Reprise du message précédent :

Dans le genre nanar absolu, celui-là, il est assez gratiné.
 
Voir cette excellente autant que tordante analyse : http://www.jabootu.com/deathwish3.htm
 
 
Quant au rôle du sieur Moore dans cette histoire, on peut penser qu'il a plus été motivé par d'hypothétiques retombées publicitaires qu'autre chose...

 
Le film "Stalingrad" de Jean-Jacques Annaud est bien fait aussi selon moi , au niveau des armes et des techniques employées. Je me suis régalé à revoir le film avec les commentaires du réalisateur, même s'il oublie de préciser que l'identitée du tireur allemand reste un sujet de controverse pour les historiens ( s'appelait il Koenig, Koenitz, Torvall ... était il le directeur d'une l'école de tireurs d'élite ou un tueur à gage recruté dans la pègre ? enfin, ce n'est pas le sujet du topic)

Il me semblait bien qu'il n'y avait que de la Browning 1919 de .30 dans Ryan
 
Sinon, je viens de regarder le film les Brigades du Tigre.
Niveau armement, c'est assez interessant.
 
L'action se passe en 1912.
Outre les classiques revolvers 8mm mle 1892 utilises par les mobilards, Jules Bonnot et le commissaire Valentin utilisent des automatiques Colt calibre .45 qui semblent etre des modeles civils 1905 ou 1907, ou eventuellement le modele militaire 1911 (bien que sur certains arrets sur image, il me semble deviner qu'un modele 1911A1 (donc annee 1921 et +) a ete utilisé : il me faudrait le revoir en HD pour etre sur de bien avoir apercu le chien court et les evidements derriere la detente, typiques du A1 par rapport au 1911 originel. Mais bon, il parait difficile de denicher un vrai 1911, a fortiori un 1905/1907 par les temps qui courent, ca devient rare )
 
Thierry Fremont qui joue Piotr utilise un P08. A la bouche du canon, on devine que ce n'est pas le modele de l'armee suisse en 7.65mm mais plutot un 9mm Parabellum, donc c'est surement le modele adopté par l'armee imperiale allemande des 1908.
 
A un moment, la belle Diane Kruger pointe un 6.35mm Browning, arme typique de la Belle Epoque dans les sacs a main des dames.
 
Bon point aussi pour les fusils a repetition des troupes. Lors de l'assaut contre Bonnot, on voit des Berthier 1907 : c'est tres plausible pour des troupes de seconde ligne, le Lebel 1886/M93 etant encore en dotation pour les premieres. C'est surtout un bon point de ne pas avoir utilisé le modele 07/M15, facilement reconnaissable et apparu seulement fin 1915 sur le front.
 
Idem pour la mitrailleuse qui ouvre le feu sur la cachette de Bonnot: un oeil exercé devinera une Hotchkiss de premier modele (en evaluation par les commissions d'experience aux alentours de 1908), anterieure a celle adoptee par l'armee en 1914.
Une St-Etienne 1907 aurait ete moins sujete a controverse, mais c'est deja tres bien.
 
Beau boulot des accessoiristes  

Et quid des 12 à pompe ?

Pas bien pu voir ce que c'était mais, même s'ils existaient déjà à l'époque, pas sûr que la police française en ait eu à ce moment-là, même si "Unité Spéciale"...

(de même pour les 1911, c'était un peu "jeune" en 1912)

Les pompes font un peu strange en effet.
Il en existait deja, mais c'etait peu courant en Europe par rapport au juxtaposé classique.

Les Berthier 1907, c'était pas plutôt à l'époque distribué aux troupes coloniales, et particulèrement aux "tirailleurs indochinois", pour qui on avait créé une arme plus courte et plus légère du fait de leur petite taille ?

Je viens aussi de remarquer qu'au debut de l'assaut, Bonnot a egalement en main un gros revolver, apparement un modele civil Smith et Wesson de gros calibre du style qu'on trouvait aussi a cette epoque

 
En effet il etait utilise par les tirailleurs indochinois et senegalais
 
EDIT: Je viens de me repasser la sequence. A priori, on dirait qu'ils ont utilise du 07 et du 07/15
Il y a un plan ou on voit bien l'embouchoir typique du 07 et un autre plan ou on voit le levier d'armement plat du 07/15  

Hmmm même les armes égyptienne antiques ? A un moment il me semble qu'on voit le gars utiliser une sorte de falchion ramassée dans le trésor du pharaon, une arme plutôt médiévale  

Pour les armes blanches, ça n'a jamais été standardisé, surtout que beaucoup dérivaient ou résultaient de la transformation d'un outil agricole.
Donc, à n'importe quelle époque, tout bidule qui pique d'un bout et coupe d'un côté est plausible, l'artisan dans son coin ayant décidé d'en fabriquer un.
C'est plutôt le métal qui serait déterminant:
Une rapière dans les mains d'un egyptien n'est pas crédible, car on ne peut pas la realiser en bronze.

Ben ils ont des fusils automatiques et des avions de chasse les égyptiens, une rapière est tout à fait crédible je trouve.

Bah alors dans un film ou y'a une grosse erreur sur une arme, on peut supposer qu'un simple artisan munit d'un tour et d'une fraiseuse ait pu réaliser une arme à feu en un seul exemplaire, arme qu'il aurait vendu à un personnage du film, et cette arme comme par hasard ressemblerait à s'y méprendre à une arme standart sensée n'apparaître que genre 30 ans plus tard  

Le problème, c'est surtout quand on voit apparaître une arme standard d'une autre époque.
La télé a passé pendant des année "Schulmeister, l'espion de l'Empereur", se passant sous Napoléon 1er, mais ou tous les pistolets étaient à percussion, et la pluspart du temps des 1822  T, donc pas d'époque.
On aurait effectivement pu avoir un exemplaire unique de prototype d'arme à percussion, le principe était connu (Pauly, ,Forsith)
Mais que dans un film d'avant la guerre de 14 on voit apparaître une USM1, il faudrait un artisan drôlement visionnaire pour l'avoir fabriquée, même si elle était tout à fait fabriquable à son époque.
Tout est dans la crédibilité:
Une arme blanche, c'est facile à faire sans outils particuliers, une arme à feu règlementaire, il faut l'outillage, et surtout les cartouches.

Les armes blanches étaient pas standart mais la façon de forger des armes sont quand même spécifiques selon les lieues et les époques dans lesquels on se trouve: sauf pire navet normalement tu verras jamais dans un film un romain se battre avec un katana. Le fait qu'un forgeron égyptien du deuxième millénaire avant JC ait pu réaliser une arme dont l'allure est typique du moyen-age (j'ignore d'ailleurs si c'est le cas ici, je voulais juste faire mon intéressant   ) c'est sans doute possible mais c'est pas crédible non plus.

 
 
Bah, dans il était une fois la révolution de Sergio Leone, qui se passe en 1913, on y voit bien une MG42, preuve que les artisans compétents et visionnaires sont légions (tout comme le sont les réalisateurs négligeants   )
http://www.erreursdefilms.com/west [...] p?idf=IEUR
 
 
Pour le soldat Ryan : http://www.erreursdefilms.com/guer [...] p?idf=RYAN

Bon, les films de Sergio Léone, c'est le bon exemple de films ou les accessoiristes se foutent du monde:
"Le bon, La brute..", les armes des personnages changent quand ils sortent dans la rue!
Les scènes d'intérieur sont tournées en studio, en Italie, et ils portent des conversions de Colt ou de Remington à cartouches metalliques.
Dans la rue, (exterieurs tournés en Espagne),ils portent les mêmes armes, mais non converties, toujours à percussion!
Ça donne Lee Van Cleef portant , devant le saloon, un Remington à percussion dans une ceinture cartouchière garnie de cartouches genre 44-40 qu'il ne peut pas chambrer dans l'arme...
 Quant aux diverses conversions qu'on voit dans les scènes d'interieur, c'est difficilement credible, à cause de la rareté des cartouches métalliques à l'époque, à part la 44 Henry, mais pas impossible qu'un bon armurier ait pu realiser ce genre de conversion, qui ne deviendra courante que bien plus tard.

il y a pourtant d'étonnantes similitudes pour les outils, notament. difficile de dater hors contexte un outil vieux de 2000 ans, on peut le confondre avec un d'un siècle seulement. il y a évidemment des limites : le fer n'apparait qu'il y a moins de 3000 ans, et pas partout, impossible de trouver un sabre dans une piramide. par contre on y a trouvé un couteau en fer... mais en fer météoritique, donc extrèmement rare. d'autre part certaines armes ne peuvent exister qu'en fer ou acier, question de résistance et de pouvoir coupant, invraisemblable d'en trouver en bronze

Pour les armes et les outils, la fonction crée l'organe, aussi, un marteau, à n'importe quelle époque, c'est un marteau, avec toutes sortes de variantes.
Pour les armes blanches, pareil, une faux, c'est une faux.
Au musée gallo romain de Lyon, il y a un couteau de l'age du bronze dont la silhouette est exactement celle d'un Laguiole moderne, lui même très proche des "navajas" espagnoles

En l'occurence, ce ne sont pas spécialement les accessoiristes qui sont à blamer ici, Leone ayant déclaré dans des interviews qu'il se foutait complètement de la véracité historique des armes dans ses westerns...

Depuis que j'ai vu dans une version française (télé) du "Dernier des mohicans" des fusils Carcano, j'ai pris le parti de rire de ce genre de choses, même si je crains un peu de voir un jour Jeanne d'Arc s'amener avec une Winchester.
Alors là, voir les armes des héros se convertir en armes à cartouches, puis redevenir à percussion chaque fois qu'ils sortent ou rentrent, c'est assez drôle, c'est même plus de la veracité historique, c'est du même ordre que de voir le pare-brise troué de balles redevenir intact à la vue suivante.

La chose qui me chagrine le plus dans les films est plutot l'absencde de réalisme dans l'utilisation des armes et de leurs effets cad:
 

• avec une arme de poing on tire difficilement à plus de 30-40m avec précision surtout en combat.
• un obus qui explose ne tue pas à cause du souffle mais à cause des éclats.
• un militaire ou un policier n'a jamais son doigt sur la queue de détente. En effet, le stress fait contracter les muscles et donc la probabilité d'appuyer accidentellement est énorme. C'est la la défaut le plus horripilant dans la majorité des films méme les mecs du gign lors d'interventions rapides n'ont quasiment jamais le doigt sur la détente:

c'est une régle de base que toute personne connait  

• on ne tire pas des rafales de 60 balles avec une mitrailleuse mais des rafales courtes.

bhaa si ont voulait regrouper toute les connerie que l'ont peut constater dans les films, il y a de quoi écrire un nouveau topic  

seulement concernant les armes    

La fameuse balle "tueuse de flics" que Mel Gibson utilise dans l'Arme Fatale, pour tirer à travers un godet de pelle mécanique, avec un malheureux pistolet Beretta 9mm...    
Faudrait au minimum une 12.7mm perforante pour passer de l'acier de type creusabrot industriel.  

 
Y en a d'autres :
- On ne porte pas une arme dans son pantalon au niveau des parties sensibles si on y tient un minimum  
- On ne tire pas à bout portant sur une porte ou un cadenas, sauf si on cherche à prendre un ricochet dans un tibia ...
- Le profil d'une arme de poing n'est pas conçu pour tirer à plat à la tarantino
- les armes ont du recul, et on ne tire pas avec un .50 AE dans chaque main en restant stable (ni même avec un M16 dans chaque main comme schwarzy dans "commando"   )

Objection, Votre Honneur !    
 
Y a un add-on pour les Glock exprès pour.    

la classe americaine

le to c'est lara croft avec un 50AE dans chaque main et qui coure tout en tirant, ceci avec des munitions infinies biensur.

 
   
 
"Allow firing from car windows" ... on voit de suite à quelle clientèle il s'adresse ... en tout cas , je doute que même aux states, tu puisses tirer dans un stand depuis ta voiture   ; par contre, pour shooter Snoop scratchy scratch, le chef du gang adverse, ce doit être du meilleur effet ...
 
Il ne manque que la poignée anti-empreintes digitales ( afin uniquement d'éviter que la transpiration entraine la corosion de la poignée, évidemment, et pas dans un autre but ) et le silencieux pour pouvoir assassiner sans déranger le voisinage pour en faire un must pour racailles ...  
 

En plus, il disent clairement que c'est créé "pour faire comme dans les films" (handling of your pistol as seen in today's hit movies )
C'est bien clairement fait uniquement pour la frime.

J'ai vu dans une soirée un mec qui faisait le mariole avec un pistolet à gaz (truc de défense je crois )  
Quand on est arrivé pour lui demander de sortir il a tiré plus vite qu'il n'a sorti son flingue de son falzar    
 
Resultat:
- épilation à la flamme des parties
- circonscision
- greffe de peau sur le sgueg...
J'sais pas pourquoi, mais

C'est surtout un gag, genre "fausse-pub".    

Allons jusqu'au bout : "...pour tirer par-dessus les clôtures, les zincs de bistrots ou juste pour quand on course un bouffon dans la téci."      

Ça, j'en suis pas sûr, quand on voit le genre de pubs qui figurent dans le "Guns and ammo", bible de la NRA chère à Michael MOORE, il est très possible qu"on sorte un tel accessoire, dont l'utilité ne saute pas aux yeux, à part frimer au stand en tirant "comme au cinema".
Tirer avec le pistolet renversé sur le côté était d'ailleurs courant à l'époque des pistolets à silex, le but étant alors de faire venir la poudre d'amorce sur la lumière.

Bravo pour la trado, je ne voyais pas ce que signifiait "hood" dans ce contexte.

 
Il a bien du faire rire les services des urgences  

À l'origine, abréviation de neighborhood, je pense.

Et la gendarmerie locale  

 
Je confirme, ils font aussi des pistolets en 12,7x99 mm tirant des charges nucléraires... (et baptisé "Nuke 50 delivery system" )

Oui, à la reflexion, ça sent la blague, parceque je vois mal comment monter la hausse sur le coté de la culasse, et faire fabriquer une culasse spéciale pour ça...

Visiblement il y en a un qui a essayé le tir depuis sa voiture en plein Paris ce soir: http://actualite.free.fr/france/3_ [...] P4597.html

 
 
On a aussi Stallone avec son M60 a bras-franc dans Rambo 2
Peut etre meme mieux : dans un episode du feuilleton policier Mission casse-cou, il y avait un costaud qui tirait une MAG a bras-franc !
12kg (et encore, sans les cartouches) a bout de bras et du 7.62 Otan. Bonjour les biscottos