Reprise du message précédent :

 
Pour moi, c'est trop alambiqué pour réussir. Ils vont orienter l'enquête vers un connaisseurs des armes à feu et il n'y en a jamais 50 dans l'entourage de la victime.
Et le fait de ne pas pouvoir identifier formellement un projectile ne suffit pas à innocenter quelqu'un que tout accuse (mobile, absence d'alibi, profil ...) ; il suffit d'un faisceau d'indice pour condamner quelqu'un.  
A Toulouse, le doyen de la fac de droit (un super juriste du feu de l'enfer !) a été condamné aux assises pour le meurtre de sa femme alors que l'on a jamais retrouvé le corps.
 
De plus, ça ne collera pas pour faire prendre qqun d'autre s'il a un alibi.  
 
Enfin, les références à NCIS, je ne m'y fierai pas trop pour leur confier les 25 prochaines années de ma vie

Je sais bien que quand on aime on ne compte pas, mais c'est cher pour des copies en tôle emboutie (pour des originaux aussi,d'ailleurs)
On sait comment c'est fait ?
Ils ont conservé les matrices d'emboutissage d'époque ?

fait sur des matrices neuves d'après les plans d'époque
donc 100% comme les bons sauf niveau marquages
mais c'est sûr que c'est pas donné (surtout pour la mp, une bonne c'est 2x moins cher)

 
J'ai été un peu rapide dans ma rédaction apparemment...
 
Dans l'épisode "le 3ème homme", l'un des agents du NCIS en mission de protection assiste a une altercation et intervient, se fait tirer dessus, réplique et tue le suspect.
 
Au cours de l'épisode, on apprend que le suspect en question est en fait un flic bardé de médailles, et comme on ne retrouve ni arme, ni trace d'impact, on se dit que l'agent du NCIS a peut être fait une bourde, et une grande partie du scénario tient à ça, alors qu'il "suffisait" de faire un test de recherche de résidus de tir sur les mains du mort pour savoir si oui ou non il avait utilisé une arme.
 
Plus tard, dans l'épisode, on apprend que le flic en question a été touché par deux tireurs différents (avec deux armes différentes mais du même calibre), et on nous explique qu'il n'est pas possible de déterminer qui a tiré la balle mortelle alors qu'ils disposent des balles, des armes, des trajectoires internes avec tous les résultats d'autopsie, et qu'une balle a été tirée à moins d'1 m tandis que les autres ont été tirées à plus de 25 m.
 
Bref, tout ceci n'est pas très sérieux...
 
Et l'utilisation de munitions à sabot avec des projectiles déjà tirés ne vient pas de NCIS, ni d'aucune série policière.

Un Garand fabrication de guerre a t-il plus de valeur qu'un Garand fabrication d'après guerre?

Je m'avance peut être, mais je dirais que oui

pour le pur tireur non, et même le contraire (moins c'est vieux et moins c'est usé) donc fin de fabrication us voir fab italienne
pour le tireur collectionneur d'armes en tout genre c'est du pareil au même (un garand reste un garand, du moment que le coups part) mais préfèrera un us à un italien (question de prestige)
pour le collectionneur pur ça dépend de son thème, si il fait le ww2 il préfèrera un 42 à un 43 à un 44 à un 45 et ne touchera pas à l'après guerre (si il peut), le corée/vietnam ça sera 45 et après guerre mais pas trop, mais aucun ne touchera jamais d'italien si il en a les moyens
 
donc en terme de prix ça donne ça
italien<us fin de fab<us après guerre<us fin de guerre<us début de guerre
reste à trouver les italiens qu'on ne voit pas souvent
 
et tu as la même logique pour toutes les armes ayant participé à un conflit à quelques exeptions près

 
La 1ere catégorie désigne tout ce qui tire une munition dite "reglementaire", c'est a dire adoptée officiellement par une armée (donc "de guerre", d'où le surnom si racoleur de la 1ere catégorie "Armes de guerre" ).
Cela comprend toutes les armes qu'elles soient automatiques (rafales), semi-automatique (coup par coup), ou meme a verrou (rearmement manuel genre mauser 98k).
En france les civils n'ont plus acces aux armes automatiques depuis 1939.
Par contre toutes les autres armes classées en 1ere catégorie restent accessible pour peu qu'on remplisse les conditions imposées par la loi et qu'on fasse les paperasses nécéssaires. Mais usage bien sur strictement reservé au tir sportif en stands agréés FFTir etc...
Partant de là il est tout a fait possible d'avoir légalement un AR15 (M16) ou une AKm (AK47)...
Les gens oublient souvent que dire AK47 ne dit pas forcement "tir en rafale possible"... L'habit ne fait pas le moine, n'en déplaise a nos "amis" legislateurs
 

 
Jusqu'en 1995, les armes d'épaule semi automatiques tirant une munition autre qu'une munition dite 'reglementaire' etaient classées en 5e catégorie (dite "armes de chasse", mais encore une fois c'est un abus de langage).
Et elles etaient effectivement en "vente libre" (Comprennez par là, qu'il fallait etre majeur et que l'arme etait juste consignée dans les fichiers de declaration de la prefecture).
 
Il faut croire que ca posait trop de probleme pour la sécurité nationale, vu que quelqu'un s'est senti obligé de faire passer un décret en 1995 pour changer tout ca, reclassant en 4e catégorie tout ce qui a l'apparence d'une arme de guerre semi automatique, ou toute arme semi automatique pouvant contenir plus de 3 cartouches...    
Et parler 4e catégorie revient a parler 1ere catégorie, car les paperasses a faire et les conditions a remplir sont les memes.
 
 
 
 
 

connaissant le bougre c'est bel et bien du tir en rafale dont les armes sont capable.
ca ne repnd d'ailleurs pas a la question, est ce qu'aujourd'hui avoir une 1ere cat legalisant l'achat et la possession d'arme automatique chargeant des munitions "militaire" est toujours posible?

 
Non ce n'est plus possible,si un civil veut une arme de 1° cat, par exemple un ak47 ou un m16,il ne peut l'avoir qu'en mode semi-auto,cela dit la munition reste règlementaire.
Mais on peut aussi avoir un m16 en 4ème catégorie,semi-auto dont la munition n'est pas règlementaire,enfin il me semble...

tu peux avoir une arme à gueule d'arme de guerre (comprendre par là genre m16 ou ak) c'est 1° ou 4°
 
en 1° tu garde toutes les spec de l'arme d'origine sauf le fait de tirer en auto (donc semi auto avec munition d'origine et chargeur complet amovible)
en 4° c'est la même chose sauf pour la munition qui devra être une munition civile (sportive ou de chasse)
 
et donc vu que pour obtenir l'une ou l'autre auto c'est exactement le même parcours la 4° n'a pas vraiment d'interêt à part de pouvoir choisir ton type de munition (qui sera surement plus chère par rapport à une munition de guerre faite en beaucoup plus grande série)

 
Alors deux possibilités :
1. Tu dis vrai pour l'avoir deja vu et dans ce cas là ton pote est dans l'illégalité la plus totale car les armes automatiques sont interdites aux civils depuis 1939....
2. C'est une supposition, et dans ce cas là je dirai "Méfiance !". Les speculations sont faciles et souvent abusives dans le monde des armes a feu...

a vrai dire ce type est un fou dangereux et il balance meme un tas de videos sur le web.
je pense donc qu'il est dans l'illegalité la plus totale. pourtant il m'a declaré le contraire le gars et ca m'a mis le doute.

tu as une url voir si c'est vraiment du full auto
peut être qu'il est rapide du doigt

Enfin, l'intérêt du full auto, à part faire rappliquer les gendarmes plus vite qu'en faisant le 12 sur son tél    
 
Il ne peut pas vraiment utiliser son arme comme ça, sauf à bien la silencier, mais encore faut il l'avoir dans un calibre subsonique (de préférence) et avoir des voisins sourds (ou pas de voisins, c'est encore mieux !) ; bien sûr, il ne faut même pas penser aller au stand avec    
 

dans n'importe quelle bourse aux armes tu trouveras un artisan qui t'en fabrique un de reducteur de son.
et faire ses propres munitions te permet aisement de mettre la dose de poudre ou le type que tu voudras...
 

un post te l'attestant ca te suffit pas?  

bha apparement tu ne l'as pas vu tirer
il t'a dit qu'il avait des full auto et tu as vu des video
ça n'atteste pas grand chose selon moi

Ou un brin épileptique (ou Parkinsonien).    

 
C'est clair.    
Pour moi, c'est du même tonneau que "je connais un ami d'une belle-soeur d'un cousin par alliance, bla bla...." Le nombre de mythomanes qu'on peut croiser dans le domaine des armes et du tir, est tout bonnement hallucinant...  

Je reprends un vieux message de la page 1 : "Le son il vient de l'arme"
 
LOL ! Le son provient de l'explosion de la charge située dans la douille. Si la munition a été conçue pour être supersonique, le bruit est beaucoup plus important qu'avec une munition subsonique, car la balle passe d'une vitesse de 0 m/sec à une vitesse supérieure à la vitesse du son, ce qui provoque un bang supersonique.
Si vous prenez une munition supersonique et que vous tapez dessus avec un marteau (je précise pour les imbéciles : C'EST UN EXEMPLE, A NE PAS FAIRE CHEZ SOI), vous allez entendre sensiblement le même bruit que si vous aviez tiré cette munition avec une arme ! Il se peut que l'arme amplifie la déflagration du fait que la munition est confinée, mais au final le bruit provient de la munition et non de l'arme !
 
Pour ceux qui douteraient encore, il suffit de prendre un 22 Long Riffle et de constater que selon les munitions que vous mettez dedans, vous aurez ou non une déflagration...

Le bruit de départ du coup est celui de la détente des gazs produits par la poudre qui explose, de la même façon que quand on craque un sac en papier, on comprime l'air à l'intérieur, et il s'échappe bruyament à l'explosion du sac.
On se doute que plus la charge de poudre est forte, plus fort est le bruit de l'explosion.
On peut réduire ou suprimer ce bruit en diffusant ces gazs dans une sorte de pot d'échappement, reservoir muni de chicanes ou les gazs peuvent se détendre avant d'être rejetés à l'exterieur, on appelle ça un "silencieux".
A ce bruit s'en ajoute un autre, le "bang" supersonique si la balle dépasse la vitesse du son.
Le silencieux est sans influence sur ce deuxième bruit, seule solution réduire la vitesse de la balle en jouant sur son poids et la charge de poudre.

erreur.
j'ai vu les armes. je les ai eues entre les mains. donc elles existent.
seconde chose, les videos je les aies vues aussi. avec sa tete dessus. alors a moins qu'il ne change d'arme entre temps je pense savoir un minimum ce que je dis.
peut etre ont t'elles etés achetés legalement en semi auto et modifiées par la suite.
alors oui je n'ai pas moi meme verifié le tir auto. ca en reste pas credible, les dires de ce gars la, pour autant.
on sait tous tres bien ici meme que la modification d'une arme est tout ce qu'il y a de plus simple pour un amateur d'arme un minimum experimenté, surtout vu les armes citées qui sont tout de meme extremement courante.
seulement sur HFR le mythe de la source est tel qu'un en vient a suspecter tout et n'importe quoi.
y'a une theorie en physique qui veux que la solution a un probleme est souvent la plus simple.
alors complot ou simple modif d'arme?  
 

il y a un nombre de mythomane assez consequent c'est vrai.
est ce que pour autant il n'y a que ca?
evidemment non.
je viens ici demander une precision sur une loi parce qu'un gars me met un doute sur la legalité de la detention ou non d'un type d'arme.
ca s'arrete la.

tu peut rajouter le bruit emis par l'arme elle meme lors de son rearmement, si rearmement il y a.
ainsi que le bruit emis par la balle lors de l'impact. et celui la est loin d'etre negligeable. ca fait un sacré bruit d'ailleurs rien que sur un etre vivant

 
Et il fait combien à ce test ?    
 
http://www.nofrag.com/quiz/vt/index.php
 

seulement 90
 
 

20%.
 
Ouf.

Ça c'est faux. Si on fait péter l'amorce d'une cartouche prête à l'emploi, par exemple en la jetant au feu, en gros, ça fera "Pschhhhittt!" pissétoo.

Tout au moins avec une munition chargée de poudre pyroxylée qui n'explose pas mais brûle très rapidement. Si l'étui de la cartouche n'est pas confiné dans une chambre alors la montée en pression progressive fera dilater l'étui, suffisamment pour dessertir le projectile, et dès cet instant, la combustion se poursuivra mais simplement à l'air libre donc avec encore moins de pression, et ce d'autant plus que rien ne bloquant l'amorce, en détonant, elle "s'auto-éjectera" et une bonne partie des gaz passera par l'évent et le puits... (à ne pas essayer quand même).

Avec une cartouche à poudre noire, surtout si le projectile est serti énergiquement, il se pourrait qu'il en soit autrement, mais bon, je n'irai pas vérifier pour en avoir le coeur net...  

 
48

 Effectivement, tu ferais bien de ne pas essayer...
J'ai une fois chauffé sur le gaz le cul d'une douille de 8x57, vide mais comportant toujours son amorce, et ça n'a pas fait "pschitt".
Ça a fait le bruit d'une 22 court, et l'amorce est aller s'aplatir fermement sur le mur .
S'il y avait eu la cartouche complète, elle aurait explosé, même si elle n'était pas dans la chambre

Quand je disais "pschiiitt", c'était surtout rapport à la combustion de la poudre.
 
Cf sur l'excellent site The Box of Truth : http://www.theboxotruth.com/docs/bot9.htm où ils s'amusent à tirer sur des chargeurs garnis pour voir ce que ça ferait si quelqu'un en portant sur lui se faisait tirer dessus.
 
Très instructif. Comme tout le restant du site, d'ailleurs (voir notamment les essais sur les cadenas "comme dans les films" ).
 
[extrait]
Let's stop for a minute and discuss "cook off".
 
If a round of ammunition is not surrounded by a firearm chamber, but is set off, the powder begins to burn. But since it is not contained within a chamber, it quickly pushes the primer out or pushes the bullet out of the case. The powder then just "burns" and does not "explode". In all cases today, we saw many "cooked off" rounds, but no bullets left the magazine.
In some cases the primers were pushed out, and in one instance, we could plainly hear the primer "Pop".
[/extrait]

Ils partent du princippe que la poudre prend feu pour une raison quelconque, et que sa chaleur enflamme l'amorce.
Dans le cas inverse, si c'est l'amorce qui pète en premier, elle allume normalement la poudre, qui explose, chambre ou pas.
Pour le coup de la poudre dans un cadenas, evidement que ça fuse et que ça ne pète pas, le trou d'allumage est bien trop gros pour le volume de poudre.
Par contre, bourrer de poudre noire une grosse serrure type serrure de porte de chateau , je suis pas sûr que ça ne ferait pas comme dans les films, surtout en jouant sur la grosseur des grains de poudre.

je confirme
un pote une fois a trouvé une caisse MG de 7.92 qui s'était retrouvée dans un feu
sur la caisse complète (250 coups) il devait y avoir une 10aine d'ogives qui avaient transpercé la caisse, les autres ogivies étaient restées dedans les tous les collets étaient tordus
sans parler de la caisse qui avait gonflé sous la pression mais pas de grosse explosion ni 250 trous du même côté
 
et encore un autre c'était juste le tas de mun posé au sol qui avait brûlé
toute la poudre cramée, 50 douilles déformées et 50 ogives juste à côté, aucune n'était partie à plus de 30cm

Non, en fait, l'amorce (qui détone) pète beaucoup plus vite que la poudre ne brûle (sauf peut-être poudre noire), donc, elle se retrouve expulsée alors que toute la poudre est loin de s'être totalement consumée et le plus gros de la combustion se fera par le trou "béant" au cul de l'étui (oué, une sorte de trouduc', quoi).

Point du tout. Là, je faisais juste un parallèle avec un autre test de The Box of Truth : ils se sont demandés si "comme dans les films", il suffisait de tirer dans un cadenas (ou une serrure) pour le/la démantibuler (et ainsi échapper au Méchant®™ de service).

Voir ici : http://www.theboxotruth.com/docs/bot5.htm

Résultat des courses : dans la plupart des cas, ça se retrouve encore plus verrouillé (genre définitivement) après qu'avant.  

Et il me semble qu'il y a un numéro de MythBusters où ils essayaient un peu le même truc...

Ça dépend avec quoi on tire sur le cadenas, une Breneke dans un cadenas en tôle risque fort de le faire voler en pièces, par contre une 22 sur un cadenas en bronze, ça va tout juste faire une marque de plomb.
Le plus poilant c'est de voir Montand dans "le cercle rouge" qui met une 22 dans le trou d'une serrure à pompe "JPM", connaissant cette serrure je peux garantir qu'à part la bloquer, je ne vois pas ce que ça peut lui faire, surtout que pour ouvrir, il faut non seulement rentrer la clef, mais la tourner!

Oui, c'est avec une Brenneke qu'il ont fini les tests (le seul cas où ça a euh... marché  ) http://www.theboxotruth.com/docs/bot5_3.htm
 
Par ailleurs, avec un FAL en .308, ce qui n'est pas rien :
 


 
La moitié inférieure du cadenas a bien sauté mais il est resté définitivement fermé.
 

 
Ah oui, gros délire. De mémoire, il y était question de la balle qui pénètre dans la serrure et qui y fond, provoquant ainsi son ouverture, ou un truc comme ça.    

je voie le film dont tu parle, dedans c'est un alcoolique (il y a meme une scene de délirium trémens)
je croi que dans ce film, l'idée étais simplement de faire sortir la serure a distance
déja avec certaine serrure ce n'est pas facille a faire avec un maillet et un burin, alors avec une petite cartouche ...

Pour le cadenas, on peut rapeler qu'ils auraient plus vite fait d'utiliser le coupe fil:
Le Fal, au moins certaines versions, a un cache flamme à fourche, qui permet, et calant le fil de barbelé dans la fourche, de faire passer la balle exactement dessus.et de le couper.
Pour autant que l'anse du cadenas rentre dans la fourche, elle ne resistera sans doute pas à une balle de 308.
(Il existe sur le net une video d'un Katana qui se prend des balles de 308 sur le tranchant de la lame, et qui ne s'en remet pas)

plutot que de tirer SUR le cadenas, il suffit de tirer tout autour de la serrure, sur la porte en elle meme. ca fragilise suffisement la porte pour qu'on puisse l'enfoncer bien plus facilement.
enfin bon, ca fait un peu trop hollywood a mon gout

Pour en revenir aux poudres, il est vrai que la poudre pyroxylee n'est ni plus ni moins qu'un generateur de gaz et de haute pression, pour peu que cette pression soit contenue pendant toute la combustion dans un espace plus ou moins clos comme la chambre d'une arme.
Ca n'explose pas, mais ca se consume et c'est le volume de gaz dilatés liberé avec la pression qui fait partir la balle.
 
Pour la poudre noire, c'est different.
C'est plus un explosif brisant, produisant relativement peu de gaz et beaucoup d'imbrulés. C'est l'effet explosif, canalysé par la chambre qui chasse la balle.
Comme la pyroxylee, il lui faut aussi un minimum de compression et de resistance pour produire de l'effet, mais de facon moindre que pour la pyroxylee.
 
En gros, vous enflammez qq grammes de pyroxylee à l'air libre, vous avez une petite flamme; vous faites pareil avec de la PN, vous avez deja un leger "peff" explosif.  
Vous commencez à compresser de la pyroxylee : le "recipient" risque de tenir tant qu'il retient bien la pression, et de ne lacher le gaz que sur ses points les plus faibles.
Faites pareil avec de la PN ; le recipient risque de gonfler ou de peter de tous les cotes, et pas seulement sur les points faibles.

 
utilisé depuis 14 sur le lebel (système filloux)

et le quillon de la Rosalie qui va bientot disparaitre, a cause du danger qu'il represente pour nos pauvres poilus, lorsqu'il s'empetre dans un fil de fer barbelé ...