 à 19:12:05  profilanswer
 

le .222 est en 7 eme  en Belgique  :D  :D  :D  :D  
Si  l'Armueier étant reconnu ne se trompe aps  :)  :)  :o


Message édité par timy 03 le 17-07-2005 à 19:15:28
n°6115296
mezos77
Posté le 17-07-2005 à 19:16:45  profilanswer
 

oui le retour chez le vendeur serais la derniere solution, mais je pence qu'elle a un probleme, mais j'esperais tout de meme que une manipulation aurait suffit.
 
Merci Cedric

n°6117006
Dakans
pouet pouet
Posté le 17-07-2005 à 23:34:16  profilanswer
 

projektyle a écrit :

Il me semble qu'il avait indiqué être de Belgique. Les pays francophones, Belgique, Suisse, Luxembourg, Québec, ont des législations sur les armes bien différentes de la notre.
 
Dans mon club, il y a un tireur originaire de Belgique, et il me disait, chez eux, une carabine en .22 Long Rifle, est interdite à la vente sans autorisation, alors qu'un fusil allemand Mauser K98 en calibre 8x57mmJS est en vente libre, car considéré comme arme de panoplie.
Chez nous, en France, c'est l'inverse, une carabine à percussion annulaire est en vente libre (7ème catégorie) et un fusil Mauser d'origine est soumis à une autorisation préfectorale de détention d'arme de guerre (1ère catégorie), à moins qu'il ne soit modifié pour ne pouvoir fonctionner qu'avec une munition civile (5ème catégorie). Munition souvent plus performante et puissante que la munition d'origine (8x60mm, 8x64mm, 7x64mm)... :sarcastic:  
 
Les législations ont toutes un côté plus ou moins aberrant, quel que soit le pays.   :??:

exactement :jap: , je ne suis pas français mais belge, et donc nos loi concernant les armes ne sont pas les meme
mais je suis kand meme etoné d'apprendre k'une 22LR soit soumis a autorisation alors k'une 30-30 nan


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°6117395
projektyle
Posté le 18-07-2005 à 00:08:51  profilanswer
 

Cedricq a écrit :

... la victime succombe à cause d'une septicémie engendrée par les résidus de poudre et les bactéries présents sur l'ogive.


 
Ce problème est tout aussi présent sur les blessures causées par arme blanche, ou la lame d'un couteau peut inoculer profondément des bactéries présentes sur la lame. Pour ça que souvent les plaies sont en elle-même rapidement et facilement soignées, mais qu'on garde les patients qq jours pour voir comment évolue la cicatrisation.  :jap:  

n°6127350
timy 03
Posté le 19-07-2005 à 11:33:35  profilanswer
 

vous feriez quoi a ma place? vous acheteriez  le model 70 de chez winchester + lunette à 700 € avec des munition a 24 € la boite de 20 ou une .222 a 11 € la boite de 20 ??? :??:


Message édité par timy 03 le 19-07-2005 à 11:34:46
n°6127392
bouffi_bou​ffon
...
Posté le 19-07-2005 à 11:40:36  profilanswer
 

Alors moi y'a une question que je me suis toujours poser par rapport aux pistolets c'est comment est fixé le silencieux? Est ce qu'il y a un modèle particuliers de silencieux pour chauqe modèle d'arme ou alors il s'agit de silencieux "génériques"? Et est ce que celui ci est vissé? clipsé?? comment est il mis pour que le canon ne soit pas rétrécie?

n°6127459
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 19-07-2005 à 11:53:19  profilanswer
 

en general, il s'agit de modeles d'armes speciales d'usine, dont la bouche du canon presente un filetage exterieur sur lequel vient se visser le moderateur de son (c'est le nom technique pour un "silencieux" )

n°6127837
bouffi_bou​ffon
...
Posté le 19-07-2005 à 13:01:11  profilanswer
 

Donc on ne peut pas mettre un silencieux (modérateur de son :D) sur n'importe quelle arme?

n°6127899
beecher
Posté le 19-07-2005 à 13:12:44  profilanswer
 

de toute facon les silencieux ...

n°6129361
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 19-07-2005 à 15:41:14  profilanswer
 

bouffi_bouffon a écrit :

Donc on ne peut pas mettre un silencieux (modérateur de son :D) sur n'importe quelle arme?


 
 
A chaque modele son moderateur.
Toutefois il arrive que chez un constructeur d'armes, le modero s'adapte sur plusieurs modeles.
Il arrive aussi qu'un modero developpé pour un modele d'arme s'adapte par la suite sur un autre modele car il
etait reussi. Je crois que c'etait le cas pour celui du p.m Ingram MAC10
 
http://machineguntours.com/images/ [...] es/m10.JPG
 
il etait reussi donc on a jugé interessant de pouvoir l'utiliser sur d'autres armes

n°6129724
drexcyan
Posté le 19-07-2005 à 16:20:11  profilanswer
 

timy ca me parait bizzare tout ca  sinon prend la winchester supershadow enfin moi je prendrai ca ca n engage que moi :)

n°6129738
claude32
Posté le 19-07-2005 à 16:21:13  profilanswer
 


 
Les silencieux peuvent se fixer de 2 façon, filetage sur la bouche du canon (ce qui sur un pistolet oblige à avoir un canon dépassant de la culasse) ou montage à baïonnette, il y a aussi les reflex
 
Voir:
 
http://armurier.breton.free.fr/br/brtuote.htm
 
http://armurier.breton.free.fr/ase/aseutra.htm
 
Il y a des tas de filetage diffèrent pour silencieux ce qui rend le faite de mettre un type de silencieux sur un type d’arme assez compliqué
 

n°6129745
drexcyan
Posté le 19-07-2005 à 16:21:58  profilanswer
 

au fait que faut il faire pour avoir un permis de chasse?(en fr) faut il obligatoirement tirer sur des betes?
et si on a un permis les calibres de chasse sont admis en stand?(a balle bien sur me doute que la chevrotine...)
c est la foire aux questions ici ;)

n°6130617
claude32
Posté le 19-07-2005 à 18:30:27  profilanswer
 

Permis de chasse pour chasser oui !
 
Sauf pour les nuisibles qui se trouve dans votre propriété, genre ragondin, rats, manouches etc ….
 
On peut tirer en stand avec un calibre de chasse heureusement sinon dur dur pour régler la lunette ou le red dot, pour le tir à plombes il y a le ball trapp

n°6131087
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 19-07-2005 à 19:37:50  profilanswer
 

timy 03 a écrit :

vous feriez quoi a ma place? vous acheteriez  le model 70 de chez winchester + lunette à 700 € avec des munition a 24 € la boite de 20 ou une .222 a 11 € la boite de 20 ??? :??:

ça dépend... d'une part si tu veux recharger ou pas, et si tu coules tes balles ou pas. impossible, pratiquement, de faire des balles .22(2 ou autres hautes vitesses), par contre pas de problème en .30-30. sinon le rechargement est "facile" quoiqu'exigeant beaucoup de soin
la .22LR est toujours moins chère, du fait de sa taille, mais par contre pas rechargeable
d'autre part ça dépend de l'usage qu tu veux faire, si c'est du tir sans prétention la .30 est plus sympa je pense, dans l'ensemble moins précise à moyenne distance mais plus tolérante aux différences infimes de chargement (moins capricieuse)


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°6131846
Badcow
Posté le 19-07-2005 à 21:19:52  profilanswer
 

claude32 a écrit :

Permis de chasse pour chasser oui !
 
Sauf pour les nuisibles qui se trouve dans votre propriété, genre ragondin, rats, manouches etc ….
 
On peut tirer en stand avec un calibre de chasse heureusement sinon dur dur pour régler la lunette ou le red dot, pour le tir à plombes il y a le ball trapp


 
Il faut un permis de chasse dès que l'on tire ailleurs que dans un stand de tir. Par exemple, si vous tirez à la .22LR sur votre propriété, il y a chasse avec arme prohibée (amende), sans permis (re-amende), à moins de 200 m des habitations (re-amende) et avec un peu de chance hors saison de chasse (re-amende).
 
Ne pas oublier qu'au regard du droit Français, la notion de "chez soi" n'existe pas pour la chasse (à moins d'être sur un terrain cloturé de manière réglementaire).

n°6131870
bouffi_bou​ffon
...
Posté le 19-07-2005 à 21:25:15  profilanswer
 

:jap: Merci des réponses, je m'endormirai moins con (quoique...)

n°6133168
claude32
Posté le 20-07-2005 à 00:22:18  profilanswer
 

Ok, mais si je dézingue un rat avec ma .22 chez moi,dans ma maison ! Je risque une amende alors ? La notion de chez soi existe si les règles de sécurités sont respectées, ce qui inclus effectivement des clôtures pour empêcher quiconque de rentrer sur le terrain
 
Pour les distances de sécurité ce n’est pas 150 m en général ? bien que selon la préfecture cette distance peut varier


Message édité par claude32 le 20-07-2005 à 00:23:53
n°6135409
claude32
Posté le 20-07-2005 à 13:09:50  profilanswer
 

Bon apparemment les .22 sont désormais soumis à déclaration avec présentation d’une licence ou d’un permis de chasse et non plus une simple CNI !!!
 
Ça revient à vendre les .22 en 5 eme avec déclaration ….
 
Apparemment la loi de sarko est en vigueur, ça veut dire que les ¾ des gens qui s’achetait des .22 ne le pourrons plus ….

n°6136101
drexcyan
Posté le 20-07-2005 à 14:41:48  profilanswer
 

ah..ben encore rien de changé dans les armureries en tout cas c est toujours comme avant du moins sur le net ca sera effectif quand cette merde?
c est vrai que sarkolabo est efficace sil a fait ca.. c est surement pour relancer le buizness des stands de tir...
c est vrai q un detraqué qui veut tuer qq1 a la 22 devra en+ compter 50 a 100E d inscription en club en + de sa 22 pas chere
efficace.... au moins le fou devra  s acquitter de quelque monnaie c est la moindre des choses
permis de tuer quoi  
si qq1 pouvait le descendre lui ....

n°6136215
claude32
Posté le 20-07-2005 à 14:55:20  profilanswer
 

voici la réponse qu'on ma donné:
 

Citation :


C'est en effet la loi dite LSI faite par Sarko. Les décrets l'application n'ont pas été publiés à ce jour. Il y a quelques semaines, la maire de Nanterre s'est étonnée publiquement de l'absence de ces décrets.
 
Il est question qu'il paraissent pendant l'été.
 
Résumé des dispositions les plus importantes pour nous:
 
- Achat des 7èmes avec permis de chasse ou licence de tir (sans doute pas toutes les 7èmes: le décret précisera pour les armes à air ou à blanc qui sont aussi en 7ème)
 
- A la déclaration d'une 5ème ou 7ème: certificat médical exigé (Il est possible que le décret prévoie que l'attestation médicale au dos de la licence suffise).
 
- Demande autorisation et renouvellement de 1ère et 4ème: certificat médical obligatoire (mais il parait que certaines préfectures le réclamaient déjà).


 
il faudra egallement une visite medical ...perso je ne tire pas en stand je vient de commander plus de 1000 cartouches ....faites vos reserves ceux qui n'ont ni licence ni permis de chasse !

mood
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