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Auteur Sujet :

[ VTT ] Une Fox 38 pour aller chercher le pain tu auras

n°69762144
turtounet
Posté le 13-12-2023 à 10:42:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui après j'ai pas flingué les bagues sur ma SID 35mm de génération "pas fiable", donc faut pas non plus dramatiser à outrance...

mood
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Posté le 13-12-2023 à 10:42:04  profilanswer
 

n°69762348
remix84
Posté le 13-12-2023 à 11:01:59  profilanswer
 

[quotemsg=69761742,360555,15736]
 
Si on se réfère au pro des suspensions :
 

Citation :


The advantages of GRIP2:
You can produce a wide range of rebound curves with HSR/LSR.
It doesn't have a bladder to pop if you never service it.
Tuning them is so complicated that almost no-one can do it (this is my advantage).
 
The disadvantages of GRIP2:
Without a dyno you don't know where you are in that wide range of rebound curves.
The assembly preload on VVC rebound is different on all of them so they all behave differently.
The midvalve produces a lot of uncontrollable compression damping which makes them harsh on sharp edges and increases with more low speed rebound damping.
The stock compression range is very small.
The base-valve shimstack is 4mm which are basically unobtainable.
The base-valve shimstack is so soft it doesn't really do anything. You can stack 4x the stock shims in there and still not do much.
The VVC compression preload is very sensitive.
They need significant modifications to fix the mid-valve choke and allow normal shim-tuning.
 
I think FIT4-RC2 was a better damper in all respects. But it was a lot more complicated and expensive to manufacture than GRIP2.


 
Je reconnais le post de Dougal :o
 
C'est un bon, il sait de quoi il parle sur toutes les marques de fourche en prenant le temps d'expliquer le pourquoi du comment.
 
Je m'etais amusé à démonter la cartouche grip2 sur ma 36 de 2019 (VVC uniquement pour le rebond) et j'avais modifié la mid-valve justement. Ca améliorait grandement le rebond.
Mais c'est ultra sensible au remontage, 1/5 de tour +/- au resserrage et tu peux induire ou non une grosse précontrainte sur le stack de compression. Le design est mal foutu ...
 
Il y a des fourches qui sont bien concues sur le papier, et dont la cartouche joue son vrai role de compression/rebond, sans avoir à tricher avec la pression d'air, par exemple Ohlins ,Manitou voir Formula.
Après 99% des velos vendus sont montés avec une RS ou Fox et les gens vont rouler avec. Mais quelqu'un qui cherche à changer sa fourche, les marques alternatives sont bien plus performantes (et souvent à cout réduit).

n°69762817
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-12-2023 à 11:56:36  profilanswer
 

everybodie a écrit :

 

Si on se réfère au pro des suspensions :

 
Citation :


The advantages of GRIP2:
You can produce a wide range of rebound curves with HSR/LSR.
It doesn't have a bladder to pop if you never service it.
Tuning them is so complicated that almost no-one can do it (this is my advantage).

 

The disadvantages of GRIP2:
Without a dyno you don't know where you are in that wide range of rebound curves.
The assembly preload on VVC rebound is different on all of them so they all behave differently.
The midvalve produces a lot of uncontrollable compression damping which makes them harsh on sharp edges and increases with more low speed rebound damping.
The stock compression range is very small.
The base-valve shimstack is 4mm which are basically unobtainable.
The base-valve shimstack is so soft it doesn't really do anything. You can stack 4x the stock shims in there and still not do much.
The VVC compression preload is very sensitive.
They need significant modifications to fix the mid-valve choke and allow normal shim-tuning.

 

I think FIT4-RC2 was a better damper in all respects. But it was a lot more complicated and expensive to manufacture than GRIP2.

 

ou
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] d0dc62.png

 

Et https://vorsprungsuspension.com/pro [...] piston-kit est assez raisonnable en prix pour la prépa ;)

 

Après on est sur HFR et tout le monde sait parfaitement régler un Grip2 et y consacre ses premières heures de roulage avant de vraiment utiliser sont vtt :o


Je comprends cet argument. C'est la même chose en moto, les fourches avec réglages détente/compression chacune proposant haute et basse vitesse, pour un motard lambda c'est inréglable.

n°69762904
everybodie
Posté le 13-12-2023 à 12:07:18  profilanswer
 

remix84 a écrit :


Je reconnais le post de Dougal :o


 
Bien vu  :jap:  

n°69762967
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 13-12-2023 à 12:19:17  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
Si on se réfère au pro des suspensions :
 

Citation :


The advantages of GRIP2:
You can produce a wide range of rebound curves with HSR/LSR.
It doesn't have a bladder to pop if you never service it.
Tuning them is so complicated that almost no-one can do it (this is my advantage).
 
The disadvantages of GRIP2:
Without a dyno you don't know where you are in that wide range of rebound curves.
The assembly preload on VVC rebound is different on all of them so they all behave differently.
The midvalve produces a lot of uncontrollable compression damping which makes them harsh on sharp edges and increases with more low speed rebound damping.
The stock compression range is very small.
The base-valve shimstack is 4mm which are basically unobtainable.
The base-valve shimstack is so soft it doesn't really do anything. You can stack 4x the stock shims in there and still not do much.
The VVC compression preload is very sensitive.
They need significant modifications to fix the mid-valve choke and allow normal shim-tuning.
 
I think FIT4-RC2 was a better damper in all respects. But it was a lot more complicated and expensive to manufacture than GRIP2.


 
ou  
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] d0dc62.png
 
Et https://vorsprungsuspension.com/pro [...] piston-kit est assez raisonnable en prix pour la prépa ;)
 
Après on est sur HFR et tout le monde sait parfaitement régler un Grip2 et y consacre ses premières heures de roulage avant de vraiment utiliser sont vtt :o


moi, j'ai une Grip de noob.
De l'air, les clics au 2/3 ouverts  et c'est parti (à 2 à l'heure :lol: )

n°69763331
enikka
Posté le 13-12-2023 à 13:31:38  profilanswer
 

Je reviens sur les pneus :)
quelqu’un a tester addix soft et speedgrip?
ça fait une grosse diff? notamment sur terrain humide, c’est pour "l’hiver"
j’hésite pour le nobbynic à l’arrière


---------------
I wonder if heaven got a ghetto
n°69763498
Guigui
Posté le 13-12-2023 à 13:55:13  profilanswer
 

enikka a écrit :

Je reviens sur les pneus :)
quelqu’un a tester addix soft et speedgrip?
ça fait une grosse diff? notamment sur terrain humide, c’est pour "l’hiver"
j’hésite pour le nobbynic à l’arrière


Chez Schwable le soft derrière c'est 300km de durée de vie. Peut être un peu plus sur le nouveau Noby mais bon.
 
Perso je met toujours du soft devant et du speedgip derrière :jap:


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°69763532
sakuraba
Posté le 13-12-2023 à 13:59:09  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Je ne l'ai pas encore trouvée :/
 
J'attends patiemment RCZ... qui pendant ce temps ne cesse de me tenter avec ses 34 Factory...


J aurais les 2 ( j ai déjà la pike sélect  ) j ai commandé une 34 grip2  
 
Je pense que la fox est mieux sans aucun doute. Tu devrais te laisser tenter par la grip 2


---------------
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n°69764657
pvcr
Posté le 13-12-2023 à 16:40:36  profilanswer
 

Pentier a écrit :

J'avais déjà eu des soucis avec Orbea pour le montage et certains composants d'origine mais là c'est le pompon  :fou:  
Le cintre très raide à faire tourner depuis quelques temps, du coup je le mets chez le bouclard. Le vélo a 8 mois et 600 bornes hein :o
Résultat : roulement de direction mort. Il me l'a montré, complètement HS et plein de sable. Ok c'est sablonneux par chez moi mais quand-même. Jamais eu ça avec aucun de mes vélos, aussi vite. D'autant que je le lave gentiment, jamais au Karcher, et que vu que j'ai un PPF dessus, parfois je passe juste une microfibre :o
Et il a principalement roulé dans le sec depuis avril...
 
Après le mec me dit que les roulements première monte sont jamais très bons... Certes mais sur un vélo à 7500 balles, je me serais attendu à mieux :o
 
Vous avez déjà eu des truc pareils sur des vélos récents :??:


Rien sur mes 2 Orbéa à 2000km chacun, ils étaient bien farcis de graisse les deux.

n°69764982
enikka
Posté le 13-12-2023 à 17:28:41  profilanswer
 

Guigui a écrit :


Chez Schwable le soft derrière c'est 300km de durée de vie. Peut être un peu plus sur le nouveau Noby mais bon.
 
Perso je met toujours du soft devant et du speedgip derrière :jap:


ok je vais tenter speedgrip alors :jap:


---------------
I wonder if heaven got a ghetto
mood
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Posté le 13-12-2023 à 17:28:41  profilanswer
 

n°69765176
toutnoir
ex-Pistobouleur
Posté le 13-12-2023 à 18:01:13  profilanswer
 

Vite fait en passant... @Dintr: sur ton spad le cône de fourche est bien fendu. Pour info le pivot est recoupé à 16,5cm.


---------------
Pumpum ergo sum - PGP for ever - Mongoland Tour Operator.
n°69765489
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-12-2023 à 19:09:34  profilanswer
 

toutnoir a écrit :

Vite fait en passant... @Dintr: sur ton spad le cône de fourche est bien fendu. Pour info le pivot est recoupé à 16,5cm.


Merci pour les précisions :jap:

n°69765491
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-12-2023 à 19:10:20  profilanswer
 

Une Lyrik, c'est plus rigide qu'une Pike mais est-ce que ça rend le vélo pataud par rapport à une Pike ?

n°69765497
calimeropi​erro
a.k.a kalixar
Posté le 13-12-2023 à 19:13:21  profilanswer
 

Si tu reste à débattement identique, l'impact sera 300g de plus.

n°69765506
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-12-2023 à 19:14:45  profilanswer
 

calimeropierro a écrit :

Si tu reste à débattement identique, l'impact sera 300g de plus.


Selon Glisse Alpine (article de 2019), il y en a une à 1830 g et l'autre à 2000 g.

 

Que la différence soit de 170 g ou de 300 g, ça se sent beaucoup ?


Message édité par Dintr-un lemn le 13-12-2023 à 19:16:21
n°69765664
calimeropi​erro
a.k.a kalixar
Posté le 13-12-2023 à 19:46:59  profilanswer
 

Tu recherches quoi au juste ? tout est histoire de compromis

n°69765674
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-12-2023 à 19:48:43  profilanswer
 

calimeropierro a écrit :

Tu recherches quoi au juste ? tout est histoire de compromis


Une bonne fourche 29 pouces 130-150 mm pour du AM à mon rythme sur un SR acier, le tout à tarif RCZ :o

 

En ce moment il y a une Lyrik ultimate à 300 balles, et je n'ai jamais vu passer de Pike ultimate donc je me demande si je vais pas prendre la Lyrik.

Message cité 2 fois
Message édité par Dintr-un lemn le 13-12-2023 à 19:51:45
n°69765684
Rober_le_P​erver
Posté le 13-12-2023 à 19:50:49  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Une bonne fourche 29 pouces 130-150 mm pour du AM à mon rythme sur un SR acier, le tout à tarif RCZ :o


Super content de la pike du Cotic en 130  :jap:


---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°69765694
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 13-12-2023 à 19:52:32  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :


Super content de la pike du Cotic en 130 :jap:


C'est ce que j'ai sur mon tout mou (Pike RC en 130), je n'ai rien à lui reprocher.


Message édité par Dintr-un lemn le 13-12-2023 à 19:53:51
n°69765785
Pentier
Posté le 13-12-2023 à 20:07:02  profilanswer
 

Berkout143 a écrit :


 
Je démonte pas, je remet un coup de graisse au niveaux des interfaces en orange:
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/230206
 
J'utilise une graisse blanche très visqueuse que je prends chez mon bouclard, c'est fait justement pour les étanchéités.


 
:jap:
 
c'est dingue quand-même...
problème de conception :??:

n°69768630
Pentier
Posté le 14-12-2023 à 09:42:32  profilanswer
 

bon ben apparemment c'est un problème récurrent sur l'Oiz, mauvais roulements d'origine... J'ai posé la question sur le groupe FB des Oiz Owners :
 
https://img.super-h.fr/images/2023/12/14/95197fd62d4fdfecce5b5e78a80c789e.md.png

n°69768705
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 14-12-2023 à 09:53:13  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Une bonne fourche 29 pouces 130-150 mm pour du AM à mon rythme sur un SR acier, le tout à tarif RCZ :o
 
En ce moment il y a une Lyrik ultimate à 300 balles, et je n'ai jamais vu passer de Pike ultimate donc je me demande si je vais pas prendre la Lyrik.


Tu pèses combien ?
 
Apres j'ai roulé les 2, la Lyrik fonctionne mieux c'est certain, mais qd t'es dans du défoncé et que tu vas (un peu) vite. Dans du trialisant c'est déjà moins flagrant la différence, meme si yen a une (elle travaille un peu mieu et s'enfonce moins).  
 
Sur un SR peut être ça a du sens de mettre une "grosse" fourche vu que c'est la seule suspension, je sais pas :??:

n°69768854
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 14-12-2023 à 10:14:09  profilanswer
 

petoulachi a écrit :


Tu pèses combien ?

 

Apres j'ai roulé les 2, la Lyrik fonctionne mieux c'est certain, mais qd t'es dans du défoncé et que tu vas (un peu) vite. Dans du trialisant c'est déjà moins flagrant la différence, meme si yen a une (elle travaille un peu mieu et s'enfonce moins).

 

Sur un SR peut être ça a du sens de mettre une "grosse" fourche vu que c'est la seule suspension, je sais pas :??:


Je pèse 78 kg, enfin plutôt 80 en période de fêtes [:911gt3]

n°69768933
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 14-12-2023 à 10:26:25  profilanswer
 

Je suis plus léger (68) donc dans ton cas ça doit être d'autant plus vrai la différence de ressenti :jap:

n°69768945
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 14-12-2023 à 10:27:32  profilanswer
 

petoulachi a écrit :

Je suis plus léger (68) donc dans ton cas ça doit être d'autant plus vrai la différence de ressenti :jap:


 :jap:

 

Si la Lyrik repasse, je saute dessus.

n°69768968
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 14-12-2023 à 10:30:16  profilanswer
 

Attention au pivot ;)
et à l'offset aussi, il te faut un offset de combien ?

n°69769000
cartemere
Posté le 14-12-2023 à 10:35:19  profilanswer
 

Pentier a écrit :

bon ben apparemment c'est un problème récurrent sur l'Oiz, mauvais roulements d'origine... J'ai posé la question sur le groupe FB des Oiz Owners :
 
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 89e.md.png


ou roulements montés sans graisse ?
 
c'était le cas sur le Stump et le Camber : roulements tout secs à la réception.
je m'en suis rendu compte en faisant les ajustements de potence/bagues pour la posture.
j'ai bien gavé de graisse marine, ils ont plus de 6K Km, lavé au karsher, et pas de pb  [:spamafote]

n°69769060
Pentier
Posté le 14-12-2023 à 10:44:42  profilanswer
 

cartemere a écrit :


ou roulements montés sans graisse ?
 
c'était le cas sur le Stump et le Camber : roulements tout secs à la réception.
je m'en suis rendu compte en faisant les ajustements de potence/bagues pour la posture.
j'ai bien gavé de graisse marine, ils ont plus de 6K Km, lavé au karsher, et pas de pb  [:spamafote]


 
venant d'Orbea ça ne m'étonnerait pas
 
tu achètes où la graisse marine ?

n°69769093
remix84
Posté le 14-12-2023 à 10:50:14  profilanswer
 

Pentier a écrit :


 
venant d'Orbea ça ne m'étonnerait pas
 
tu achètes où la graisse marine ?


 
Graisse en pot :
 
https://media.adeo.com/marketplace/MKP/83733652/363855999630ade98399950962e2dcf5.jpeg?width=650&height=650&format=jpg&quality=80&fit=bounds
 
Et le pistolet Beta :
 
https://m.media-amazon.com/images/I/41iZhvuEHIL._AC_SL1020_.jpg
 
T'en auras pour des années et tu feras du travail propre

n°69769158
PiKaPuE
è.é
Posté le 14-12-2023 à 10:59:11  profilanswer
 

7k€ et ça radine sur la graisse au montage, c'est beau.
 
Je n'ose pas imaginer ce qui se pratique comme radinerie sur le marché du VTTAE quand ils savent qu'ils vont vendre à des moins initiés à la pratique et à la mécanique.

n°69769164
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 14-12-2023 à 10:59:34  profilanswer
 

petoulachi a écrit :

Attention au pivot ;)
et à l'offset aussi, il te faut un offset de combien ?


Je sais pas. C'est important ?

n°69769177
tichenko
Posté le 14-12-2023 à 11:00:58  profilanswer
 

Quand je cherchais des infos sur l'Oiz j'ai trouvé un peu de retours d'utilisateurs qui indiquaient un sous-dimensionnement des roulements chez Orbea sur l'Oiz et l'Occam a priori.

n°69769188
Pentier
Posté le 14-12-2023 à 11:03:29  profilanswer
 

PiKaPuE a écrit :

7k€ et ça radine sur la graisse au montage, c'est beau.
 
Je n'ose pas imaginer ce qui se pratique comme radinerie sur le marché du VTTAE quand ils savent qu'ils vont vendre à des moins initiés à la pratique et à la mécanique.


 
Assez d'accord. Et mon Santa HT à 9200 balles avec des freins SRAM Code RS et des disques de 180/160, c'est quoi ? Je pense que là c'est pire que de la radinerie, c'est du foutage de gueule... :/

n°69769214
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 14-12-2023 à 11:06:54  profilanswer
 

Pentier a écrit :


 
Assez d'accord. Et mon Santa HT à 9200 balles avec des freins SRAM Code RS et des disques de 180/160, c'est quoi ? Je pense que là c'est pire que de la radinerie, c'est du foutage de gueule... :/


C'est inimaginable ces dauberies en OEM :/

n°69769231
cartemere
Posté le 14-12-2023 à 11:08:14  profilanswer
 

PiKaPuE a écrit :

7k€ et ça radine sur la graisse au montage, c'est beau.
 
Je n'ose pas imaginer ce qui se pratique comme radinerie sur le marché du VTTAE quand ils savent qu'ils vont vendre à des moins initiés à la pratique et à la mécanique.


ça c'est le bouclard qui fait de la merde en préparant le spad.
 
j'ai acheté les miens par correspondance en angleterre.
j'ai du monter moi même une partie des pièces et donner un coup de graisse (j'imagine que pour le transfert en container c'est "sec" ).
mais vu ce que j'ai gagné sur le tarif, ça ne me pose pas de pb particulier
 [:cosmoschtroumpf]

n°69769246
sakuraba
Posté le 14-12-2023 à 11:10:34  profilanswer
 

Pentier a écrit :

 

Assez d'accord. Et mon Santa HT à 9200 balles avec des freins SRAM Code RS et des disques de 180/160, c'est quoi ? Je pense que là c'est pire que de la radinerie, c'est du foutage de gueule... :/


d ou l intérêt d acheter des kit cadre et de tout monter soit meme

 

Franchement toutes les marques font des montages avec des radineries malgré les prix prohibitifs.

 

Mon Scott n avait pas de graisse sur le boitier comme mon canyon. Tous les memes.

 

Message cité 2 fois
Message édité par sakuraba le 14-12-2023 à 11:11:22

---------------
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n°69769251
enikka
Posté le 14-12-2023 à 11:11:07  profilanswer
 

je discutais avec un mec dans un shop qui vendait des Pivot de 8 à 13k, il me disait qu’il démontait/remontait pas mal de trucs pour regraisser parce que ca lui convenait pas en l’état.
Il avait clairement l’air un peu puriste, mais je pense que sortie d’usine, même à 7,5k€, t’as pas un mécano par vélo qui vient graisser au pinceau hein ^^

Message cité 2 fois
Message édité par enikka le 14-12-2023 à 11:12:18

---------------
I wonder if heaven got a ghetto
n°69769257
Pentier
Posté le 14-12-2023 à 11:12:03  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


C'est inimaginable ces dauberies en OEM :/

 

c'est clair, c'est le problème des contrats de fournitures... Santa a du négocier pour avoir du SRAM en transmission et j'imagine que SRAM a du offrir une belle ristourne pour les freins. Ou alors c'est parce que SRAM est américain :o
C'est rare de pouvoir combiner les deux de série. Ou alors à la carte comme mon Oiz ou j'ai pu mettre des XTR moyennant supplément. Au final, c'est ce que j'ai fait sur le Santa, il est aussi passé en XTR... Surcout de 400 balles.


Message édité par Pentier le 14-12-2023 à 11:12:44
n°69769264
sakuraba
Posté le 14-12-2023 à 11:12:36  profilanswer
 

enikka a écrit :

je discutais avec un mec dans un shop qui vendait des Pivot de 8 à 13k, il me disais qu’il démontais/remontais pas mal de trucs pour regraisser parce que ca lui convenait pas en l’état.
Il avait clairement l’air un peu puriste, mais je pense que sortie d’usine, même à 7,5k€, t’as pas un mécano par vélo qui vient graisser au pinceau hein ^^


ça fait des économies d échelle moins de graisse et moins d huile aussi dans La Fourche et amorto  


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n°69769271
Pentier
Posté le 14-12-2023 à 11:13:44  profilanswer
 

sakuraba a écrit :


d ou l intérêt d acheter des kit cadre et de tout monter soit meme  
 
Franchement toutes les marques font des montages avec des radineries malgré les prix prohibitifs.
 
Mon Scott n avait pas de graisse sur le boitier comme mon canyon. Tous les memes.
 


 
oui mais je suis pas assez bon mécano pour ça. Mais je suis d'accord sur le principe. Pour mes PC, je les montais moi-même, mieux montés et plus performants pour moins cher à la fin :jap:

n°69769274
Jay Kay
Posté le 14-12-2023 à 11:14:10  profilanswer
 

En même temps, pour afficher des poids records, y'a pas de petite économie. 50gr de durite, 25gr d'huile minérale, 50gr de graisse...


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
mood
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