Reprise du message précédent :
Cte réf  

600€ un 15" avec 128Go de SDD, 4Go de RAM et un N4200...
Le reste des prix est dans le même style 80€ le combo clavier souris noname, 110€ le HDD externe et 59€ la clé USB de 64Go
Nickel, le site a sa place sur le topic  

Je sais bien que c'est du sodoculage-gravier....mais le marché existe!  

 
Là c'est aussi le détail qui me pose un problème , celui qui tombe là dedans mérite limite de se faire tondre

 
Si j'ai déjà vu, mais tu as raison de le citer, c'est tout à fait dans le thème du topic !!
 
Néanmoins, c'est quand même une bonne idée à la base !
 
EDIT :

 
Damned, grillé !

 
 
C’est une catastrophe.  
 
J'avais essayé à une époque, c'est la définition même de fausse bonne idée.  
Il y a de bonnes idées de base mais rien qui ne va jusqu'au bout. Ce qui fait qu'au final ça ne simplifie rien.  
 
En gros c'est une distrib linux reskinnée avec des gros boutons. Sur l’accueil tu as un gros bouton "emails", mais quand tu clicques dessus ça ne fait que lancer un thunderbird reskinné.  
Idem pour toutes les autres apps. Mention spéciale aux apps libreoffice avec trois gros boutons qui remplacent la barre d'outils, mais avec encore les regles, marges etc sur la partie édition.
 
Le clavier simplifié semble être une bonne idée, mais lui aussi s'arrete à mi-chemin de ce qu'il pourrait accomplir.  
 
 
Je l'avais fait essayer à l'association des petits vieux anciens du village. Je me souviens pas de tout, mais quand même d'un exemple super représentatif : depuis l'appli photos, tous se précipitent sur le bouton "email" du clavier  
 
Oui il y a une touche "email" :  
 
 
 
 
S'imaginant que ça va envoyer la photo par mail...  
 
Ben non, c'est juste un raccourci pour ouvrir le thunderbird reskinné.  
 
Franchement, vous auriez vu l'incompréhension totale dans leur yeux.  
 
Pour envoyer une photo, ben c'est comme sur un ordi normal, dans le thunderbird reskinné il faut créer un nouveau mail, appuyer sur le bouton piece jointe de 4mx4m (ah pour ça oui tous les boutons sont gros), pour se retrouver sur un explorateur de fichier totalement classique encapsulé au milieu du thunderbird à gros boutons. Avec tous les dossiers /home etc...  
 
 
Et tout est comme ça.  
 
Edit : ah oui aussi le bouton calcul, qui n'ouvre pas la calculatrice comme ils attendaient tous, mais openofficecalc. Comme s'ils savaient quoi en faire.
 
ça a été fait par des gens qui pensent savoir ce que veulent les vieux et ce qu'ils comprennent pas. Tout est zoomé, tous les boutons font un quart de l'écran minimum, tout est écrit en sans serif 150, mais ça s'arrete là. Niveau ergonomie, c'est une bete distro linux avec les bêtes apps classiques (firefox/thunderbird/libreoffice) juste reskinnées, sans la moindre adaptation ergonomique. Aucun gain par rapport à un windows/linux classique dans les faits.  
 
Mieux vaut un ipad à la limite..
 
 
Du coup oui, malgré l'idée de départ, pour moi ça se range dans arnaques/escroquerie, car le reskinnage basique d'un debian ne peut pas justifier le prix..

Comme déjà dit, si de base t'as pas l'alarme qui sonne quand quelqu'un est prêt à acheter ton produit à la con 50% plus cher et de manière urgente, y'a aucune raison qu'elle sonne après    

This.
 
Pour les vieux de mon entourage, les iPad/Tablet Android ça reste ce qui passe le mieux.

L'idée de base est bien : faire une machine assez basique (car besoins limités à la bureautique/internet) dont la configuration est adaptée aux seniors : grosse police, logiciels préinstallés adaptés. Et faire ça sur un OS libre, léger et facilement configurable, c'est encore mieux.
C'est d'ailleurs ce que je fais dans mon entourage. Lubuntu en général (ou kubuntu pour ceux qui ont déjà vu Windows !), sur un PC pas forcément neuf (selon les moyens de la personne en fait, genre je donne mes anciens portables reconfigurés).
 
Bon, là, leur logique a été : OS libre gratuit, logiciels pré-installés car gratuits, stickers sur le clavier chinois pas cher et grosse facture car les vieux savent pas compter (genre...).
Donc bonne idée, mauvaise implémentation. D'un point de vue technique.
De leur point de vue : bonne idée, coûts faibles, profit !!
 
Le tout tactile d'une tablette (Android ou IOS), c'est moins facilement accepté, pour une génération qui a malgré tout l'habitude d'outils informatiques avec un clavier. Et pour la maintenance, c'est moins verrouillable et plus risqué niveau attaques. Pour les enfants, c'est plus évident (recentrage : mais là, le marché de l'arnaque est plus compliqué, c'est les parents qu'il faut convaincre !)

pour faire un truc adapté à des technophobe, je pense qu'il faut un genre de QCM permanent un peu comme quand on appelle une hotline.

Que voulez vous faire
1 envoyer un message mail à quelqu'un
2 chercher une réponse à une question sur les internets
3 écrire une lettre
4 regarder des films ou des photos
5 envoyer un message whatsapp
...

*1*
1 vous voulez choisir son adresse dans le répertoire
2 vous voulez taper vous meme son adresse

*1*
ouverture répertoire
1 adresse enfant 1
2 adresse enfant 2
3 Docteur René
4 voisin d'a coté
5 la mutuelle
6 ...

*2*
- voulez vous joindre un document au message pour "enfant 2" ?
1 une photo
2 un autre document
3 la vidéo de ma dernière coloscopie
4...

bref, truc dans le genre, qui les prend en main du début à la fin d'un processus

J'ai aussi un peu cette sensation avec les téléphones Doro, qui visent les personnes âgées.
L'interface de base est mieux, mais tu te retrouves vite avec des options, des sous-menus etc. Des trucs qui sont inadaptés à la personne qui cherche un Doro au final.

Enfin vieux ne veut pas dire technophobe. Les 80+ actuels, ils ont pour beaucoup utilisé l'outil informatique, à partir des années 80. (et dans une moindre mesure, pour certains profils dès la fin des 60's).  
Le menu 1 faire ça, 2 faire autre chose etc etc, c'est l'écran après boot des Thomson TO7/TO9 & co ! Peut être un recyclage à faire...

A chaque fois ils regrettent le Minitel, comme quoi le Minitel c’était plus adapté    
 

Il te dis qu'il y a une notice explicative et qu'il t'aidera si tu t'en sors pas, mais que jusqu'ici tout le monde a réussi à le faire marcher.

+1 pas convaincu par le truc.
Et encore ils ont amélioré le matos, les premières versions de leur PC portable avait un simple cache en silicone posé (et non fixé) sur le clavier azerty classique, le truc se barrait tout le temps.
Maintenant le clavier a réellement les touches "Ordissimo" dessus.
 
Le très gros problème pour moi se situe au niveau du navigateur, un Firefox reskinné. On ne peut pas y ajouter les addons de Firefox donc exit les bloqueurs de pubs.
Gros problème quand dès les premiers résultats sponsorisés de Google il y a des sites parasites qui débouchent entre autres sur l'arnaque "appel au service technique". Donc même si le système n'est pas vulnérable aux malwares Windows ça n’empêche pas papy Roger de se retrouver avec une page bloquant sa navigation.
 
Au final comme ça s'adresse à des gens n'ayant jamais utilisé l'informatique, que ce soit sur un PC Windows, Mac, Ordissimo ou tablette le résultat est le même, il y aura toujours une phase de formation et apprentissage.

D’ailleurs c’est HS mais je me suis toujours demandé un truc, au tout début des années 80 quand je suis né il y avait pas vraiment d’informatique en France, mais tous ces   à l’époque n’était pas si vieux que ça non plus. Pourquoi un tel écart ? Je me vois pas à 50 ans être totalement déconnecté si une nouvelle technologie déboule.
 
C’est vraiment curieux.

C'est pas forcément HS car c'est la source de nombreuses arnaques...    
 
D'une part, je crois que vous vous faites une fausse idée des vieux "d'aujourd'hui". Les retraités de 70 ans ou même de 80, ils sont vécu avec l'outil informatique dans le monde pro. Pas forcément avec internet, mais un PC au travail, dans les années 90 c'était commun.
D'autre part, ne pas oublier la forte présence du minitel depuis les années 80 qui a familiarisé aux concepts de services en ligne. Les US avaient les BBS, on avait le minitel !
 
Après, pour tous ceux qui n'ont pas eu ces usages (>>80ans, métiers très manuels...), oui il y a un fort décalage. Mais il ne faut pas oublier que Internet représente une révolution (c'est pas comme remplacer la TV noir et blanc par une TV couleur avec télécommande !), et attention au biais de perception : on est sur un forum informatique, on a des connaissances de CSP proches, nos collègues sont dans le même cadre etc etc... Donc tu ne vois pas la fracture numérique qui existe dans toutes les tranches d'âge.
 
Regarde en ce moment, le problème des enfants et la continuité de l'école en ligne. Une bonne partie est complètement larguée (les profs parlent de +10% d'élèves "disparus" ).

cf la conversation ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t58811688
 
C'est mon père qui m'a appris l’informatique. Depuis il a énormément perdu
Et oui je confirme que c'est pas une question d'age. J'ai une cousine plus jeune que moi, je crois qu'elle recrée un compte itunes/google chaque fois qu'elle change de mobile tellement elle est larguée.

J'ai 55 ans et je fais de l'info depuis 1981, j'avoue que les années passant j'ai un peu de mal à m'approprier les nouvelles techno de dev, non pas à cause de la difficulté mais plutôt à quoi bon encore un nouveau truc qui réinvente la roue ?
Alors à 67 (date de la retraite) ...
n'oublie pas que en dehors de HFR, les gens ne voient un ordi que comme un outil, certains juste un truc qui doit marcher quand on l'a démarré  : du genre Gérard veut imprimer ces *$ùà% de billets d'avion depuis le mail et Ginette est à la bourre avec les valises
certains ont aussi peu de curiosité intellectuelle et les neurones non stimulés finissent par s'user disparaitre ou servent juste à ingurgiter les feux de papel devant la TV:
un ami de 79 ans, chanteur s'est mis à Cubase il y a 4 ou 5 ans pour éviter de les allers-retours en studio, il publie aussi ses vidéos sur YT et m'appelle quand ces ordis ont un pet de travers, l'utilisation de Teamviewer ne lui pose aucun souci bien au contraire
mais il représente une infime minorité, ses amis anciens chanteurs sont perdus et s'étonnent des ses connaissances en informatique mais viennent quand même profiter du foot sur méga TV avec le boîtier IPTV qu'il a dégotté en Ukraine et installé sans mon aide

l’informatique au début dans les 80's était tout sauf accessible.
autocad c'était en ligne de commande

le 1er traitement de texte c'était sans correcteur auto la plupart des fonctions via raccourci

a l'époque c'était des opérateurs formé pour le logiciel en question.
quand les 90's sont arrivé la plupart ont appris a minima ouvrir un mail utiliser word.
ils sont aussi d'une génération ou les formait a 1 métier, la polyvalence était considérée comme de l'amateurisme.
il valait mieux connaitre un sujet a fond, son métier, et laisser aux autres s'occuper des choses qui étaient de leur compétence.

Eh oui, Rome ne s'est pas faite en un jour...

 
Ce n'est pas spécifique à l'info, il y a toujours "un moment" où on a perdu l'envie. Y'a des curieux jusqu'à 80 ans et certains vivent sur leurs acquis à 40...
 

 
Si y'a bien un domaine où l'informatique a apporté mais est mal maîtrisé, c'est bien le spectacle.
 
Revenons au sujet : vous vous souvenez de l'arnaque des mails de Halliday & co ? Le mec qui avait profité de leur incompétence technique pour mettre des troyens sur leurs machines...  Ça date, donc je vais un dire un rien en plus : il avait même installé des ligne "numéris" (pré-ADSL, c'est pour dire, y'a prescription   ), et comme il devait pas être super doué quand même (ou carrément encore plus malveillant que supposé), il avait mis le nom de la célébrité + son tel perso (ou de son secrétaire, enfin le tel en sa possession) comme contact. Contact qui est public pour qui sait chercher.

 
J'ai juste 38 ans, mais j'ai du mal avec certain changement.
Quand Word et Excel sont passé avec le bandeau j'ai mis quelque temps a m'approprier le truc.
Idem pour certain paramètre de windows 8 ou windows 10.
 
C'est un peu pareil avec les jeux vidéo.
Dernièrement j'ai jouer a Jedi Fallen Order.
Je trouve les commande inutilement compliqué. Comme si c'était fais express de devoir utiliser les 50 boutons des nouvelles manettes.
Alors que tomb raider sur PS1 c’était plus simple et tu pouvais faire autant de truc.

J'en ai choppé un, du coup je me suis créé une fake identité et l'adresse est celle d'un comissariat
 
Robert LAPOLISSE
<adresse commissariat>
robertlapolisse@dayrep.com
 
J'attends son retour

 
 
36 char max. Please enter a shorter address
 

 
variante également vécue par une personne dans l'entourage familial il y a deux ans. Les brouteurs sont accro au téléphone.
 

 
Non : une arnaque, c'est pas que faire miroiter un gain gratuit, mais aussi faire inquiéter d'une éventuelle perte. Hors cas de vente en ligne, la plupart des brouteurs n'encouragent pas à une arnaque basée sur l'achat, mais sur le stress de perdre de l'argent si aucune action n'est effectuée.
 

Gilbert Chikri bonjour
 

les gens n'aiment pas réfléchir, pourquoi devraient-ils avoir du bon sens?
 

faudra le répéter combien de fois : beaucoup de gens n'aiment pas réfléchir .. leur demander d'avoir du bon sens? tu reves?  
 

 
 
_______________________________
 
il y a quelques semaines, dans une grande ville :
 
une personne sonne. Le résident se déplace et ouvre. Elle tombe sur un jeune homme bien habillé qui engage la conversation :
-bonjour je suis Aurélien, un fils de madame guillaume qui habite au dessus
-bonjoour, oui?
-alors voilà il y a trois semaine j'ai du avancer 200€ à madame guillaume. Elle devait me rembourser il y a deux jours mais elle a du oublier. Cependant, j'ai un petit problème : j'ai un achat à effectuer et ai besoin de l'argent ce soir.
-ah?
-oui. je lui en ai donc parlé. On a longtemps discuté au téléphone et nous avons convenu que ce serait possible pour me rembourser, mais elle sollicite votre aide pour se faire. Ne vous inquiétez pas, elle vous remboursera dès son retour. Je lui ai fait part de tout ceci et elle m'a recommandé de passer par vous.
-ah.. euh d'accord
 
 
 
 
Une semaine avant le confinement, je passe chez madame Guillaume, qui me raconte l'histoire : une personne s'étant fait passer pour quelqu'un de la famille (nombreuse) en prenant connaissance du nom sur.. l'écriteau de porte... La voisine a marché, étant donné qu'elles se connaissent et habitent l'immeuble depuis plus de trente ans. Mais elle n'a entrepris aucune vérification, et a du lacher 200€ à un inconnu total, avec une simple confiance au faciès et à la tenue vestimentaire (beaucoup plus efficace que le téléphone ), qu'elle ne reverra jamais.
Pourquoi l'escroc s'arrêterait? Il effectue cinq ou dix fois cette mise en scène et avec peu de loupés il se fait un smic net en une journée..

Sur mon relevé bancaire je viens de voir un débit de 49 euros pour amazon.

Ça fait longtemps que je n ai rien acheté donc je pensais mon compte hacke..j ai trouve aucune nouvelle commande.
Avec Google ca serait abonnement Amazon prime mais j ai rien demandé.

Et j ai réalisé que la date du débit correspondait à  la date où j ai rentré ma nouvelle carte bleue car l ancienne expirait. Une option cachée ?

Sur prime, ils disent bien que l abo annuel commence à cette date. J ai bien demande la résiliation vu que je n ai rien acheté.  J ai eu un mail de confirmation de prime pour le remboursement mais je n ai jamais trouvé le mail initial de souscription....étrange...

L'abonnement Prime se renouvelle automatiquement tous les ans. Tu n'en avais pas avant ? Tu n'as pas souscrit à un essai gratuit 30 jours par exemple ? Il n'y a que toi qui utilise ton compte Amazon ?

Il faut faire attention.
Avec Amazon tu achète très facilement un produit ou un service avec un ou deux clics.

Tu peux l'avoir eu pour avoir activé un essai sur:
-Une livraison en 1 jour sur le site.
-Un accès au catalogue de vidéo.
-avoir mis un sub sur un Streamer twitch (si tu sais pas ce que c'est t'as peut-être des enfants ?)
-Avoir récupéré un ebook "gratos" sur une liseuse.

Je pense aussi à une option activée par défaut que l'on a pas vu en cliquant trop vite pour valider un achat ou autre, dans un écran intermédiaire semi bidon que l'on passe en vitesse clic bouton "continuer".
 
topachat, cdiscount & d'autres avaient abusé de cette tactique à une époque avant de se faire taper dessus bien fort par la dgccrf.
 
En principe l'annulation de l'option facturée et son remboursement est supposée "facile" mais ils comptent sur le quelque pourcent qui ne prendra pas le temps ou ne saura pas le faire, même quelque % sur des millions de client ça commence à faire du chiffre.

+1
Je me suis retrouvé abonné à audible sans avoir rien demandé    
Heureusement que j'avais rentré sur amazon des e-cb que j'avais désactivé dès l'achat effectué.

sur ton compte amazon tu as l'explication dans mes achats normalement

Encore mieux : la e-cb avec montant prédéfini, même non désactivée ça ne passera pas

Idem, je fait tous mes achat Internet avec  une e-cb avec montant definit et validité de 2 mois, comme sa je suis tranquille.
De plus mes e-cb ne sont valable que sur le premier site ou l'achat à été effectuée.

 
Oui et non. C'est un peu comme faire opposition sur une transaction que t'as approuvé.
T'as juste de la chance qu'Amazon est cool et te demande pas de payer le service auquel t'as souscrit (parce que t'as cliqué trop vite).
 

 
C'est gratos ? Parce que sinon, belle arnaque de la banque vu que c'est eux les responsables en cas de fraude sur votre carte (sauf négligence de votre part bien entendu).

Ce serait une arnaque si c'était payant ET que la banque se servais de ça pour refuser la prise en charge.
Sinon c'est juste un service comme un autre qu'il soit payant ou pas n'a pas d'importance.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par montant prédéfini. Sur Max, je crée une e-cb du montant de la commande puis une fois que la commande est payée, comme la carte ne le sert plus à rien, je la supprime.

  ça m'est égal.
 Ils n'hésitent pas à maintenir le flou sur leurs abonnements ou sur l'utilisation des moyens de paiement enregistrés chez eux . Le fait que je ne suis pas le seul à me faire avoir fait que je ne me sens absolument pas coupable.

Selon brochure tarifaire, mais ici gratuit oui, et peu de fraude possible puisque dès créée, utilisée puis (quasi) non-utilisable.
Par contre ça ne peut pas devenir une carte permanente, nouvelle à chaque fois.
 
 

Sur Fortuneo je choisis montant et durée de validité. Pour un achat à 57,60 € je mets 58 pour 2 mois (par défaut mais au choix), et ça me sort un numéro de carte + les 3 chiffres sécu,  je l'utilise dans la foulée donc il reste 0,40 € dispo dessus, disparu au bout de 2 mois. Jamais eu de couac (sauf sncf qui demande la carte utilisée pour retirer le billet...)

J’utilise aussi Fortuneo pour AE depuis que je me suis piraté ma CB.  
Ça marche nickel et j’ai même reçu un remboursement sur une carte échue.