Reprise du message précédent :
le tour a meuler quoi

Quel massacre !  
 
Le mec est content parce que ça brille mais il n'a fait qu'enlever de la matière en cassant tous les angles.
 
Et il a eu du bol au démontage : toutes les vis sont venues comme si l'arme était neuve.

En même temps une arme dans cet état, il a pas sacrifié grand chose

Armurier. Théoriquement c'est faisable par un non armurier mais t'as vite fais de faire une connerie... Sans compter que tu n'est pas sensé toucher aux caractéristiques sans repassage au BE.  
 
La restauration de la Winchester... Le type il n'aurait pas été formé par la personne à qui on doit ce magnifique 1911 ?  
 

LOL, Lagas débarque sur HFR

Bien l'bonsoir.
Cet été j'ai eu une initiation au tir, c'était sympa et l'idée de m'y mettre me trotte dans la tête, en plus y a un gros club dans ma ville
Quelques questions de débutant:
- lors d'une première saison, combien de temps environ faut-il prévoir par séance pour que ça soit productif ? (en terme de concentration et d'effort mental et physique, j'imagine qu'il ne sert à rien de pratiquer trop longtemps..)
- comment se passe le "coaching" pour progresser ? Au-delà de l'encadrement "sécuritaire" évident au départ, il faut bien corriger les défauts avant d'en faire des mauvaises habitudes, mais il n'y a pas un moniteur à côté de chaque tireur, donc comment gère-t-on son propre apprentissage ? Concrètement, dans le club de ma ville il y a des moniteurs dispo pour l'apprentissage, sur une après-midi en milieu semaine: je bosse mais je peux prendre une demi-journée de temps en temps sans soucis, cependant ça ne va pas être à chaque fois, j'irai aussi le weekend, mais je ne sais pas quel ratio encadré/non-encadré il faut adopter une fois qu'on est "lâché".
- sur une première année de pratique, combien de tirs -approximativement- dois-je envisager sur une séance ? Là encore dans une optique de progression: ni trop ni trop peu.
- il semble y avoir de nombreuses disciplines dans ce sport, que faut-il privilégier comme chemin de progression ? (je suppose que ça dépend de chacun et que le meilleur moyen de savoir c'est d'essayer, mais j'ai pas envie de perdre du temps dans des disciplines toutepourries qu'on va essayer de me fourguer )
Merci

je vois que certains connaissent leurs classiques ici    
 
il est revenu cette année d'ailleurs, pas longtemps mais ya eu un peu de lol
 

3ème sortie avec le shadow2 à 25m
 
ça se resserre... ça se resserre...  
 
 
 

Tu tires trop haut

J'ai suivi de loin, c'était un peu "malaisant" comme disent les gens hype

il a mis du temps a se rendre compte que tout le monde se foutait de sa gueule

 
 
Une Marlin...  

Vous avez quoi contre les Marlin ?

Cherches "Marlin Jam" (enrayage Marlin en français   ) sur Google, et tu ne seras pas déçu. Un ami a revendu sa Marlin 1895 en .444 Marlin, impossible de la faire marcher correctement, le transporteur-élévateur se bloquait systématiquement sous les cartouches qui essayaient de sortir du tube magasin. Et pour la débloquer (le levier et toute la mécaniques sont coincés de façon irréversible dans cette situation), la seule solution c'est de démonter la carabine... Et même en achetant un transporteur-élévateur neuf, ça n'a rien résolu..

Jamais eu ce genre de problème mécanique sur des Winchester.  

Effectivement, un mec au stand a eut un blocage sur sa marlin.
Je pensais pas que c'était "pas rare".

il était bien emmerdé car le tube était chargé plein, et il n'avait pas d'outils pou le vider

Je rajouterai que ma Rossi est d'une fluidité incroyable.

De discipline toute pourrie je ne vois pas...
Le principe du coaching c'est de commencer par t'expliquer comment le coaching va se dérouler, lol.
Bien sur, les éléments sécuritaires, la position, ... tout ça dépend selon la discipline, mais même en air comprimé on doit mettre le témoin de chambre vide (le fil qui traverse le canon) dès qu'on s'éloigne de son poste de tir...
Vu que c'est la base de la base, de toute façon, tu n'y couperas pas.
Sinon pour ce qui est des disciplines, ben il y en a qui coutent plus cher que d'autres, surtout...
Tirer du gros calibre ça coute cher, tirer de la 22 ou de l'air comprimé ça coute pas grand chose (voir rien), vu que tu paies toujours les consommables même si le club peut prêter l'arme.
(t'as des calibres à 1€ la munition, voire plus, alors que le plomb coute 6.5€ pour 500 olol)
Idem pour l'équipement, il y a des disciplines qui vont nécessiter de l'habillement, genre la carabine à 10m c'est veste+pantalon+chaussures, ça fait un budget non négligeable+encombrement, les carabiniers arrivent avec un sac de sport à roulette+la carabine, ils en ont pour 4000€ de matos, alors que les pistoliers arrivent les mains dans les poches (enfin ils ont leur pistolet et les chaussures et c'est tout quoi, le budget est quasiment 2x inférieur)
(le club prête les armes hein mais une arme de club est souvent manipulée et réglée aux besoins d'autres personnes donc c'est parfois relou de se retaper les réglages, moi j'ai la chance d'être le plus grand du club donc je prends toujours la même carabine à laquelle personne d'autre ne touche, même si c'est une vieillerie, au moins elle est bien réglée ce qui est le plus important)

https://www.fontaine-tir.com/veteme [...] n.html?p=2

De toute façon au début ben tu fais des initiations, essaie un maximum de trucs...

Je retente une question qe j'avais mal posé avant
 
Entre de la 22LR à 4€ les 50 et de la 308 à 2€ la balle, c'est quoi le meilleur entre-deux ?

pour faire quoi ?

à tous.

Question qui va visiblement faire plaisir à certains (même si je sais qu'elle revient souvent ) : le rechargement

Concrètement, avec la flambée des prix et les difficultés pour avoir les différents éléments, ça reste toujours rentable pour du 9mm.

Je m'y intéresse, m'étant mis au TSV, entre les prix et les cartouches tirées, c'est compliqué je réfléchis donc à soit me mettre au rechargement, soir trouver un 9mm tour pourrav pour m'assurer un quota de 2000 cartouches en plus

D'après ce que j'ai vu, si je veux recharger rapidement et en quantité, il faut partir sur une presse automatique c'est ça ?

Si vous avez des conseils n'hésitez pas, je suis en phase d'approfondissement du sujet

En arme longue?  
Le 223 rem est relativement abordable et plutôt polyvalent...

308 rechargée
sinon ca m’intéresse aussi , bcp sont en 5.56/223 pour le coté eco

mais honnetement une CZ .22lr fait le taff parfait jusqu'a 100m et sois disant 200m capable (par contre vla le tarif mtn ...)

hors matos hors de prix pour recharger, ca me sort une cartouche tir reduit a 46/50 centimes pour 1 a 1.25 euros piece la GP11 quand tu en trouves , et de 89 centimes a bcp bcp plus pour de la manufacturée

je pense que la 308 doit sortir dans ces eaux la

combien coute une .223 de qualité correct pour du 100m ?

Souvent entendu dire aussi que les enrayages ou bris de pièces étaient plus fréquents avec les Marlins que les Winchesters mais un collègue de stand avait exactement l'expérience inverse : il avait eu énormément de problèmes avec sa Winchester qui refusait régulièrement de fonctionner alors qu'il n'en a jamais eu aucun avec sa Marlin...

 
Pour du 100m, autant prendre une 22 lr

 
Carrément un Ar-15 à la sauce DMR, canon 18"  

Recharger pour avoir des .308 Winchester à 0.65€ la cartouche! Et si on recharge de la .380 Win en charge réduite/balle cuivrée on tombe à 0.30€ la cartouche!
Et avant que certains ne commencent à critiquer les rechargements réduis, cela n'est en rien une munition "Pouet pouet", on sort facilement plus de 1000 à 1200 Joules (donc très proche d'une .222 remington normale) et avec une précision tout à fait honorable jusqu'à au moins 100m. Bon, c'est sûr ça ne dépote pas comme la même cartouche à 3000 Joules, mais ça fait le job, c'est économique, ça n'use pas les canons ni l'épaule du tireur, et même pour la chasse des nuisibles et petits gibiers à courte distance c'est amplement suffisant...

A partir du mois de Novembre, je fais une session d'initiation au rechargement les trois premiers samedi du mois, de 8h à midi dans mon club, dans notre petit atelier. Trois tireurs par séance, les sessions sont déjà pleines. Je fais un petit cours sur le rechargement armes de poings, armes d'épaule, de façon à ce que les futurs rechargeurs puissent aborder la discipline sans stresser.

Pour recharger du 9mm, même avec le prix des amorces qui flirte avec les 100€/1000, tu vas pouvoir te faire les 50 cartouches en 124 grain FMJ autour de 10 à 12€ quand les manufacturées sont autour de 15 à 16€ la boîte aujourd'hui. Si tu veux économiser, il faut remplacer la balle FMJ (la "blindée" traditionnelle) par une balle cuivrée Campro ou Frontier (faible dépot de cuivre par électrolyse sur le plomb, si tu grattes avec un couteau, tu pèles le revêtement) ou encore mieux, par une balle coulée en plomb nu (Balleurope, MPF, etc). Avec ces dernières tu peux tomber vers 8€ les 50.

Pour la presse, avec un presse Lee à tourelle Classic Turret, tu sors les 50 cartouches en 20 à 30 minutes environ. Donc tu peux en sortir 100 à 150 à l'heure quand tu aura le bon rythme. Au début ne cherches pas la vitesse dans le rechargement, tu vas te planter et faire de la merde (écrabouiller des amorces, broyer des douilles, renverser la poudre, etc) C'est comme tout, on assimile bien chaque étape, on prends de l'assurance, et après, la vitesse viendra naturellement. Comme dans Karaté Kid quand le Senseï apprend à son élève à nettoyer les sols...  

 
Le prix qui flambe et la disponibilité ca touche aussi les composants de rechargement.
Y a un an tu pouvais toucher le 1000 d'amorces SP a moins de 25€ maintenant c'est introuvable.
Regarde deja si tu peux te procurer ce qu'il faut, et si la recette marcherait dans ton arme. Idéalement en testant la recette d'autre tireur de ton club.
C'est sur que si tu veux de l'effiacité, faut pas prendre une monostation. Des presses automatiques peuvent te sortir une boite en desssous de 10min. Mais ca demande un certain investissement.

On pense toujours AR-15 mais y'a un paquet de carabines sympa en .223, et souvent à moins de 1000 boules.  
Une Remington 700, CZ 527, Mossberg MVP, Tikka T3X...  

C'est plutôt bête de prendre une carabine qui sera en B à cause de la munition... Sur les calibres maudits, faut pas se poser la question. Semi auto (pas pour le 12.7 et le 14.5, hein  ).
 
On est à combien sur du .223 en coût de reviens lorsque l'on recharge ?

 
Merci à vous deux pour vos retours. Effectivement au début, il faudra y aller doucement, le temps de se faire la main et trouver les bons dosages.
 
Je vais continuer à me renseigner sur le matériel, et surtout sur la disponibilité des composants.
 

tu vises combien de budget ? parce que je suis en plein dedans la ...

 
Absolument aucune idée, c'est ce que je regarde, voir si c'est rentable rapidement, je n'ai rien budgétisé du tout pour le moment

Attention, pas de balles plomb pour le TSV.
En presse automatique, tu as les Dillon, très bonnes "out of the box", et tu peux même les "améliorer" avec un distributeur de balle, d'étuits... et finir par les rendre entièrement automatiques, mais tu exploses le budget.
Pour te faire une idée: https://www.doublealpha.biz/
 
  Je viens de regarder et j'ai l’impression que le prix des presses est directement indexé sur le prix du pétrole.

en monostation premier prix tout equipé pour 1 seul calibre d'epaule tu tapes le 400 sans consommable quasi ...
apres on va dire que chaque calibre supplémentaire c 60 a 90 balles mais ca tape hein  
et je te parle du full lee ...

Merci pour le lien pour les prix, c'est tout qui flambe en ce moment de toute façon ;/

Je n'ai que du 9mm perso. C'est un peu ce que j'avais vu comme prix. A voir ce qui traine en occasion aussi

faut tomber sur un mec qui revend tout mais ça peut être long , moi j'ai craqué j'ai pris une lee challenger , rien de potable niveau tarif en occase depuis 3 semaines
m'enfin fait bien la liste de ce que tu as besoin (techniquement tout ce qu'il y a dans une lee anniversary/challenger + des petits trucs en rab qui font encore monter l'addition)

j'etais sur une presse artisanale (full acier, le machin indestructible)+doseuse pour 100 euros sur lbc mais pas compatible lee breech system

quand tu as besoin que d'une presse ya des tarifs correct, mais en primo kit (amorceur,balance,doseuse,nettoyeur de puit d'amorce, sans compter le kit du calibre et eventuellement desamorceur universelle/recalibreur d'ogive etc etc) j'ai rien trouvé de plus abordable que le lee challenger/anniversary (fonte d'alu)

a voir a combien ca tombe pour noel, j'ai eu la challenger (amorceur a main) pour 269 livré sur naturabuy , la anniversary (amorceur sur presse) est 10 euros moins cher , j'ai du mal a croire que ca tombe sous les 230 euros en periode de noel

 
Les 50 cartouches autour de 15€, en employant des balles 55 grain FMJ tout-venant. En employant des balles de match, type 52 grain HPBT, on tourne vers 20€ les 50 cartouches. Alors que des Fiocchi ou Geco par 50, en 55 grain FMJ on en trouvait autour de 25 à 30€ la boîte. Sauf qu'aujourd'hui, on trouve du .223 Rem en 55 grain FMJ à plutôt 30 ou 40€ les 50 cartouches dans les marques classiques (Fiocchi, Geco, Sellier & Bellot, etc)...

Et du côté des munitions de surplus, il y a quoi en calibre sympa et pas cher ?

Pour du tir à 200/300m

Merci pour toutes ces infos

 
Le problème c'est que quand tu dis "pas cher", ça renvoie à munitions chinoises en 7.62x39mm. Et là, à part une arme semi-automatique type Saiga ou en B4, tu n'auras pas grand chose. Et faire de la "précision" à 200, et encore plus à 300 mètres, ça revient à tirer au calibre 12 à chevrotine à 25 mètres...    
Sinon tu aura le 7.62x54mmR, mais là encore, le fusil qui la tire, le Mosin-Nagant 1891, avec sa hausse ouverte type Mauser 98 ou Schmidt-Rubin K31, sera le facteur limitant.
 
Et après, les calibres occidentaux, comme le .223 remington ou le .308 Winchester, vu qu'ils ne sont pas utilisés en dehors des pays de l'OTAN, tu n'en trouveras pas à vil prix. Il y a une dizaine d'années, on trouvait bien de la Wolf ou Tulammo à douille acier dans ces calibres, d'origine Russe, mais vu le contexte géopolitique actuel, tu oublies.    
 
Donc à l'heure actuelle, à part se mettre au rechargement pour avoir un coût de revient au ras des pâquerettes, je ne vois guerre que le .22 Lr pour tirer "pas cher" à 100 mètres. Et dans une bonne carabine CZ, Tikka ou Bergarra, ça fait des groupements de 5 à 6 cm de diamètres. Top    
Et même à 200 mètres, on arrive à grouper dans un DVD avec des bonnes cartouches et l'arme idoine.    
 
Mais dès que tu vas lorgner vers le .222 Remington, le .243, le 6.5mm Creedmoore ou le .308 Winchester, le budget va exploser...