Reprise du message précédent :

ha mais moi c'est savon noir dans une bassine avec de l'eau chaude , et huilage au balistol une fois seché

570€ neuf chez Lavaux, à partir de 350€ sur PAAF pour une 10/22.
 

En gros il te dit que d'avoir 8 autos si c'est pour acheter des trucs 1er prix style 1911 22LR de Sig ou les MP5 en 22 de GSG c'est pas forcément le meilleur choix.  
Il vaut mieux acheter moins mais avoir de la meilleure qualité.

Le genre d'arme qui au bout de 6 mois est affiché en vente à 100€ au stand mais que personne n'achète  

Sinon +1 avec les autres, vaut mieux prendre 3/4 armes de qualité avec la configuration qui te plaît, plutôt que 8 daubes jetables

 
y'a une 10/22 à 250 sur paaf2 TMF. Reste à changer la crosse et zou un joujou 22 marrant
 
sur paaf2 y'a une takedown à 450€

 
Je reviens sur ce message. Je viens d'acheter le mosin nagant   Je vais acheter les munitions aujourd'hui. Je ne compte pas recharger pour le moment mais je le ferai l'année prochaine.
 
Du coup j'aimerai acheter des munitions dont les étuis sont rechargeables.
 
Des conseils sur les marques à prendre dont les étuis sont rechargeables ?

prend du laiton  
 

tumbler et pin inox premier prix  
 
resultat :

au moins un truc qui passe du premier coup

 
 
why not
 
je viens de faire mes 25 cartouches de test à 2,9g de Tu 7k
 
longueur à 77,5mm et là ça chambre sans pb (ce n'était pas le cas avec des 168 gr bthp - il fallait descendre en dessous de 76)
 
ma LHT est d'environ 78,5

trop fat mes ogives , ca me gave bien
j'ai fait une cartouche a 66mm de Lht (67mm a la baguette)
c'est risible

et les americains en sont content dans leur K31, alors je pige pas, meme si ya presque pas de freebore sur le K31 c'est quand meme abusé
a 67mm l'ogive reste planté dans les rayures si j'arme violemment la culasse

je suis obligé d'utilisé des ogives plomb et tir reduit si je veux tirer dans mon club principal

en rabotant ca me laisse 10.6 a 10.8 mm d'ogive sortie (sur une ogive de 24mm)

Toutes les laitons non militaires... (militaires = berdan la plupart du temps)
 
Recharger de l'acier, c'est pas conseillé non plus (usures des outils prématurées on m'as dit)
 
J'ai jamais recharger, trop peur de la perte de qualité (je fais parti du clan qui considère qu'une balance industrielle est meilleure que celle des "rechargeurs" ).
J'accepterai l'idée du rechargement quand des gens arrêteront de mettre des cibles où ils ont tirer à la main, et que l'arme a bien été posée sur un banc, avec un protocole complet.

 
 
ah ouais ... le vol libre va être sévère là
 
je pense qu'il y a un souci tout de même

 
c'est vrai, mais je doute que les charges de poudre soient pesées à l'unité de cette manière là. Je penche plutôt pour des charges mesurées par le volume ... (hors munitions d'arme longue qualité match - mais voilà le coût)

Première fois que je dépasse les 100 m au Mosin !
 

 
Une fois réglé, je mettais dans le gong à chaque tir.
J'ai essayé 150 : pas réussi à voir ou allait la balle. Ca sera le prochain objectif !
 
Par contre le gong a eut pour effet de bien faire éclater la FMJ sur la cible du voisin
 

 
J'aurai pas aimé me trouver à coté du gong

Un jour on se croisera au stand    
 
Mais j’y vais pas le week-end

 
C'est le contraire, tu feras des groupements plus serrés si tu recharges.
En arme longue, je recharge sur une mono station, je pèse chaque dose de poudre... et c'est flagrant.
Tous ceux qui font du bench rest rechargent leurs munitions.

j'y crois pas

Une lunette sur un mosin ?
Tu voulais dire le km ?

Oui, j'ai monté une lunette x7 sur le mosin.
 
C'est très con, mais je n'arrive l'as à voir où je tire au-delà de 100m.
Faut que j'investisse dans une longue vue.

 
Un revenant !
 
faudrait qu'on s'y fasse une sortie HFR

JAAAAAMBIEEEER !

 
Quelle est ton ancienneté dans le tir ?  

2015

Et en 7 ans, t'as jamais entendu parler de ça ni constaté ?

parlé évidement.
J'ai toujours constaté que les tireurs disaient beaucoup de conneries, surtout à 25m

 
+1, bcp de pères castor qui tirent comme des manches parmi les rechargeurs
 

 
Je vais vous faire gagner du temps :  
 

 
Sur 25m, je ne vois pas trop de différences entre les rechargées et les manufacturées.
 
Par contre, à partir de 100m, on voit bien mieux la différence, avec les rechargées, on obtient des groupements meilleurs, alors qu'avec les manufacturés (à part prendre les très haut de gamme), il y en a toujours une qui change un peu de trajectoire. Testé avec un banc.

les industriels ont pas le temps de trier les ogives,etuis,dose de poudre
le pognon avant tout, et le temps c'est de l'argent
valable pour tout

Je fantasme sur le precision rifle de Ruger depuis un moment  
 
C'est si bien que ça ?
 
Le 308 est indispensable ou bien d'autres calibres sont tout aussi bien ?

 
Le top, c'est d'utiliser la balle cuivrée 110 grain de chez H&N destinée au .30 M1 Carbine. Avec 0.75 à 0.90 gramme de Vectan A0, une LHT de 66.0 à 67.5 mm, tu aura une cartouche diabolique de précision dans ton K-31 sur 50 mètres. Je connaissais au moins deux tireurs dans mon club qui utilisaient cette recette avec satisfaction.
Et si tu ne trouves pas ces ogives, tu peux même te rabattre sur la balle de 93 grain FMJ destinée au 7.65mm Parabellum, ou la 85/86 grain destinée au 7.63mm Mauser (celles en .309" pas celles en .311/.312" ), qui font d'excellentes balles de tir réduit dans les calibres .30" de carabine (.30-06, .308 Win, .30-30, 7.5x55mm, 7.5x54mm MAS, etc)
 

 
Garde tes croyances. Moi je garde mes certitudes.    
Et je ne tire pas depuis 2015, mais "un peu" plus longtemps. Et j'ai "un peu" de bouteille, que ce soit en compétition ISSF (10m et 25m Pistolet). Et avec des rechargées en .38 Wadcutter j'arrive sans problème à faire aussi bien à 25 mètres dans mon Manurhin MR-38, qu'avec des Wadcutter Fiocchi ou Geco commerciales.
Et je pourrais te le démontrer IRL, si jamais on avait l'occasion de se croiser sur un pas de tir.  
 

 
Malheureusement, ce n'est pas faux...    
Il y en a beaucoup qui parlent du tir et de leur rechargements comme si c'étaient des Ayrton Senna de la Formule Un, sauf qu'ils ont des résultats en cible qui sont loin d'être bons...  

 
Le .308 l'avantage c'est que c'est trouvable (quasi)partout, un peu comme le 7.62x39,
En matière de TLD la mode c'est le 6.5 creedmoor.
 
Pour le RUGER Precision Rifle si tu as le budget pkoi pas,
Si budget un poil plus serré, une Bergara B14 comme Shenzo95 et une bonne optique (plus l'aftermarket Rem700) me semble une bonne option.
 
A ce propos ça donne quoi cette Bergara Shenzo ?

J'ai testé le 6.5 et le 300WM samedi.
Autant dire que le ressenti est TRES différent entre les deux.

6.5 : j'ai à peine senti le tir
300WM : j'y ai laissé une épaule et la lunette est venue taper contre l'oeil

Pour le débat 6.5 vs .308, j'ai une préférence pour le .308 car lesmuns se trouvent à moins cher en allant chercher de la mun de surplus

Le 300WM c'est un bouffe canon, ça pousse très fort, pour un chasseur qui va tirer une vingtaine de cartouches ds la saison pas de soucis, pour du tir TLD le canon déguste plus.

https://youtu.be/S9Ay0ABdLyU?t=750
 
 
Pour la poudre, je continue de penser que c'est pesé.

Merci    

 
Sur banc avec protocole strict. Pas d'intérêt pour moi sinon

Sans atteindre la précision d'un banc, un bon tireur expérimenté est tout à fait capable de révéler la précision ou l'imprécision d'une arme. Partant de là, il est aussi capable de révéler qu'une munition est plus précise qu'une autre.

 
Tu penses ou tu es sûr ?  
 
 
 

Dans la vraie vie, je tire à bras franc en ISSF. Un tir au banc ne sert qu'à mesurer l'adéquation entre une munition donnée (poids de la balle, diamètre, charge de la poudre, vitesse initiale) et l'arme et son canon. Sorti de ce contexte, dans la vraie vie, en tir sportif ou à la chasse, on ne tire pas sur un banc.

Et si tu regardes tous les tireurs de haut niveau en Bench Rest, où l'arme est complètement immobile et posée sur un support, ils ne tirent que de la munition qu'ils rechargent individuellement. Chaque douille est triée selon le poids, les évents d'amorce régularisés, les parois du collet tourné, etc...
Certains rechargent la même douille sur le pas de tir, avec une presse mobile et des charges différentes selon la température ambiante, la pression atmosphérique ou le vent. Et une fois rechargée elle est placée dans la chambre dans le même sens, pour la constance des montées en pression. Et puis le recalibrage est fait de façon à toucher au minimum au corps de la douille, qui a pris la forme de la chambre.
Les seules munitions manufacturées qui sont dignes des tireurs ISSF 300m, c'est les Lapua Diamond Line en .308 Winchester et 6mm Norma BR. Mais faut entamer le PEL pour tirer avec ce genre de munitions régulièrement. Ou être tireur de haut niveau sponsorisé...  

Autre exemple, des très bons tireurs comme Erik Cortina (il a une chaîne YT sur le tir longue distance aux US, ici: https://www.youtube.com/c/ErikCortina) ils font leurs records avec des munitions rechargées, pas avec des cartouches commerciales sorties à la chaîne. Ou encore le couple d'australiens Mark & Sam Afterworks https://www.youtube.com/channel/UCs [...] 95EniC-uMw qui tirent à des distances démentielles, uniquement avec des cartouches rechargées.
Même en TSV, Eric Grauffel ou Laetitia Daguenel tirent des cartouches qu'ils sortent par milliers sur des presses Dillon...

Si des gens avec un tel niveau, et une telle expérience tirent des cartouches rechargées, c'est qu'il doit y avoir une ou plusieurs très bonnes raisons à cela, ne crois-tu pas...?  
Mais bon, on ne fera jamais boire un âne qui n'a pas soif.  

 
Ce que tu montres est la mesure de la masse de l'ogive et tu vois clairement que la discrimination est à 0,1g (certainement juste au dessus de la marge d'erreur de ce type de balance loin du standard d'une balance de la bo ou même d'une balance à fléau qui te permet facilement de faire du 0,01g)
 
Edit : d'ailleurs tu vois la mesure de la poudre dans la cartouche de 12 et celle de 308, par mesure de la hauteur dans la douille (et j'ai l'impression pour le 12 qu'on voit même le tiroir de la doseuse - mais je n'affirmerai rien)
 
Donc la mesure hyper precise chez S&B : non.

bah presque sur de ce que je pense

C'est justement tout l'intérêt du contexte : prouver la différence entre les deux munitions... l'artisanale, ou l'industrielle.

On parle de précision mais faut pas oublier que le rechargement n'est pas que pour la précision : le plaisir, ludique, l'aspect économique etc...

Perso c'est avant tout pour l'aspect économique et le plaisir de recharger mais pas pour la précision.

Tirer c'est avant tout pour m'amuser et décharger (autant l'arme que moi )

Je suis très loin de faire des tests de malades : ogives, poudre (marque, dosage), etc. par manque de temps et d'envie d'explorer autant.A la rigueur le 9mm j'avais augmenté la charge de poudre jusqu'à ce que ca tire pas trop mal, et pis basta.

mes munitions sont peut être moins précises, mais à mon niveau je n'y vois pas vraiment de différence. Et au pire ca se compense facilement. Par contre si j'ai envie de tirer comme un goret à coup de 3 boites de 50, les payant 2 ou 3 fois moins cher ca ne me posera aucun soucis
J'avais calculé (j'ai un fichier de suivi de stock, coût, etc...) je crois que sur le 9mm je suis a même pas 5€ la boite, le 44mag moins de 10€, le 223 je dois être à 13 ou 14€ (et moyen de descendre bien en dessous de mémoire j'avais payé pas mal de FDP d'où le coût un peu plus important). Ca c'est quand j’achète pas en gros avec les potes, sinon je retire encore quelques €.