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Auteur Sujet :

[ VTT ] Une Fox 38 pour aller chercher le pain tu auras

n°31512497
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 09:49:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


les mecs se touchent grave chez Cannondale... les occasions sont à des prix démentiels...
 
(remarque c'est logique vu les prix neuf des Scalpel...)


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Posté le 30-08-2012 à 09:49:33  profilanswer
 

n°31512514
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 09:50:33  profilanswer
 

cartemere a écrit :


les mecs se touchent grave chez Cannondale... les occasions sont à des prix démentiels...
 
(remarque c'est logique vu les prix neuf des Scalpel...)


c'est vraiment l'apple du vélo :D


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n°31512522
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 09:51:26  profilanswer
 

moreweed a écrit :


 
LA boite pinion  :love:  :love:  
Je suis un ultra fan du produit, un enduro avec cette boite et un renvoi de chaïne passant par le pivot principal et hoppp Ca te fait une bombe avec un centre de gravité idéal, aucun effet de chaine sur la suspension rahlalaaaaaaaaaaaaaaaaa :bounce:


euh... je comprends pas là...


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n°31512581
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 09:55:24  profilanswer
 

cartemere a écrit :


euh... je comprends pas là...


si le pivot est sur l'axe du boitier de pédalier, la longeur de chaîne reste constante, donc pas d'interaction de la suspension avec la chaîne.


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n°31512592
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 09:56:05  profilanswer
 


ça me fait penser à la bonne époque de Maverik  :love:  :love:  :love:


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n°31512610
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 09:58:01  profilanswer
 

cartemere a écrit :


euh... je comprends pas là...


 
un renvoi de chaine sur le pivot principal implique une absence totale d'effet sur la suspension. Ca permet également de passer à du single speed / courroie sans utiliser de tendeur de chaine.
 
 
Bon, grillay par del  [:haha grillaid]


Message édité par SunnyD le 30-08-2012 à 09:58:39

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Roule Raoul !
n°31512617
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 09:58:18  profilanswer
 

delantera a écrit :


c'est vraiment l'apple du vélo :D


j'aurai plutôt dit Niner il y a quelques années : des produits "en marge", très critiqués par les afficionados du 26" (surtout ceux qui ne sont jamais montés sur un 29" ), mais qui au final arrive à séduire une partie de ceux qui ont essayé :jap:


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n°31512659
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 10:00:57  profilanswer
 

delantera a écrit :


si le pivot est sur l'axe du boitier de pédalier, la longeur de chaîne reste constante, donc pas d'interaction de la suspension avec la chaîne.


Ok, donc ça ne s'applique qu'au monopivot... ça n'a pas de sens sur un VPP


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n°31512717
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 10:05:58  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ok, donc ça ne s'applique qu'au monopivot... ça n'a pas de sens sur un VPP


oui :o après même en monopivot tu peux avoir des biellettes au niveau de l'amorto qui feront varier la courbe de contrainte :D


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n°31512792
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 10:11:37  answer
 

delantera a écrit :


c'est vraiment l'apple du vélo :D


Et Specialized alors...

mood
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Posté le 30-08-2012 à 10:11:37  profilanswer
 

n°31512872
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 10:17:23  profilanswer
 

delantera a écrit :


ouais, j'attends vraiment leurs arguments... toutes les recherches qui ont été faites de ce côté ont montré que ça apportait:
-moins de rigidité
-plus de problèmes à cause des plongeurs exposés (ok on pourrait mettre des protecs comme sur une dorado)
-poids similaire
-au niveau de l'hydraulique, ça se vaut apparemment (proto fox 40), et là c'est la même cartouche que sur les fourches non-inversées

 

Bref, à part le look... je vois vraiment pas l'avantage :D


Tu réduit la masse non-suspendue, donc tu gagne en sensibilité je crois... L'hydraulique ça change rien, et la rigidité... Ils disent qu'ils atteignent celle d'une non-inversé, j'ai du mal à y croire! Surtout sans double té pour rigidifier. Pour relier les deux fourreaux/plongeurs, ya qu'un té et l'axe de la roue, ça parait peu! http://www.pinkbike.com/news/X-Fus [...] -2012.html
Ils faudrait peut-être qu'ils fasses un système à la Canondale avec des plongeurs carrés de chaque côté, ptetre ça améliorerait les choses...
Sinon pour l'exposition des plongeurs, un pote roule depuis des années en Shiver et ses plongeurs sont nickel, les par-pierre devant sont vraiment efficaces!

 
cartemere a écrit :


Ok, donc ça ne s'applique qu'au monopivot... ça n'a pas de sens sur un VPP


C'est passé de mode le VPP! :D

Message cité 3 fois
Message édité par toto408 le 30-08-2012 à 10:19:12

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OverClocking-Masters
n°31512967
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 10:26:44  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Tu réduit la masse non-suspendue, donc tu gagne en sensibilité je crois... L'hydraulique ça change rien, et la rigidité... Ils disent qu'ils atteignent celle d'une non-inversé, j'ai du mal à y croire! Surtout sans double té pour rigidifier. Pour relier les deux fourreaux/plongeurs, ya qu'un té et l'axe de la roue, ça parait peu! http://www.pinkbike.com/news/X-Fus [...] -2012.html
Ils faudrait peut-être qu'ils fasses un système à la Canondale avec des plongeurs carrés de chaque côté, ptetre ça améliorerait les choses...
Sinon pour l'exposition des plongeurs, un pote roule depuis des années en Shiver et ses plongeurs sont nickel, les par-pierre devant sont vraiment efficaces!
 


Ca c'est vraiment un argument de merde, AMHA :D le même argument pour les ressorts titane (ok j'en ai quand même un mais j'ai gratté presque 300g avec).


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n°31512972
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 10:27:21  answer
 

Y a t'il de grosses différences entre le mono-pivot à prise directe et le four bar linkage?

n°31513004
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 10:30:03  profilanswer
 

toto408 a écrit :


C'est passé de mode le VPP! :D


Pas trop en fait :D

 

Exemple en gamme XC :

 

VPP : Cannondale, Giant, Specialized, Lapierre, Canyon
MonoPivot : Commencal, Trek, Scott

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 30-08-2012 à 10:31:12

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n°31513016
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 10:30:46  profilanswer
 

delantera a écrit :


Ca c'est vraiment un argument de merde, AMHA :D le même argument pour les ressorts titane (ok j'en ai quand même un mais j'ai gratté presque 300g avec).


ça on n'en sait rien  [:spamafote] Faut des études super précises pour vérifier ça, ça doit pas être évident!


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OverClocking-Masters
n°31513025
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 10:31:23  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Pas trop en fait :D
 
Exemple en gamme XC :
 
VPP : Cannondale, Giant, Specialized, Lapierre, Canyon
MonoPivot : Commencal, Trek, Scott


Le XC c'est passé de mode aussi :o :D


---------------
OverClocking-Masters
n°31513029
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 10:31:33  profilanswer
 


toto408 a écrit :


C'est passé de mode le VPP! :D


y'a toujours les Demo en VPP, je crois pas qu'ils soient trop mauvais :o
 
Et mon Norco aussi [:cupra]


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n°31513041
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 10:32:40  profilanswer
 

delantera a écrit :


y'a toujours les Demo en VPP, je crois pas qu'ils soient trop mauvais :o
 
Et mon Norco aussi [:cupra]


 :heink:  
Ah jpensais que yavait que LP en VPP en DH!


---------------
OverClocking-Masters
n°31513043
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 10:33:03  profilanswer
 

rajoute intense au VPP  [:cerveau afrojojo]  
 
 
Sinon concernant la fourche inversée : mettre des fourreaux carrés sur une fourche inversé, j'ai peur qu'elle résiste pas à la moindre chute.
 


---------------
Roule Raoul !
n°31513047
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 10:33:34  profilanswer
 

toto408 a écrit :


 :heink:  
Ah jpensais que yavait que LP en VPP en DH!


 
Tous les Santa cruz sont en VPP il me semble aussi.


---------------
Roule Raoul !
n°31513067
cetotomati​x
Posté le 30-08-2012 à 10:35:08  profilanswer
 

Salut.
 
Dîtes, j'ai commandé des freins SLX 2012 pour mon hybride.
Sachant que j'ai déjà des XT775 (modèle 2008), qui marchent très bien sur mon VTT, que me conseilleriez vous?
 
Mettre les SLX sur l'hybride et basta, ou intervertir et mettre les XT sur l'hybride et les SLX sur le VTT?
 
En clairr, je veux le meilleur sur le VTT. Que choisir entre les SLX et les? XT

n°31513090
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 10:36:57  profilanswer
 

cetotomatix a écrit :

Salut.
 
Dîtes, j'ai commandé des freins SLX 2012 pour mon hybride.
Sachant que j'ai déjà des XT775 (modèle 2008), qui marchent très bien sur mon VTT, que me conseilleriez vous?
 
Mettre les SLX sur l'hybride et basta, ou intervertir et mettre les XT sur l'hybride et les SLX sur le VTT?
 
En clairr, je veux le meilleur sur le VTT. Que choisir entre les SLX et les? XT


Les SLX seront clairement plus puissants que les 775 :o


---------------
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n°31513112
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 10:38:48  profilanswer
 

SunnyD a écrit :

rajoute intense au VPP  [:cerveau afrojojo]  
 
 
Sinon concernant la fourche inversée : mettre des fourreaux carrés sur une fourche inversé, j'ai peur qu'elle résiste pas à la moindre chute.
 


Jme fourvois totalement sur le VPP alors!
 
Pour l'inversé, c'est le principe des Lefty donc ça doit être un minimum fiable :o


---------------
OverClocking-Masters
n°31513113
cetotomati​x
Posté le 30-08-2012 à 10:38:50  profilanswer
 

delantera a écrit :


Les SLX seront clairement plus puissants que les 775 :o


et sans " :o " ça donne quoi?

n°31513116
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 10:39:05  profilanswer
 

cetotomatix a écrit :


et sans " :o " ça donne quoi?


pareil :o


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n°31513121
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 10:39:28  answer
 

cartemere a écrit :


Pas trop en fait :D

 

Exemple en gamme XC :

 

VPP : Cannondale, Giant, Specialized, Lapierre, Canyon
MonoPivot : Commencal, Trek, Scott


Canyon est en VPP? [:mlc]

 

Les avis ont l'air de beaucoup diverger quant au VPP et au mono-pivot d'ailleurs. D'expérience, si vous aviez le choix, vers quel système vous orienteriez-vous et pour quelles raisons, merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 10:43:43
n°31513124
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 10:39:39  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Jme fourvois totalement sur le VPP alors!
 
Pour l'inversé, c'est le principe des Lefty donc ça doit être un minimum fiable :o


je sais plus qui donnait un taux de retour de 120% pour les Lefty  [:ddr5s5]


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n°31513139
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 10:40:45  profilanswer
 

delantera a écrit :


je sais plus qui donnait un taux de retour de 120% pour les Lefty  [:ddr5s5]


Damn it  [:vizera]


---------------
OverClocking-Masters
n°31513196
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 30-08-2012 à 10:44:38  profilanswer
 

delantera a écrit :


je sais plus qui donnait un taux de retour de 120% pour les Lefty  [:ddr5s5]


 :D  
 
Marketing toussa  :o
 

Spoiler :


Vous pourriez répondre à Canard au lieu de l'ignorer.  :o  


Message édité par Kristoff le 30-08-2012 à 10:45:50
n°31513207
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 10:45:17  answer
 

delantera a écrit :


Les SLX seront clairement plus puissants que les 775 :o


En tout cas, ça arrête bien le vélo (niveau progressivité), faut vraiment que je bourrine le levier pour faire un front wheel stop voir un soleil :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 10:45:38
n°31513219
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 10:45:54  profilanswer
 


La problématique de la suspension, c'est :
- offrir le meilleur amortissement possible
- limiter au maximum l'effet de pompage / oscillation
 
Sur du mono-pivot, on place le pivot au niveau de la tension de chaine (généralement second plateau) pour limiter l'impact de la tension de chaine sur la compression.
Puis le travail se fait sur l'amortissement : amortisseur avec des réglages spécifiques + éventuellement jeu de bielettes pour modifier la courbe de compression. L'amortisseur a des courbes de compression différentes sur basses et hautes vitesses (basse vitesse = oscillation du pédalage) pour ne pas absorber l'énergie du pilote.
 
 
Sur un VPP, l'axe de la roue arrière ne fait pas un arc de cercle par rappor au cadre, mais a une trajectoire plus complexe.
Il faut 2 points d'articulation entre le triangle avant et l'axe de la roue arrière pour obtenir ce comportement.
Le 1er est généralement placé juste derrière le boitier de pédalier, le second sera au choix du coté de la roue arrière (FSR chez Specialized), derrière le pédalier (Maestro chez Giant), voire entre les deux (bases carbone chez Cannondale).
 
Ca permet déjà de mieux dissocier l'action de la tension de chaine (comprime moins la suspension lorsque l'on appuie sur les pédales), et d'isoler l'action de pédalage.
 
En contrepartie, c'est plus cher à produire (plus de pièces), plus lourd, plus cher en entretien (roulements en rab, plus fortes contraintes, etc.)


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n°31513223
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 10:46:12  profilanswer
 


fallait pas nettoyer le disque au wd40 :o

 

edit: ou aller au macdo tous les jours

Message cité 1 fois
Message édité par delantera le 30-08-2012 à 10:46:29

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n°31513264
cetotomati​x
Posté le 30-08-2012 à 10:49:31  profilanswer
 

Bon et sinon, entre des XT 775 et des SLX 2012, lesquels sont les meilleurs / plus légers / fiables, resistants, etc... pour du tout terrain...?

n°31513290
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 10:51:15  profilanswer
 


oui, c'est du FSR :jap:
 
regarde le point d'articulation sur les bases, à coté de l'axe de la roue arrière :
http://www.canyon.com/_fr/vtt/bike.html?b=2562
http://www.canyon.com/flash/bike/images/bikes/nerve-xc-9-sl/d-b-a-silver/bike.jpg
 
 
 
Ca dépend beaucoup de la pratique, du comportement recherché...


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n°31513291
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 10:51:19  answer
 

delantera a écrit :


fallait pas nettoyer le disque au wd40 :o

 

edit: ou aller au macdo tous les jours


Je l'ai pris neuf, je l'ai monté et rôdé, pas touché aux plaquettes ni au disque avec des produits, pas même de l'eau.

 

edit: [:ofuck2]


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 10:51:50
n°31513331
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 10:53:48  answer
 

cartemere a écrit :


oui, c'est du FSR :jap:

 

regarde le point d'articulation sur les bases, à coté de l'axe de la roue arrière :
http://www.canyon.com/_fr/vtt/bike.html?b=2562
http://www.canyon.com/flash/bike/i [...] r/bike.jpg

 



 
cartemere a écrit :


Ca dépend beaucoup de la pratique, du comportement recherché...


En effet, de près on constate mieux. J'avais jamais fait attention. Merci :jap:

 

Quand à la pratique, je cherche quelque chose de stable et confortable pour une pratique trail ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 10:54:07
n°31513381
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 10:57:30  profilanswer
 


le mieux, c'est clairement d'essayer : il n'y a pas 2 VPP qui ont le même comportement, tout comme un monoPivot sera fortement influencé par l'amorto qu'on lui colle :jap:


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n°31513408
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 10:59:13  profilanswer
 

cartemere a écrit :


La problématique de la suspension, c'est :
- offrir le meilleur amortissement possible
- limiter au maximum l'effet de pompage / oscillation
 
Sur du mono-pivot, on place le pivot au niveau de la tension de chaine (généralement second plateau) pour limiter l'impact de la tension de chaine sur la compression.
Puis le travail se fait sur l'amortissement : amortisseur avec des réglages spécifiques + éventuellement jeu de bielettes pour modifier la courbe de compression. L'amortisseur a des courbes de compression différentes sur basses et hautes vitesses (basse vitesse = oscillation du pédalage) pour ne pas absorber l'énergie du pilote.
 
 
Sur un VPP, l'axe de la roue arrière ne fait pas un arc de cercle par rappor au cadre, mais a une trajectoire plus complexe.
Il faut 2 points d'articulation entre le triangle avant et l'axe de la roue arrière pour obtenir ce comportement.
Le 1er est généralement placé juste derrière le boitier de pédalier, le second sera au choix du coté de la roue arrière (FSR chez Specialized), derrière le pédalier (Maestro chez Giant), voire entre les deux (bases carbone chez Cannondale).
 
Ca permet déjà de mieux dissocier l'action de la tension de chaine (comprime moins la suspension lorsque l'on appuie sur les pédales), et d'isoler l'action de pédalage.
 
En contrepartie, c'est plus cher à produire (plus de pièces), plus lourd, plus cher en entretien (roulements en rab, plus fortes contraintes, etc.)


Le Horst Link c'est pas forcément du VPP! Ou alors j'ai rien compris?  :??:


---------------
OverClocking-Masters
n°31513439
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 30-08-2012 à 11:01:57  profilanswer
 

Tiens, en parlant de Canyon, y a quasiment plus de stock sur tous les modèles  [:multiponey5:3]  sauf sur la taille xl  [:34206:3]  
 

n°31513451
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 11:03:09  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Le Horst Link c'est pas forcément du VPP! Ou alors j'ai rien compris?  :??:


si l'articulation est sur les haubans, ça reste un monoPivot (il n'y a qu'un seul pivot qui relie l'axe de la roue arrière au triangle avant par les bases).

 

cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cadre [...] C3%A9lo%29

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 30-08-2012 à 11:05:31

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n°31513454
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 11:03:18  answer
 

cartemere a écrit :


le mieux, c'est clairement d'essayer : il n'y a pas 2 VPP qui ont le même comportement, tout comme un monoPivot sera fortement influencé par l'amorto qu'on lui colle :jap:


[:canard rouge:4] Je vais pas aller jusqu'en Allemanie pour essayer un Nerve XC (tu m'diras, je pourrais tester un Rose par la même occaz' si j'y allais)

 

cj27: ils renouvellent les gammes en Septembre ;)


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 11:03:46
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