Reprise du message précédent :

 
Le problème c'est que quand tu dis "pas cher", ça renvoie à munitions chinoises en 7.62x39mm. Et là, à part une arme semi-automatique type Saiga ou en B4, tu n'auras pas grand chose. Et faire de la "précision" à 200, et encore plus à 300 mètres, ça revient à tirer au calibre 12 à chevrotine à 25 mètres...    
Sinon tu aura le 7.62x54mmR, mais là encore, le fusil qui la tire, le Mosin-Nagant 1891, avec sa hausse ouverte type Mauser 98 ou Schmidt-Rubin K31, sera le facteur limitant.
 
Et après, les calibres occidentaux, comme le .223 remington ou le .308 Winchester, vu qu'ils ne sont pas utilisés en dehors des pays de l'OTAN, tu n'en trouveras pas à vil prix. Il y a une dizaine d'années, on trouvait bien de la Wolf ou Tulammo à douille acier dans ces calibres, d'origine Russe, mais vu le contexte géopolitique actuel, tu oublies.    
 
Donc à l'heure actuelle, à part se mettre au rechargement pour avoir un coût de revient au ras des pâquerettes, je ne vois guerre que le .22 Lr pour tirer "pas cher" à 100 mètres. Et dans une bonne carabine CZ, Tikka ou Bergarra, ça fait des groupements de 5 à 6 cm de diamètres. Top    
Et même à 200 mètres, on arrive à grouper dans un DVD avec des bonnes cartouches et l'arme idoine.    
 
Mais dès que tu vas lorgner vers le .222 Remington, le .243, le 6.5mm Creedmoore ou le .308 Winchester, le budget va exploser...  

c'est clairement le prix des pruneaux qui me limite pour l'achat d'une 308, et le fait que j'ai nulle part pour tirer avec, mais ca me fait envie quand meme

Recharges...  

https://www.armurerie-lavaux.com/ar [...] 91555.html

Une presse comme ça, c'est pas plus efficace qu'une Lee anniversary pour pas beaucoup plus cher ?

bah en fait, la lee challenger/anniversary je la prend specifiquement pour :
1/ c'est pas cher et fiable/suffisant
2/ arme longue avec plus d'etapes (recalibrage full/recalibrage ogive)

les presses rotative/progressive/automatique pour les armes de poing j'y connais rien

mais la liste du matos contenue dans les kit lee c'est la meme pour tout le monde

edit: outils carbide/carbure ca permet de se passer de l'etape lubrification des etuis

Pistolet Makarov, tir à 25m, mon club de Montmorency Samedi dernier.
 

Je suis impressionné    
J'ai eu un Makarov pendant quelques années, même à 15m j'ai jamais eu un carton pareil.  

Ouai hallucinant.  

+1
 
C’est pas vraiment une arme de match  

Pour un débutant je déconseille clairement.  
Les presses progressives (automatiques) c'est clairement une usine à gaz, que ce soit du Lee, RCBS ou Dillon. Il faut déjà une solide expérience du rechargemenbt, de tous les processus qu'on applique dans chaque étape de la confection d'une cartouche, avant de vouloir se lancer dans la production de 400 cartouches à l'heure.  

Désolé d'être cash, mais même moi, je ne suis pas à l'aise avec ces "usines à gaz", et je me contente d'une presse à tourelle, qui réalise une cartouche étape par étape. Et je fais déjà 100 cartouches en 45 mn dessus, ce qui est bien assez rapide pour faire ma boîte de 50 pour la séance de tir dominicale.  

Qu'appelles tu "recalibrage full" et "recalibrage ogive"?... Je connais trois types de recalibrage: le recalibrage intégral, le recalibrage partiel ou le recalibrage de collet.

Et concernant les recalibreurs au carbure de tungstène (avec un insert plus exactement) ils n'existent que pour les calibres droits d'armes de poing (.38/.357, 9mm, .45 ACP ou .44 Sp/.44 Mag). Pour tous les calibres bouteille d'armes d'épaule, ainsi que pour les calibres d'armes de poing (7.62x25mm Tokarev ou .357 SIG par exemple) ce sont des matrices de recalibrage en acier, qui imposent de lubrifier les douilles. Sinon, c'est blocage de la douille dans l'outil et arrachage du culot à la clef, avec les emmerdes qui vont avec...  

Certains gars du club étaient impressionnés.
Je leur ai dit : "là c'est un Makarov* neuf, mais avec mon Makarov d'occasion ça disperse plus".
 
 
* : j'ai un Makarov d'occasion de 1970 et un Makarov neuf de 1981.
** : ne pas oublier que le Makarov a été conçu comme une arme de riposte fiable utilisable par tout type de personne, pas une arme de précision.

Merci pour ton retour j'étais parti la dessus à cause du TSV, 200 à 250 cartouches chaque weekend ça part vite

Bon effectivement si c'est compliqué pour débuter, autant passer quelques soirs en plus à recharger tranquillement

Le mien était dans un état cosmétique neuf mais entre la détente à 45Kg qui accroche comme une lime à bois, la ligne de visée courte et les organes de visée invisibles dans mon stand intérieur sombre, j'ai toujours eu bien du mal à seulement rester dans le noir au delà de 12m.  

C'était un Makarov russe, ou un modèle produit sous licence (bulgare,...)?

 
Je ne suis pas étonné. Le Makarov a été inspiré du Walther PP allemand, et les deux ont en commun d'employer une cartouche de faible puissance, qui ne nécessite pas de calage de la culasse (9mm Makarov, 9mm Browning Court et 7.65mm Browning). Du coup, le canon est fixe et solidaire de la carcasse, contrairement à un pistolet en 9mm Para ou .45 ACP. Et cette particularité aide bien pour avoir une précision très correcte. J'ai vu des cartons similaires avec des Walther PP en 7.65mm, réalisés par des bons tireurs.  
Alors que ce genre de pistolet compact est souvent considéré comme une vieille pétoire anémique (rapport au calibre) tout juste bonne pour de l'autodéfense entre le bout portant et 5 mètres.  

Il existe d'ailleurs des Walther/Manurhin PP "Sport" avec le canon long spécifique au tir.

Un Tula de 1983, de mémoire.
La qualité des photos qu'il me reste de l'engin n'aide pas
 

 
Ce n'est rien de le dire: arriver à sentir en même temps un recalibrage et désamorçage de la douille dans l'outil recalibreur-désamorceur, un évasement et un remplissage de la poudre dans l'outil expandeur, un enfoncement de la balle dans l'outil siégeur et un sertissage dans l'outil sertisseur final, lorsqu'on arrive en position basse du levier, et savoir que toutes ces opérations sont correctement réalisées, relève d'un "ressenti" et de sensations très fines qui ne sont absolument pas innées.    
Et que dire du réamorçage quand on est dans la position basse, avec toute la tourelle qui pivote en même temps avec quatre douilles à différents stades, dont une remplie de poudre, qui peut renverser une partie de la poudre si elle est bien pleine avec une poudre en paillettes (comme le serait une 9mm avec la bonne charge de A0 ou N340 par exemple    )... J'en connais qui ont fini en dépression pour moins que ça.    
 
Bref, achètes d'abord une monostation d'occasion ou une Lee Breech Lock, qui te servira toujours le jour où tu voudra faire un calibre de carabine comme du .222 Remington, .308 Winchester, 6.5mm Creedmoore ou .45-70 Government.
 
Fait tes armes dessus en allant d'abords à ton rythme, apprendre à régler chaque outil, ce qu'il fait dans la réalisation d'une cartouche correcte (parce que les César dignes des musées des horreurs de la cartouche, j'en ai vu sur les pas de tir ). Avec une monostation, tu peux déjà faire 50 cartouches correctes en 1 heure avec un bon rythme. Quand tu seras à l'aise, passes sur une presse à tourelles comme une Classic Turret, ou une Lyman Brass Smith. Tu gagnes déjà en productivité, tu pourras réaliser 100 à 150 cartouches à l'heure. Productivité qui suffit à 95% des tireurs.  
 
Les presses automatiques c'est pour les 5% qui consomment les munitions à la Eric Grauffel ou Laetitia Daguenel, et là il faut déjà une solide expérience de tout le rechargement pour éviter de faire de la merde. Parce qu'aller vite si tu as des cartouches sans amorce, avec l'amorce à l'envers ou avec la moitié de la charge de poudre ou sans poudre, autant dire que la vitesse de réalisation, ça ne sert à rien...  

la balle sans poudre

 
cartouche sans poudre!    

vous chipotez monsieur ktyle

Vous avez une longue vue/jumelle à conseiller pour voir les impacts à 25m (et si possible à plus loin si ce n'est pas plus cher) avec un bon rapport qualité/prix ?

pour 25m n'importe quel premier prix amazon/alie devrait suffire  
 
perso j'ai pris du vintage pour 100/400 mais aucune idée si elle marchera bien, pas testé encore (tasco)

Question installation du coffre.
Je suis depuis peu dans une maison de ville sur trois niveaux que j'ai fait sécuriser avec alarme et caméras. Au RDC, l'entrée, la buanderie, un immense débarras que je pense transformer en atelier dans lequel se trouve la chaudière et une partie pas aménagée qui pourrait être transformée en logement d'appoint. Au premier, le salon salle à manger, la cuisine et mon bureau. Au troisième les chambres.
La maison est saine, bien isolée, pas de traces d'humidité mais où mettriez vous l'armoire forte ?
- je la laisse en bas, avantage, j'ai pas à la déplacer et au moins je le vois pas. Bonus en cas de cambriolage rapide, le malfrat va directement filer à l'étage.
- Dans mon bureau. j'aurais mes chéris à côté de moi, mais bon, c'est moche un coffre.

Déjà un endroit ou tu peux solidement le fixer au sol.

moi j'ai mis fixé (sert quasi a rien vu la fragilité du coffre bas de gamme) et caché dans un coin du garage non visible ni de la rue ni des gens qui viennent, et dans l'ideal si j'avais une piece camouflée je foutrais ca la dedans.

recalibrage full : recalibrage integral  
recalibrage ogive : https://www.naturabuy.fr/Outil-reca [...] 78041.html
 
on a des différences de language mais on parle bien des memes choses  
 
ne me dit pas que tu n'as jamais recalibré des ogives plomb, ou il y a plusieurs projektyle que j'ai lu sur tout les forums de rechargement francais
 
en l"occurence j'ai acheté des ogives ".308" plomb qui font .311, et dans l'eventualité ou ca ne passerait pas dans mon K31 (les ogives touchent les rayures a 65mm a la baguette en .311) j'ai acheté le recalibreur d'ogive .308 pour les rectifier un peu  
 
 
 

Mon avis aussi

moi il est dans un angle avec une armoire en chene pleine de merdes indéplacable collée à lui, ce qui le mets en retrait, + des étagères au dessus, plus fixations au sol et derriere, celui qui le veut le méritera

 
J'ai acheté une monostation et quasiment simultanément une Dillon 650XL pour le TSV.
Recharger 300 cartouches par semaine à la monostation, c'est long...
 
nico11, tu peux voir avec les gars de ton club, tu auras surement quelqu'un qui pourra t'apprendre et te conseiller.
 
Perso, je suis en monostation pour munitions d'arme d'épaule et automatique pour armes de poing.
 
Après, tu as raison projektyle, la presse automatique peut être source de problème, mais je pense qu'en étant minutieux et avec une aide extérieure pour démarrer, c'est jouable.

Je vais demander à la session TSV dans 10 jours comment ils sont équipés en presse.

J'ai commencé avec une Classic Turret, et j'ai bien fait, je viens de récupérer une Pro1000, et si ça avait été ma première presse, j'aurais sans doute abandonné le rechargement

Elle est tellement compliquée et c'est tellement facile de faire une connerie avec...

Je la laisse en mono-calibre pour le 9x19 parce que j'en tire beaucoup, pour tous les autres je garde la Classic Turret, que je trouve bien plus rassurante !

Bon au final, faut commencer sur une monostation puis passer sur un truc qui débite un peu plus Ou acheter un vieux 9mm rincé à 100 balles pour avoir +2000 en quota

Je vais être un peu chargé au boulot le mois qui vient, je vais prendre le temps d'étudier tout ça, je ne suis pas pressé. Merci encore pour vos différents retours d'expérience

Cette presse    
J'ai eu l'occasion d'en choper une d'occasion à bon prix, je comprends pourquoi le vendeur voulait s'en débarasser.
J'ai tenté de l'utiliser pour recharger du .45acp rapidement, au final je n'ai jamais réussi à la régler une fois pour de bon, y'avait toujours des corrections à faire, ou elle se coinçait à cause d'une amorce ou d'un étui mal placé, j'avais des variations énormes dans mes charges de poudre, ...
ça doit faire 2 ans qu'elle dort dans un coin et que je fais tout à la mono station. Au moins la régularité et la sureté sont là, et pour ma consommation de 200 cartouches tous calibres confondus par mois, c'est pas encore trop long.  

 

 
J'ai commandé une 25-75x70 à 83€ et rien à redire, pour le 25m c'est nikel. J'essayerais sur du 100m pour voir sachant que c'est en intérieur...

 
Tu estimes à combien de temps pour faire tes 200 cartouches ? vu vos avis, ca a effectivement pas l'air simple une presse auto.

Après pour celui qui tire vraiment beaucoup, il y a ça: https://www.youtube.com/watch?v=Yrg-dP6L2Y8
 
Bien réglé et avec les alarmes poudre et amorce, c'est quand même pas mal.

https://www.provencetir.com/recharg [...] -1050.html
 
2635€  

1200 cartouches / heure.  
Si la presse te permet d'économiser 0.2€ la cartouche que tu recharges vs prix d'une manuf, en 11h (et 13200 cartouches) elle est rentabilisée.  
'faut en avoir l'usage mais ça me choque pas
 

Dur à dire, je décompose les étapes et travaille par lots en fonction du temps dont je dispose et de ce que j'ai encore en stock, et c'est nettement plus long de recharger du 8X60S que du 9mm
Grosso merdo je dois tourner à 50 cartouches / heure pour les calibres d'armes longues, et 100 cartouches / heure pour les armes de poing.  
 

 
 
pareil, en désamorçant, nettoyant, ... des lots de 200-300 (jusqu'à 500 sur les calibres de poing), sachant que ça représente une belle somme ces derniers temps... (donc pas tous ls weekends )
 
pour la presse 1000 pro, je lui ai trouvé un intérêt fort pour désamorcer et former des douilles de 9mm en grande quantité. En revanche le dosage et la mise en place de l'ogive c'est à la mono station pour moi => je préfère perdre du temps qu'une main ou un oeil (je ne dis pas qu'une presse progressive est dangereuse, mais je préfère avoir plusieurs contrôles quand je recharge, en étant isolé et au calme)