Reprise du message précédent :
Ouais, par contre tu pourrais sortir de la ponctuation des fois, ou bien encore sortir tout court http://forum-images.hardware.fr/ic [...] icon10.gif

c'est bien ça

 
   
 
La 6ème cat, c'est pour les armes blanches, contondantes, arcs, arbalettes ... le TT33 n'a rien d'un lance pierre    
 
Le tokarev TT33 est certes une "antiquitée" (en dotation en russie depuis 1920) mais par son calibre (7.62) il est en première cat; cette arme est un peu l'équivalent de l' AK47 pour l'arme de poing ; une arme très rustique, pas chère et qui a servie dans pas mal de pays du pacte de Varsovie et dans les pays appuyés militairement par l' URSS tels que le Vietnam.
 
Va raconter des conneries ailleurs, merci.

Si on a une autorisation de 1ère catégorie, on peut acheter un Tokarev pour une centaine d'euros, et suivant les fabrications, on peut être agreablement surpris par la précision de l'engin, capable de tenir le 10 à 25 mètres.

 
C'est clair! C'est gonflant à force ces reflexions soit disant issues d'un "sniper de la mort qui tue en Irak à l'OICW" et qui sait même pas la différence entre poudre noire et sans fumée, et qui prétend que la poudre moderne n'encrasse pas les armes...    
 
Un peu comme si un garagiste allait nous demander la différence entre un moteur diesel et essence, ou le fonctionnement du moteur à explosion...    

ca veut rien dire un revolver
ya des revolvers de 22lr    
ya du 38
du 38sp
du 357
du 44
et meme du 500
(apres je sais plus si ya plus de calibre mais sans doute)
edit: sachant que par ex un korth 357 tire bien entendu du 38sp

 
Ô que oui!    
 
Tient rien que pour en citer certains plus ou moins inconnus du grand public: 8mm-92, .320 Bulldog, 7.5mm Suisse, 7.62mm Nagant Russe, .32 Smith & Wesson Long, .38-40 Winchester, etc, etc...  
 
Les calibres d'armes, c'est un peu comme les modèles de bagnoles: y'en a une quantité incroyable...  

Oh, t'as oublié le 2,7mm Kolibri, mon preferé!

pas besoin d'ergoter non plus, on parle de revolver dans ses calibres les plus repandus...  
tu laches pas 200 cartouches de .44 sinon tu appelles direct le SAV pour qu'il te commande une nouvelle epaule, pareil pour du 357, ou du 38 spé...

Ben non, parce que jusqu'à preuve du contraire, on n'épaule pas une arme de poing, que ça soit un revolver ou un pistolet.

Et pour ce qui est des dommages éventuels à telle ou telle partie du corps, si tenue de l'arme et position sont corrects, ça doit passer impec'.

Il m'est déjà arrivé de tirer une centaine de cartouches dans mon S&W 629 5" lors d'une seule séance sans aucun problème (si j'en ai pas fait plus, c'est que c'était l'heure de fermer le stand).

Et s'agissant du .38 Spé, on doit pouvoir en tirer des journées entières sans autre conséquence que des cals à l'index et/ou au pouce.

ca n'est pas un fusil mais que tu le veuilles ou non, c'est bien ton bras, epaule comprise qui prendra le plus gros.
pi si t'es le frere a robocop tant mieux pour toi, mais lacher 200 cartouches de .357 c'est pas epaule compliant

J'avais deja fait une seance de 150 ctgs de .45 (en 180 grains balle moulée si je me rappele bien) quand j'avais encore mon Colt Commander.
Ca allait. Le Pachmayr aidait bien, faut dire.
 
Par contre, 20 ctgs de 30-30 dans un Contender 14", la, j'etais lessivé

T'as pâs essayé le 45-70 dans un contender?
Ça c'est du tir pour les vrais hommes!

Deja que du 45-70 dans un trapdoor ca pousse, alors dans un contender j'ose pas imaginer

le choc du recul et sa vitesse sont calculables, à partir du poids de la balle, de la vitesse à la bouche _et_ du poids de l'arme. des dizaines de .357mag dans un revolver lourd ça passe bien, par contre dans un 2" de 700g, d'accord, c'est à réserver aux cas d'urgences

 
Exact.    
 
Le pire recul n'est pas forcément sur les calibres les plus monstrueux. J'ai le souvenir d'une histoire d'un ami partit aux USA en vacances, et qui a pu aller faire un tour sur un shooting range (les immenses pas de tir à l'américaine, tout à ciel ouvert    ). Le plus méchant recul qu'il ai eu à contrôler, c'était un double Derringer en calibre .38 Special. L'arme fouettait dans la paume et pivotait à tel point que les canons se retrouvent dirigés vers soi...    
La prise en main sur cette petite poignée en forme de bec est exécrable, on ne peut le tenir serré qu'entre le pouce et le majeur, l'index pressant la détente...    
 

C'est même un tantinet abérant comme engin...
 
J'avais vu (surement à le téloche ) un mini pistolet dont le canon passait entre l'annulaire et le majeur; le système de détente étant manoeuvré par le pouce. Déjà beaucoup ferme pour la prise en main
 
Edit: ortho/champagne

Euh, s'il s'agit du "protector", il tirait une cartouche particulièrement faible, le but de cet engin loufoque et de son barillet plat, c'était de réduire l'encombrement, au détriment de tout le reste.

 
Il existe le même en .357 mag, 10 mm auto, .44 mag et autres calibres d'armes de poing (ce qui commence à faire mal), et aussi en .45-70 mais là la partie utile du canon est tellement courte (de l'ordre du cm) que ça ne présente que très peu d'intérêt...

Ca doit être ça...
C'est sur que ça a pas été conçu pour tirer à 20m, mais au moins la prise en main semble correct et sure...
Pourquoi ne pas imaginer un mini pistolet "gros calibre" sur ce principe à la "push dagger"? (A part que c'est totalement inutile et pas très légal )

c'est meme pas une question d'inutilité, mais c'est plus dangereux pour celui qui le porte que pour la cible originelle de l'arme.
y'a une stat aux USA qui montre que dans la majorité des cas, entre un mec au pistolet, ou fusil et un agresseur simplement armé d'un couteau, si les deux personnes se trouvent a moins de 5m l'une de l'autre, c'est celui avec le couteau qui a le plus de chances, de l'ordre de 2/3.
en gros, la tu proposes de raccourcir encore les distances, genre sortir une arme a feu au CaC. je donne pas cher de celui qui s'en servira, a moins de la jouer xena la guerriere avec des fleches qui sortent des poingnets et qui tuent un mec a 30m  

Bon je vais pas polémiquer (je suis pas trop pour les armes de "défenses" ), mais cette stat prend en compte le temps perdu à mettre en oeuvre le pistolet?
Et je parle pas vraiment de s'en servir au corps à corps... Je pense simplement qu'un Derringer en .38 c'est pas génial. Quitte à fair un mini flingue pour gros bras, autant le concevoir de manière à ce qu'il reste dans ta main au moment du tir. Rester attaché à la conformation classique: crosse dans la paume et canon(s) au dessus de l'index, n'est pas le meilleur choix
 
Après ça, moi sorti de mon cal12 j'y connais rien

cette stat prend tout en compte puisque c'est suite a des situations reelles apres mort d'homme.
en fait, generalement, tu t'es pris un coups de couteau dans le bide bien avant d'avoir aligné et tiré sur la personne en face.
et ca ca changera pas avec ton nouveau style d'arme, il faudra toujours pointer l'arme dans la direction de l'agresseur tout en faisant gaffe a ce qu'il ne te la prenne pas, et ca ca va tres vite en situation reelle, surtout si le mec en face connait les armes.
un simlpe couteau, dont tu t'es appris a te servir, sera bien plus efficace.
ou encore des armes non lethale, dont l'aprehenson a se servir sera bien moindre. tu auras beau avoir la meilleure des armes dans les meilleures conditions, si t'as les chocottes de mettre en joue qq un pour l'abattre, bin ca sert a rien, et avec une arme a feu de degainée, tu risques bcp plus ta vie encore
et crois moi, tirer sur qq un c'est pas simple du tout.

 
Par expérience, je peux te dire qu'il est plus difficile de désarmer un mec avec un push dagger qu'avec un couteau classique.
 
Je persiste à penser qu'une arme à feu pour se défendre est inutile et très dangereuse; là dessus on est d'accord
Mais dans une utilisation "ludique" (comme l'on peut avoir avec ce Derringer .38) une ergonomie plus travaillée (style push dagger) n'est pas une mauvaise idée amha.
 
HS/
Dixit Missing Porté disparu

/HS

 
C'etait typiquement l'un des arguments de vente du Palm Protector : il restait dans la main et etait impossible a arracher par un agresseur.
Il pouvait meme quelquepeu servir de sorte de poing americain.
Mais sa cartouche etait trop anemique pour constituer un danger

/HS

oui pour l'ergonomie, mais c'est toujours pareil, meme avec la meilleure ergonomie, une clef de bras, meme tres mal faite, et tout comme avec un pistolet, tu te prends une balle dans le ventre plus vite qu'on ne le pense.
pour desarmer qq un c'est malheuresement tres simple, pour reprendre une stat toujours sur les us, je crois que 70% des policiers tués par arme a feu chaque année le sont par leur propre arme.
alors oui, une sorte de push dagger pouvant tirer c'est un concept a tester, mais perso, j'en resterai au push dagger
pour les series ricaines, entre les phantasmes provoqués par les armes a feu, et les erreur de traduction quand ca arrive en france, tu as souvent de sacrés truc a la sortie, c'est desesperant.

La meilleur arme pour se défendre restera toujours sa tête... Heu... Pas à la Zidane    plutôt de se servir de ce qu'il y a dedans  

 
+1    
 
Les conneries les plus monumentales sont souvent lors des traductions de calibres: les personnes chargées du doublages en français et n'entendant généralement rien aux armes à feu, ont vite fait de convertir un "calibre .38" en "38 millimètres", etc, etc...            
 
C'est si difficile que ça de trouver des gens compétents dans ce domaine?    
 

Le topic sur les tueurs à gage réaliste m'a donné l'idée de cette question: vous connaissez des films qui ont pour sujet les armes et ou on ne raconte pas n'importe quoi à leur propos?

Je me souviens avoir lu, dans "Match", ou "France soir", les deux se valaient, que l'arme favorite des gangsters était le revolver P38 fabriqué par Colt, autant dire que leur moyen de transport favori était la moto Mercédès fabriquée par Ford...

 
Dans la categorie westerns, ceux realisés par Clint Eastwood ont generalement une bonne realite historique, sans anachronisme.
Idem pour Le Dance avec les loups de Costner, le soldat Ryan de Spielberg, le Lawrence d'Arabie de Lean.
Dans les films francais, ceux realisés par Jose Giovanni (faut dire qu'il avait l'experience pour )
A la rigueur dans un autre registre, meme la Momie de Stephen Sommers ne se moque pas du spectateur : si je me souviens bien du film (qui est plutot rigolo et bien foutu ) qui se passse dans les annees 20, la legion etrangere qu'on voit au debut est armee de fusils Lebel et le heros arbore 2 revolvers francais Chamelot Delvigne 1873
 
Il y a aussi un grand classique (ames sensibles s'abstenir) : le Justicier de New-York.
Le spectaculaire pistolet Wildey est employé par Charles Bronson ("mon pote Wildey va nous aider"   ) d’une manière réaliste puisque Wildey Moore, son inventeur et fondateur de la firme homonyme qui le fabrique et le commercialise, est crédité au générique comme conseiller technique du film.

Et bien voilà de bonnes soirées en perspective Merci

je suis d'accord sauf pour ce film, tant qu'a pinailler  
durant une scene, un mec tire a la 12.7 sur un char d'assault.
normalement on devrai voir es eclats, et meme des morceaux de blindage, sauter, la rien, on dirai que le mec tire a la .22LR ca fait pif paf  

 
De la 12.7 ? Je me rappele pas en avoir vu dans le film
A quel endroit du film ?

je sais plus vraiment quelle scene c'est exactement, ni a quel endroit du film, mais je me rapelle bien avoir vu un mec a la 12.7 tirer sur un char et sans que ca fasse de veritable effet.

Ben, la 12.7, même si à l'origine c'était conçu comme calibre antichar, sur un char de 1944 ça ne devait pas faire plus d'effet que du 22.
Sur un blindé léger genre "Half-track", oui, c'est prévu pour, ça perce les blindages minces,( on devrait pas voir  grand chose d'ailleurs, juste des trous du calibre du noyau des balles perforantes) , mais sur un char dont le blindage doit faire dans les 10cm d'épaisseur, on aura au mieux des petits arrachements du métal.,rien de spectaculaire.
(Dans le genre crétin dans ce film, j'aime bien les bombes antichar bricolées avec des chaussettes, et collées avec de la graisse contre les chars, un morceau de choix, ça.)

c'est ce dont je parlais, normalement tu dois avoir plein de petits morceaaux de blindage qui saute, la ca n'ecaille meme pas la peinture

On peut quand même pas leur reprocher d'avoir tiré à blanc plutôt qu'avec des perforantes dont les noyaux auraient ricoché dans tous les sens.
Et coller des petits pétards qui sautent pour simuler un impact, c'est pas mieux, parcequ'une balle qui s'écrase ça ne fait pas une flamme, sauf munition spéciale type PEI dont je ne sais pas si elles étaient en service à l'époque dans cet usage.

niveau peinture tu aurais eu 3cm² qui aurait volé
donc même si ça avait été le cas ça ne se serait pas vu
 
ensuite pour ce qui est du blindage, ils disent bien dans le film 4 normales/1 traçante, et en plus, c'est du .30 et non .50
donc le jour où ce type de balle fera une tâche sur un blindage de 10cm faudra me faire signe
(rien que les 12.7 perfo font un trou de 1cm, les .30 perfo pas plus de 3mm et du 20mm perfo sur un sherman ça donne un trou de 3-4cm)
exemples nombreux visibles sur tous les chars exposés dans les ardennes belges en prenant des balles avec soi on arrive facilement à savoir quel calibre a fait quel trou (et une balle standard ne laissera aucune trace à part de la peinture en moins)

j'allai le dire Myth
dans ce film c'est la mitrailleuse Browning 1919 qu iest utilisé
 

 
la Browning M2HB qui elle tire le calibre .50 étais mise sur les véhicule principalement, et pour cause, c'est engin est lourd, tres lourd, un homme seule ce creverai comme une bete a la déplacer, alors des para qui ferai un ch'ti saut avec une .50 ...    
 
 
pour les film réaliste, "Stalingrad" me semble assé réaliste, je ne parle pas du film avec les 2 gugus snipers mais d'un film allemand de Joseph Vilsmaier sur cette défaite douloureuse pour l'armée allemande
sinon celon le bonus du DVD, le film "Patriote" semble réaliste, une des scene nous montre un champ de bataille, et le tir direct d'un canon sur de l'infanterie
dans cette scene ont voie le boulet rebondir sur le sol comme le ferait un galet richochant sur la surface de l'eau (un soldat ce fait d'ailleur arracher la tette)
de + dans ce film il n'ont pas des Winchester et des Colt SAA, vue que l'action est bien antérieur a l'apparition de ces armes

Dans le genre nanar absolu, celui-là, il est assez gratiné.
 
Voir cette excellente autant que tordante analyse : http://www.jabootu.com/deathwish3.htm
 
 
Quant au rôle du sieur Moore dans cette histoire, on peut penser qu'il a plus été motivé par d'hypothétiques retombées publicitaires qu'autre chose...