Reprise du message précédent :

 
pour les derailleurs et meme des groupes en general, l'alivio est le minimum si tu veux pratiquer de facon reguliere du vrai VTT (cad pas 25km de route pour 100m de chemin ) les groupes inferieur, comme altus ou acera sont a proscrire pour un usage sportif, ca ne te durera pas 2 semaines, une pierre vile et c'est mort.
 
voila un petit resumé rapide des gammes, corrigez moi si je me trompe les gens !
 
l'alivio n'est pas cher du tout, par contre, il emploie des materiaux robuste et lourd et est limité technologiquement, il n'y a que 8 vitesses et celles ci passent bien mais il y a mieux.
 
le deore, c'est l'entrée dans les derailleurs relativement haut de gamme. la grosse difference avec les gammes superieures se fait sur le poids (materiaux). la passage de vitesse commence a etre vraiment bien
 
deore LX, un poil plus leger, plus perfs et plus beau que le deore de base.
 
deore XT, un must, c'est cher mais ca le vaut : passage de vitesse souples en toutes condition, leger, ultra fiable (un XT m'a duré 7ans sur un velo de descente ou il a vraiment mangé.. pierre, croisements ...) je pense que c'est LE meilleur groupe. par contre, c'est assez cher
 
deore XTR, bienvenu dans le monde de l'exception si le XT peut etre symbolisé par maybach dans le monde auto, le XTR, c'est ROLLS ROYCE, il ne faut pas chercher, c'est mieux,c'est tout. groupe toujours a la pointe, reservé aux passionnés fortunés
 

EDIT  ATTENTION, un bon derailleur arriere ne veut pas dire bon velo !!! si on trouve peu de velo vraiment pourri monté d'origine en XT ou XTR, il arrive par contre assez souvent qu'un DEORE soit monté pour cacher la misere d'un cadre tout perave un velo se choisit avant tout sur la qualité de son cadre, dans une moindre mesure de sa fourche puis en dernier lieu, roues et groupe. ceci car il est en general moins onereux de changer un derailleur pour passer a un peu plus top que de cahnger un cadre tout perave payé une fortune car monté avec un derailleurs arriere qui brille

Merci pour ces précisions qui vont bien faire avancer mes recherches.
Surtout que dans les VTT que j'ai dans l'oeil ils ont tous la même fourche (Suntour XC 60 ou Judy TT), qui sont assez décriées, mais bon pour avor mieux il faut taper dans le + cher.
Reste le cadre... et là c'est pas évident de comparer. Et puis il y a aussi pas mal de préjugés donc difficile de se faire un avis. Et ca m'étonnerait que ce soit suffisant de ne se fien qu'aux alliages (7005)...
 
La route est encore longue, mais ton post va m'aider à faire un bon tri !

 
 
pas difficile, en general les grandes marques qui ont une super reputation font des cadres bien taillés meme en bas de leur gammes, il faut savoir que les geometrie bas de gamme des grands fabriquants est souvent inspirée de leur modele haut de gamme
 
sinon, globalement, les cadres sont tous assemblés dans les memes usines a taiwan (ormis les cannondale et les tres haut de games en general qui sont fait mains en europe ou aux states). de fait, les giants, pas cher sont souvent tres bons puisque les bureaux d'etudes sont eux aussi a taiwan.  
 
voila, apres, perso, je suis habitué a rouler sur de tres bons velos et j'ai vraiment du mal a me readapter a des geometries classiques donc je trouve toujours ca pourri y'a aussi du fait que je suis TS addicted pitetre
 
bon aller, si tu as 700€ tout de suite, il y a un gars qui vend un specialized tout suspendu d'occas' sur velovert et ca a l'air d'etre une super occas' ... en tout cas, cadre+fourche sont au top ... et le velo complet est bien au dela de ce que tu peux esperer en neuf pour ce prix... par contre la couleur.. bof bof (jaune et bleu comme les vieux pigeot )

la ou ça se complique au niveau de la transmission, c'est qu'il n'y a pas que Shimano, y'a aussi SRAM

 
j'ai pas voulu surcharger ... globalement ca se positionne assez en face l'un de l'autre niveau gamme je pense

C'est marrant, mais c'est ce qui m'a fait chercher ailleurs et prendre un Giant

 
Le mieux que j'ai touché c'était sram X7 sur vario tequila, mais jme souviens juste que c'était mieux que ce que j'avais à l'époque (un vieux rockrider 6 pourrave avec des gripshift).
 
La j'ai du shimano alivio, et je vois mal comment on peut faire plus efficace. Surement une question de poids/matériaux seulement pour tout ce qui est mieux.

 
Je confirme, judy TT = grosse merde!
Suntour XC60 ça doit être bien mieux.

Sur mon velo c'est du Shimano Acera à l'avant, Deore à l'arrière, et une fourche Suntour XCR.

Moi je mettrais la judy TT devant la suntour XC 60 faut dire que c'est difficille de faire pire

 
Tiens tu saurais pas où jpeux trouver la classification des gammes shimano? alivio, acera, deore etc..
 

 
 Ca se discute!

Tu lis les posts du topic ou pas ?

 
au hasard ? sur le site shimano ?

allez!  

 
Je sais pas sur quels termes il faut chercher.
 

 
Je veux bien que tu m'aides à trouver. J'étais tombé dessus une fois mais trouve plus.

http://cycle.shimano-eu.com/catalo [...] 6808590492

 
Juste 5 posts au-dessus.

 
j'ai pas oser me quoter ... mais j'me felicite de l'effort fournis pour la descrption alors j'insiste
 
 
 
 
noooooooon !!  
faut faire le stock de shifter deore maintenant, ca va prendre de la valeur pire que du mouton rotshild

C'est marrant quand même de mélanger les gammes à ce point-là sur un même vélo...

 
 
tu parles de quel velo ?

Ben le mien par exemple : http://www.giant-bicycles.com/us/0 [...] odel=11039
 
Y'a du Alivio, du Acera, du Deore, un peu de SRAM..

Sram pawaa de toute facon...

 
 
plutot habituel, je suppose que c'est derailleur avant acera, manette alivio et derailleur arriere deore ... j'ajouterais que la cassette est certainement une sram 7 comme ca sans lire la fiche  
ca fait plutot un bel ensemble ... les gammes sont choisie en fonction des contraintes ... en general, un derailleur avant, faut en vouloir pou le niquer
 
sur mon cube XC, c'est derailleur ar. XT, av. LX, et manette deore ... et au final, ca marche vraiment pas mal du tout (bon c'est pas vraiment bas de gamme non plus ... heureusement au prix du velo )

C'est la notion de gamme alors qu'est pas très cohérente alors

 
 
bah, sram c'est bien en haut de la gamme (7,9 et X0) sinon, ca pue un peu ... bon, tu me dira, un groupe full acera, c'est pas soupayr non plus

SRAM PG830 11-32 8-speedT

 
Ca j'avais vu.
 

 
C'était ça que je cherchais. Mais spa très explicite...

 
si, c'est comme tout ... a partir du LX, la montée en gamme n'apporte quasiment plus rien en terme de fonctionnement et fiabilité ... par contre, ca perds un peu en poids, ca gagne en finition ... pis c'est aussieu un luxe ... y'a quasi aucune dif de perf entre du XT et du XTR ... mais le XTR, c'est beau ... c'est un peu comme une 7800GTX, c'est cher et tu peu deja jouer plus qu'honnetement avec un budget 2fois moindre ... mais c'est le top et ca fait envie koi

 
pas loin (remarque c'est pitetre un nom de code pour la cassette   )
 
enfin, ca doit quand meme marcher pas mal ... perso, c'est le mix que je devrait faire sur mon vieux cadre scott a l'abandon ... pas le temps, pas l'argent et deja un super velo d'enduro pour tout faire

et le x7/x9 et Xo ca sent le patai ptet?    et les pédaliers truvativ, les freins juicy etc...

En fait, en 8 vitesses sur le site SRAM y'en a pas bcp d'autres
 
Et puis bon, pour ce que j'en fais

Qu'est-ce qui différencie un cadre en alu 7005 d'un 6061?

 
xtr t'as quand meme un gain de poid et tu es en avance de phase par rapport au reste de la gamme (ex: les dual control, le pedalier xtr avec roulement externe etc etc .. sont sortis d'abord en xtr). apres c'est sur qu'en xtr bon faut pas tout prendre non plus (ex: diff de poid entre une cassette xt et une xtr => 20 grammes. diff de prix: 100€). les chaines xtr <=> les chaines de routes haut de gamme. en cassette faut prendre XT ou Sram (haut de gamme ça reste raisonnable en prix)
 
sram le haut de gamme est bien. les chaines sont globalement meilleure que les shimano je trouve (en tout cas plus solide pour tandem ça c'est clair, meme la hollow pin)
 
enfin bon apres c'est surtout l'esthetique et les commandes... dual control vs gripshift pour résumé rapidement  

bientot ce sera les seuls a faire du shifter
 
adepte des poignée tournante auparavant, les shifters sram de mon meta me vont très bien, surtout que tout se fait au pouce, les shimano avec l'index c'est pas pratique pour freiner en meme temps

C'est le type d'aluminium qui est différent.
 
D'après les prix, le 7005 doit être mieux

En même temps, monter une vitesse alors qu'on freine  

 
shimano deore pour moi et je passe les vitesses n'importe quand dans n'importe quelle situation ... au freinage, les grandes mains aides pas mal ... majeur pour le freinage sur 1 doigt, eventuellement epaulé par l'annulaire si besoin de freiner au max ... enfin, apres, avec les HFX9, deja a un doigt, ca ralenti assez ... y'a deja moyen de faire une belle pirouette
 
 

 
monter non, mais descendre les vitesses pour relancer plus fort, moi, j'le fais tout le temps

par contre, j'ai jamais trop aimer les poignées tournantes, j'en ai eu 2 paires, 2 fois du haut de gamme (nakamura nfr2 et sunn radical+ d'origine ) et si je dois bien dire que les vitesses passent niquelles, ce qui me derange c'est que j'ai une facheuse tendance a passer des vitesses quand je ne le veux pas non plus avec ca (reception de saut, terrain defoncé...) bref, j'aime pô