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Auteur Sujet :

[ VTT ] Une Fox 38 pour aller chercher le pain tu auras

n°31513454
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 11:03:18  answer
 

Reprise du message précédent :

cartemere a écrit :


le mieux, c'est clairement d'essayer : il n'y a pas 2 VPP qui ont le même comportement, tout comme un monoPivot sera fortement influencé par l'amorto qu'on lui colle :jap:


[:canard rouge:4] Je vais pas aller jusqu'en Allemanie pour essayer un Nerve XC (tu m'diras, je pourrais tester un Rose par la même occaz' si j'y allais)

 

cj27: ils renouvellent les gammes en Septembre ;)


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 11:03:46
mood
Publicité
Posté le 30-08-2012 à 11:03:18  profilanswer
 

n°31513489
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 11:05:44  profilanswer
 

delantera a écrit :


je sais plus qui donnait un taux de retour de 120% pour les Lefty  [:ddr5s5]


 
C'est moi, source d'un mécano qui bossait sur du cacadale.
Le fonctionnement est tip-top (et il semblerait qu'aucune autre fourche ne soit au niveau d'une lefty), mais la fiabilité est désastreuse.


---------------
Roule Raoul !
n°31513493
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 11:06:00  profilanswer
 

essaie de trouver quelqu'un qui en a un par chez toi (topic dédié sur VV ? :o )


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°31513539
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 30-08-2012 à 11:08:56  profilanswer
 

Je sais  :D  c'est juste que je pensais prendre un vélo avec une ristourne.  :o  
 
Je vais prendre un XL et descendre la selle comme sur le Dirt.  :o :o  
 
 

n°31513620
chocobn69
Posté le 30-08-2012 à 11:13:48  profilanswer
 

Canyon est à lyon en septembre pour le salon rbike, ca fait moins loin que l'allemagne

Message cité 1 fois
n°31513880
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 11:28:56  answer
 

chocobn69 a écrit :

Canyon est à lyon en septembre pour le salon rbike, ca fait moins loin que l'allemagne


Si c'est sur la deuxième moitié de Septembre, j'aurai peut-être déjà mes billets de train gratuits pour faire un A/R sur une journée pour voir ça :jap:

 

@cartemere: pourquoi pas, je vais travailler la piste. Merci ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 11:29:07
n°31514136
chocobn69
Posté le 30-08-2012 à 11:46:15  profilanswer
 
n°31514155
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 11:47:32  profilanswer
 

cartemere a écrit :


si l'articulation est sur les haubans, ça reste un monoPivot (il n'y a qu'un seul pivot qui relie l'axe de la roue arrière au triangle avant par les bases).
 
cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cadre [...] C3%A9lo%29


 :jap:


---------------
OverClocking-Masters
n°31514230
moreweed
Posté le 30-08-2012 à 11:52:13  profilanswer
 

cartemere a écrit :


La problématique de la suspension, c'est :
- offrir le meilleur amortissement possible
- limiter au maximum l'effet de pompage / oscillation
 
Sur du mono-pivot, on place le pivot au niveau de la tension de chaine (généralement second plateau) pour limiter l'impact de la tension de chaine sur la compression.
Puis le travail se fait sur l'amortissement : amortisseur avec des réglages spécifiques + éventuellement jeu de bielettes pour modifier la courbe de compression. L'amortisseur a des courbes de compression différentes sur basses et hautes vitesses (basse vitesse = oscillation du pédalage) pour ne pas absorber l'énergie du pilote.
 
 
Sur un VPP, l'axe de la roue arrière ne fait pas un arc de cercle par rappor au cadre, mais a une trajectoire plus complexe.
Il faut 2 points d'articulation entre le triangle avant et l'axe de la roue arrière pour obtenir ce comportement.
Le 1er est généralement placé juste derrière le boitier de pédalier, le second sera au choix du coté de la roue arrière (FSR chez Specialized), derrière le pédalier (Maestro chez Giant), voire entre les deux (bases carbone chez Cannondale).
 
Ca permet déjà de mieux dissocier l'action de la tension de chaine (comprime moins la suspension lorsque l'on appuie sur les pédales), et d'isoler l'action de pédalage.
 
En contrepartie, c'est plus cher à produire (plus de pièces), plus lourd, plus cher en entretien (roulements en rab, plus fortes contraintes, etc.)


 
En contrepartie, le VPP donne des courbes de ratio de suspension bizarres et complètement ingérables pour les amortisseurs. Alors pour du XC, ça le fait bien mais pour de l'enduro ou de la DH ou on demande une suspension performante, c'est la catastrophe.  
 
Cela crée des points dur, pour ceux qui ont essayés des intense ou des santa (ancienne version), le vélo est dur dans le début du débattement puis, une fois le seuil dépassé, il s'affaisse complétement  :sweat:  
 
Le VPP commence a être corrigé en offrant des courbes moins biscornu et en travaillant sur les ratios, les derniers santa ont bien rattrapés le truc.  
 
 
 

Message cité 3 fois

---------------
Comprend pas les gens
n°31514272
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 11:54:51  profilanswer
 


Va à Tignes c'est gratos et c'est la station Canyon!
(bon je crois que c'est fermé maintenant)


Message édité par toto408 le 30-08-2012 à 11:54:59

---------------
OverClocking-Masters
mood
Publicité
Posté le 30-08-2012 à 11:54:51  profilanswer
 

n°31514301
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 11:56:24  answer
 

chocobn69 a écrit :

http://www.rbike.fr/

 

du 15 au 17 sept


 [:fegafobobos:2]

 
toto408 a écrit :


Va à Tignes c'est gratos et c'est la station Canyon!
(bon je crois que c'est fermé maintenant)


:jap:


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 11:57:33
n°31514313
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 11:56:53  profilanswer
 

moreweed a écrit :


 
En contrepartie, le VPP donne des courbes de ratio de suspension bizarres et complètement ingérables pour les amortisseurs. Alors pour du XC, ça le fait bien mais pour de l'enduro ou de la DH ou on demande une suspension performante, c'est la catastrophe.  
 
Cela crée des points dur, pour ceux qui ont essayés des intense ou des santa (ancienne version), le vélo est dur dans le début du débattement puis, une fois le seuil dépassé, il s'affaisse complétement  :sweat:  
 
Le VPP commence a être corrigé en offrant des courbes moins biscornu et en travaillant sur les ratios, les derniers santa ont bien rattrapés le truc.  
 
 
 


 
 
Ahhh ! tu me rassures. Je voyais dans l'article wiki que les santa cruz étaient des mono pivot, j'étais persuadé que c'était des VPP (les VPP sont d'ailleurs super chiant pour régler la longueur de chaine, il faut la régler en dégonflant totalement l'amorto).
Intense par contre, les courbes de ratio sont catastrophiques, mais leur bikes sont beaux, mais catastrophiques, mais beaux...

Message cité 3 fois

---------------
Roule Raoul !
n°31514333
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 11:57:59  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


 
 
Ahhh ! tu me rassures. Je voyais dans l'article wiki que les santa cruz étaient des mono pivot, j'étais persuadé que c'était des VPP (les VPP sont d'ailleurs super chiant pour régler la longueur de chaine, il faut la régler en dégonflant totalement l'amorto).
Intense par contre, les courbes de ratio sont catastrophiques, mais leur bikes sont beaux, mais catastrophiques, mais beaux...


Les courbes sont catastrophiques, mais il parait que c'est pas mal à rouler! Entre la théorie et la pratique....

Message cité 1 fois

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OverClocking-Masters
n°31514370
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 12:01:36  answer
 

Y a 65536 avis différents de toute façon.

Message cité 1 fois
n°31514384
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 12:02:35  profilanswer
 


Oé :D  
Choisir un vélo de façon objective je pense pas que ce soit possible :D


---------------
OverClocking-Masters
n°31514390
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 12:03:00  profilanswer
 

intense à la même réputation que lapierre outre atlantique :o


---------------
Roule Raoul !
n°31514394
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-08-2012 à 12:03:27  profilanswer
 

moreweed a écrit :


 
En contrepartie, le VPP donne des courbes de ratio de suspension bizarres et complètement ingérables pour les amortisseurs. Alors pour du XC, ça le fait bien mais pour de l'enduro ou de la DH ou on demande une suspension performante, c'est la catastrophe.  
 
Cela crée des points dur, pour ceux qui ont essayés des intense ou des santa (ancienne version), le vélo est dur dans le début du débattement puis, une fois le seuil dépassé, il s'affaisse complétement  :sweat:  
 
Le VPP commence a être corrigé en offrant des courbes moins biscornu et en travaillant sur les ratios, les derniers santa ont bien rattrapés le truc.  
 

le point dur des santa, c'est volontaire, c'est ce qui leur permet de pas pomper. tu peux faire un VPP sans point dur si t'en a envie.
 
le dwlink est aussi un VPP, il y a pas de point dur au départ

Message cité 1 fois

---------------
ras
n°31514490
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 12:11:16  profilanswer
 

moreweed a écrit :


 
En contrepartie, le VPP donne des courbes de ratio de suspension bizarres et complètement ingérables pour les amortisseurs. Alors pour du XC, ça le fait bien mais pour de l'enduro ou de la DH ou on demande une suspension performante, c'est la catastrophe.  
 
Cela crée des points dur, pour ceux qui ont essayés des intense ou des santa (ancienne version), le vélo est dur dans le début du débattement puis, une fois le seuil dépassé, il s'affaisse complétement  :sweat:  
 
Le VPP commence a être corrigé en offrant des courbes moins biscornu et en travaillant sur les ratios, les derniers santa ont bien rattrapés le truc.  
 
 
 


J'ai pas du tout de point dur sur le début du débattement sur mon Norco, c'est pourtant un "VPS" ou Virtual Point Suspension.
 

Spoiler :

http://monimag.eu/upload/1031/p4pb8512926.jpg


 
Si je me souviens bien ils avaient un accord avec Specialized pour ce cadre. Et il me semble pas que le Spe Demo, qui a un système similaire, ait de points durs.
 
Donc ça doit vraiment dépendre des cadres :o Parce que le point dur au début, et qui s'affaisse après, CA, je l'ai sur mon Canyon Nerve :D

Message cité 4 fois

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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°31514514
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 12:12:50  answer
 

delantera a écrit :


J'ai pas du tout de point dur sur le début du débattement sur mon Norco, c'est pourtant un "VPS" ou Virtual Point Suspension.
 

Spoiler :

http://monimag.eu/upload/1031/p4pb8512926.jpg


 
Si je me souviens bien ils avaient un accord avec Specialized pour ce cadre. Et il me semble pas que le Spe Demo, qui a un système similaire, ait de points durs.
 
Donc ça doit vraiment dépendre des cadres :o Parce que le point dur au début, et qui s'affaisse après, CA, je l'ai sur mon Canyon Nerve :D


Putain, belle bête ton spad, del [:implosion du tibia]
 
T'as pas des goûts de chiottes au moins  
(à part peut-être la jante arrière :o :o )

Message cité 1 fois
n°31514656
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 12:24:09  profilanswer
 

delantera a écrit :


J'ai pas du tout de point dur sur le début du débattement sur mon Norco, c'est pourtant un "VPS" ou Virtual Point Suspension.
 

Spoiler :

http://monimag.eu/upload/1031/p4pb8512926.jpg


 
Si je me souviens bien ils avaient un accord avec Specialized pour ce cadre. Et il me semble pas que le Spe Demo, qui a un système similaire, ait de points durs.
 
Donc ça doit vraiment dépendre des cadres :o Parce que le point dur au début, et qui s'affaisse après, CA, je l'ai sur mon Canyon Nerve :D


 
 
Oui mais ça c'est normal sur un DH. On ne demande pas à un DH de ne pas pomper


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Roule Raoul !
n°31514686
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 12:25:46  profilanswer
 


C'est juste pour montrer les pivots, il est pas à jour sur la photo (et perso je trouve le cadre moche). La jante arrière j'ai pas le choix, me faut du solide, j'ai plié la jante d'origine sur un "champ de racines".


---------------
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n°31514805
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 30-08-2012 à 12:32:28  profilanswer
 

Pour la DH, il faut que ça pique les yeux  :o  pas assez coloré comparé au Yeti bi-color.  :D  :o  

n°31514893
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 12:40:39  answer
 

Tubes courbes + peinture brillante :/ mais il y a pire (genre le Redalp :D), c'est surtout le gros Norco blanc que je trouve moche...

 

pour ça, Nicolaï fait vraiment du très carrément, ça doit un look sobre et ultra-agressif, j'adore.

 

Quelqu'un a déjà testé les tuning Push-Ed de tftuned?

 

@cj27: puisqu'on te dit que c'est pour les chasseurs alpins :o

 

bon app' les gens :miam:

 

http://www.nicolai.net/files/01_8.jpg

 

[:milf hunter]  [:milf hunter]  [:milf hunter]  [:milf hunter]  [:milf hunter]


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 12:46:31
n°31515046
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 30-08-2012 à 12:53:23  profilanswer
 

chocobn69 a écrit :

http://www.rbike.fr/
 
du 15 au 17 sept


on y sera  [:kunks]


---------------
Last.fm
n°31515091
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 12:56:44  answer
 

Ya du mouvement niveau VTT en RP? Apparemment du 16 au 19, y a le salon du cycle mais j'ai rien dessus de vraiment officiel...

Message cité 1 fois
n°31515158
moreweed
Posté le 30-08-2012 à 13:02:53  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


 
 
Ahhh ! tu me rassures. Je voyais dans l'article wiki que les santa cruz étaient des mono pivot, j'étais persuadé que c'était des VPP (les VPP sont d'ailleurs super chiant pour régler la longueur de chaine, il faut la régler en dégonflant totalement l'amorto).
Intense par contre, les courbes de ratio sont catastrophiques, mais leur bikes sont beaux, mais catastrophiques, mais beaux...


Il y a des mono-pivots (pour les pauvres) et des vpp chez Santa.  
 
J'ai eu un socom  :D  C'est beau mais le fonctionnement et les alignements ne sont pas top.  
 

toto408 a écrit :


Les courbes sont catastrophiques, mais il parait que c'est pas mal à rouler! Entre la théorie et la pratique....


Le socom, bof
Le nomad (1ere version) bof
 
Mais tu as raison, souvent, une bonne géométrie compense une suspension aléatoire
 

kaillou38 a écrit :

le point dur des santa, c'est volontaire, c'est ce qui leur permet de pas pomper. tu peux faire un VPP sans point dur si t'en a envie.
 
le dwlink est aussi un VPP, il y a pas de point dur au départ


C'est volontaire mais bon, sur un nomad, talonné sur une marche de 50cm alors que le sag est bon.....  
 
 
 

delantera a écrit :


J'ai pas du tout de point dur sur le début du débattement sur mon Norco, c'est pourtant un "VPS" ou Virtual Point Suspension.
 

Spoiler :

http://monimag.eu/upload/1031/p4pb8512926.jpg


 
Si je me souviens bien ils avaient un accord avec Specialized pour ce cadre. Et il me semble pas que le Spe Demo, qui a un système similaire, ait de points durs.
 
Donc ça doit vraiment dépendre des cadres :o Parce que le point dur au début, et qui s'affaisse après, CA, je l'ai sur mon Canyon Nerve :D


Jolie vélo  :hello:  
J'aimerais tester pour voir! Viens en Andorre  :sol:  
 

Message cité 2 fois

---------------
Comprend pas les gens
n°31515207
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 13:05:30  answer
 

moreweed a écrit :


Il y a des mono-pivots (pour les pauvres) et des vpp chez Santa.  
 
J'ai eu un socom  :D  C'est beau mais le fonctionnement et les alignements ne sont pas top.  
 


Tu penses aux Juliana/Superlight?

n°31515255
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 13:09:28  profilanswer
 

SunnyD a écrit :

Ahhh ! tu me rassures. Je voyais dans l'article wiki que les santa cruz étaient des mono pivot, j'étais persuadé que c'était des VPP (les VPP sont d'ailleurs super chiant pour régler la longueur de chaine, il faut la régler en dégonflant totalement l'amorto).


Le santacruz superlight (2.8Kg le cadre pour 100mm de débattement :o ) est un monopivot sauf erreur.
Ils ont fait de tout

 


SunnyD a écrit :

Intense par contre, les courbes de ratio sont catastrophiques, mais leur bikes sont beaux, mais catastrophiques, mais beaux...


Faut pas le prendre mal, il y a des monopivots qui sont bons [:cosmoschtroumpf]

 

J'aimerais tester un engine-lab, leur système VPP a une super bonne réputation !
bon par contre il est sacrément moche :D
http://engine-lab.com/galerie.de.photos-40-11.php

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 30-08-2012 à 13:11:34

---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°31515409
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 13:20:47  profilanswer
 

je suis peut être bizarre, mais je le trouve pas moche le ngn.
 
De toute façon, je m'en branle de vos monopivot, je suis en 4-bar linkage :o

Message cité 1 fois

---------------
Roule Raoul !
n°31516090
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 30-08-2012 à 14:05:35  profilanswer
 


Impossible, c'est alterné avec le R'Bike de lyon.


---------------
Last.fm
n°31516108
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 14:06:44  answer
 

SunnyD a écrit :

je suis peut être bizarre, mais je le trouve pas moche le ngn.

 

De toute façon, je m'en branle de vos monopivot, je suis en 4-bar linkage :o


C'est du mono-pivot stricto-sensu, non?

 

Je suis plutôt d'accord avec toi sur le NGN, sur le triangle arrière en tout cas :)

 
audioslave227 a écrit :


Impossible, c'est alterné avec le R'Bike de lyon.


 [:42 ducks sur un mur:3]  [:42 ducks sur un mur:3]  [:42 ducks sur un mur:3]  [:42 ducks sur un mur:3]  [:42 ducks sur un mur:3]

 

[:kolombin]


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2012 à 14:07:48
n°31516192
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 30-08-2012 à 14:10:51  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Jolie vélo  :hello:
J'aimerais tester pour voir! Viens en Andorre  :sol:

 




Le tabac, l'alcool à pas cher. [:zytrafumay] [:multiponey5:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Kristoff le 30-08-2012 à 14:14:30
n°31516230
toto408
free porn
Posté le 30-08-2012 à 14:12:45  profilanswer
 

delantera a écrit :


J'ai pas du tout de point dur sur le début du débattement sur mon Norco, c'est pourtant un "VPS" ou Virtual Point Suspension.

 
Spoiler :

http://monimag.eu/upload/1031/p4pb8512926.jpg

 

Si je me souviens bien ils avaient un accord avec Specialized pour ce cadre. Et il me semble pas que le Spe Demo, qui a un système similaire, ait de points durs.

 

Donc ça doit vraiment dépendre des cadres :o Parce que le point dur au début, et qui s'affaisse après, CA, je l'ai sur mon Canyon Nerve :D


Clairement ya pas de point dur, il est super linéaire!

 

http://hfr-rehost.net/2.bp.blogspot.com/-KwlMgNniYN4/Tilfvga8ruI/AAAAAAAAFSM/3fGqS9wnbMQ/s400/Norco%2BAurum%2B2012_LevRatio.gif

 

Message cité 1 fois
Message édité par toto408 le 30-08-2012 à 14:13:26

---------------
OverClocking-Masters
n°31516288
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 14:16:13  answer
 

Kristoff a écrit :


Le tabac, l'alcool à pas cher. [:zytrafumay] [:multiponey5:5]


Appeau à Sunny :D

Message cité 1 fois
n°31516377
sirthomasl​ipton
-
Posté le 30-08-2012 à 14:21:20  profilanswer
 
n°31516403
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-08-2012 à 14:22:56  profilanswer
 

cartemere a écrit :

Le santacruz superlight (2.8Kg le cadre pour 100mm de débattement :o ) est un monopivot sauf erreur.
Ils ont fait de tout

le mien est a 2.5kg.
et faut voir la fiabilité derriere, en 3 ans, les roulements sont d'origine et sont nickel...

 
cartemere a écrit :

Faut pas le prendre mal, il y a des monopivots qui sont bons [:cosmoschtroumpf]

 

J'aimerais tester un engine-lab, leur système VPP a une super bonne réputation !
bon par contre il est sacrément moche :D
http://engine-lab.com/galerie.de.photos-40-11.php

j'ai testé le 140, et c'est probablement le all mountain que j'ai le moins aimé.
ca roule pas mal effectivement, la géométrie est pas trop typé descente, et surtout la suspension se bloque complétement au freinage, c'est ultra desagreable

Message cité 1 fois
Message édité par kaillou38 le 30-08-2012 à 14:23:53

---------------
ras
n°31516474
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2012 à 14:28:01  answer
 

sirthomaslipton a écrit :

Y'a du steak dans cette vidéo :o

 

http://www.pinkbike.com/news/Nine- [...] -clip.html


Je reconnais le spot, quelqu'un a mis une photo pour sunny (d'ailleurs si tu me lis, la video est pour toi :o) avec 2 vaches qui "s'enkhulent" :o

 

En tout cas la video est fat! Vers 2m-2m30 c'est épique :love:

Message cité 1 fois
n°31516580
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-08-2012 à 14:35:42  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Clairement ya pas de point dur, il est super linéaire!
 
http://hfr-rehost.net/http://2.bp. [...] vRatio.gif
 


C'est un Team DH 2011, pas un Aurum ;)
 
http://monimag.eu/upload/1031/capture.png


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°31516601
ToFiC
Posté le 30-08-2012 à 14:37:23  profilanswer
 


 
 :ange:

n°31516828
cartemere
Posté le 30-08-2012 à 14:50:46  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :

le mien est a 2.5kg.
et faut voir la fiabilité derriere, en 3 ans, les roulements sont d'origine et sont nickel...


OK, c'est donc un poids "normal" pour un cadre de 2009... au temps pour moi :jap:

 
kaillou38 a écrit :

j'ai testé le 140, et c'est probablement le all mountain que j'ai le moins aimé.
ca roule pas mal effectivement, la géométrie est pas trop typé descente, et surtout la suspension se bloque complétement au freinage, c'est ultra desagreable


C'est le défaut des points d'articulation placés très bas :/
Le Giant NRS avait le même problème à l'époque :(

 

Et c'est pour ça que trek argumente sur son triangle arrière qui le rend théoriquement indépendant du freinage (vu que le pivot est intégré dans l'axe de la roue)... mais en pratique ça devient un monopivot...


Message édité par cartemere le 30-08-2012 à 14:51:56

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VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°31518275
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 30-08-2012 à 16:09:47  profilanswer
 


 
J'ai la frontière luxembourgeoise à 50 km de chez moi :
 
Une cartouche de camel : 41€
le sans plomb est 20 cts moins cher qu'en France
La bouteille de Lagavulin est à 37 euros, contre près de 50 en France :o
 
On peut fumer dans les boites là bas !  [:cipp]

Message cité 5 fois

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Roule Raoul !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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