Reprise du message précédent :

Les flics mettent moins de 5 minutes à arriver  

Ca c'est un truc que je pige pas  

Si les pompiers ou les flics doivent intervenir en urgence chez toi, t'es mal si tu les blesses.

Oui, ca, d'accord, mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'on puisse etre puni si un malfaiteur quelconque se blesse alors qu'il a penetre par effraction chez soi  
(arrive il y a 15/20 ans a une collegue de ma mere : des gitans avaient force la porte du hangar, quand ils ont entendu la voiture arriver ils ont pris peur et ont voulu se barrer vite fait. Et un d'eux s'est foutu la gueule dans des rouleaux de barbeles. Rouleaux qui etaient pourtant bien ranges, mais devant une porte qui ne servait plus. Eh ben elle a ete emmerdee et a du payer, je ne sais plus s'il s'agissait de dommages et interets ou d'une amende.
/Mylife)
Enfin bon, en matiere de securite des biens et des personnes, plus rien ne m'etonne en France.

J'avoue que c'est assez consternant, j'ai aussi entendu l'histoire d'un homme qui avait été poursuivi par son cambrioleur, pour l'avoir tenu en joue jusqu'à l'arrivée des flics... qui ont de suite arrêté le propriétaire.

la légitime défense a été modifiée dans le sens que tu dois te défendre avec une arme pas plus dangereuse que celle de ton agresseur, donc en gros interdit de le mettre en joue avec une arme à feu si il n'es pas armé, au mieux faut le retenir en le ceinturant à mains nus ou similaire, en espérant qu'il ne t'attaque pas en justice parce qu'il s'est fait un bobo en tombant ou en tentant de se libérer pour s'enfuir.
 
faut aussi dire qu'en France on a une spécificité nationale à transformer les bourreaux en victimes tout en les déresponsabilisant, et les victimes en seul responsable de ce qu'ils ont subit, pas seulement devant les tribunaux quand un avocat cherche à faire gagner son client, c'est à tous les niveaux de la société.

En gros il faut disposer de tout l'arsenal existant pour être sûr de pouvoir s'adapter à son agresseur sans être emmerdé après

Je remarque surtout que ça ne date pas d'hier. En France le droit de péter la gueule à autrui, avec ou sans bonne raison, est réservé à certaines professions.

Et ne jamais oublier que la justice a raison, même quand elle a tort. En fait elle a toujours raison

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L'Etat a le monopole de la violence légitime.

C'est pour ça qu'il faut s’abstenir de tirer des conclusions sur des éléments partiels. Comme ce pépé qui avait fait feu sur des gamines (la plus jeune avait 11 ans) en plein cambriolage, ils l'avaient arrêté (horreur!) et ça avait fait le tour des journaux, sauf que l'enquête a montré que loin d'être menacé pépé avait fait feu sur des gamines sans armes et accroupies. Or la loi dit qu'on ne peut tuer, ni même essayer, sans être menacé. Il aurait pu les chasser, les garder en respect et appeler les gendarmes, il a préféré dégommer au fusil une gamine de 11 ans accroupie à 1,50 mètres. Après ça change ou ne change pas votre regard sur l'affaire.
 
Maintenant si la loi ne vous va pas, vous avez des députés. Qu'ils changent la loi et les juges l'appliqueront sans désemparer. Par exemple faites leur dire que toute défense contre une intrusion dans un lieu habité entraine une présomption irréfragable de légitime défense. Après moi j'invite tous mes ennemis à la maison.  

 
 
je passe mercredi au tribunnal pour un cas de ce style, j'ai répondu non pas plus fort mais bon, la personne à essayé de m'étrangler, moi je l'ai poussé, mais je n'ai que des échymoses au niveau du cou, et l'autre personne est ouverte à son genou suite à sa chute lorsque je l'ai poussé, pas de témoin, ce sont les certificats médicaux qui ont le plus d'appui, mon avocat m'a clairement dit que c'était mauvais signe  
 
la prochaine fois je passerai plus de temps sur le topic pour se débarrasser d'un corps  

C'est même pire que ça : tu n'as pas le droit de le retenir chez toi, d'une manière ou d'une autre (enfermer dans une pièce)

ou bien s'arranger pour ne pas laisser de traces...

 
 
 
Des "gamines" s'étant introduites chez lui pour le voler. Les vrais responsables sont les voyous qui utilisent des gosses pour accomplir leurs forfaits, pas la personne qui défent ses biens. Et puis les agressions violentes à domicile sont des choses qui existent : il aurait dû faire quoi le papy, attendre de recevoir un mauvais coup ??
 
Et rassure-toi, cela fait longtemps que des citoyens demandent à leurs députés de changer les lois, mais sans grand succès.

nan mais tu butes pas quelqu'un qui viens voler un magnétoscope.
putain on est aps au far west merde.
 
un mec menaçant ou armé c'est de la défense, mais sinon c'est se faire justice de façon tout à fait disproportionné.
 
et ya aucune excuse pour tirer sur une gamine sans défense, dire que c'est de la faute des gens qui l'envoient etc c'est n'importe quoi.
 
soit on essaye de faire un pays civilisé, soit on fait un truc sans regle où c'est le plus fort qui domine.
je suis aps sûr que la deuxieme solution soit l'idéal pour vous...

Sauf qu'il aurait été emmerdé pareil, c'est bien le problème. Personne ici ne demande à ce qu'on puisse abattre un voleur impunément, enfin j'ai pas l'impression.  edit: ah, au temps pour moi, y'en a un qu'aimerait bien =D
 

T'es un marrant toi
 

Héhé...  faut pas confondre légitime défense et protection de ses biens. Loin de moi de vouloir pousser qui que ce soit à s'engager sur le terrain des "nouvelles lois pour la sécurité", de toute manière. De là à laisser les voleurs poursuivre leurs victimes qui ont osé se défendre / défendre leurs biens, y'a un pas quand même.
 
A côté de ça, lorsqu'on a un accident bourré, même si l'on n'est pas responsable, on est quand même en tord. Logique implacable.

 
Fallait attaquer judiciairement le premier pour tentative de meurtre ,premier qui porte plainte ,premier qui a raison
 
Sinon vous pourrait toujours argué que tu voulais pas ressemblé au jeune killian recemment etranglé par pure gentillesse par un gentil bisounours

Il a des couilles l'autre pour porter plainte alors que c'est lui qui t'étranglait...

bah c'est (trop) souvent comme ça    
 
Les agresseurs commencent à bien connaitre les ficelles, et se prémunissent contre les retours de batons éventuels.

 
j'ai porté plainte en premier, mais c'est parole contre parole et non pas le premier qui a raison
 
 

 
ou alors il voulu juste me faire cracher des dommages et intérêts  
 
enfin le gendarme m'a expliqué que je n'aurais pas du répondre et que j'aurais du laisser faire, j'aurais forcément eu raison, mort mais raison    

Comme c'est con.. Du coup il faut apprendre à frapper là où ça ne laisse pas de marques.. Genre sur la tête ?

Tu dis que tu te sentais partir et que dans un dernier reflexe de survie ,tu l'as ejecté comme tu pouvais ... (m'est arrivé ,ça plus jeune en plus en ... cp... )

Mais oui voyons, laissons nous se faire tuer à petit feu et surtout de ne pas porter plainte .

Dans le même registre, un propriétaire veut expulser des locataires nuisibles et insolvables (payé que la caution en 6 mois...). La police, qui ne semblait pas connaître les locataires, lui a fait la morale (oui, le locataire à nettoyé, c'est tout propre... un tas de gros sacs sont sur le seuil de l'immeuble mais bon ).
Il a du leur montrer son dossier complet de plaintes, de photos et de constats pour que la police puisse changer de registre et enfin mettre un délai final.

Le meilleur est encore à venir, le propriétaire doit trouver un logement pour eux (qu'ils peuvent accepter ou non, c'est à voir ) et aussi de payer le déménagement et la caution... elle n'est pas belle la vie? .

 
Je suis d'accord. L'exemple du manouche qui se fout la gueule dans des barbelés... si le juge est pas con mais qu'il est obligé de sanctionner, il met une amende ridicule/la plus basse possible pour dire "on applique la loi mais au minima vu que le "plaignant/victime" était en train de cambrioler.
 
Ce qui se retrouve plus tard en "les gens ont été obligés de payer", je vois parfaitement la déformation dont tu parles.
 
Enfin je trouve que l'intrusion dans le domicile de quelqu'un en sa présence est quelque chose de grave qui mériterait d'être sévèrement sanctionné, plus pour le préjudice moral et psychologique que pour le préjudice lié au vol.
 
Cela mériterait qu'un juge puisse faire la moral au cambrioleur avec le même aplomb que pour un automobiliste : "monsieur si vous vouliez pas être blessé, fallait pas faire un casse dans une baraque", ce qui soit dit en passant est toujours beaucoup plus facile avec des gens solvables qu'avec des vrais nuisibles de la société.
 
/HS

 
J'en doute fort...
 
Surtout que si ils ont atteint leur quota, ils feront tout pour pas bouger le petit doigt...

Pas vraiment HS : ce sont des escrocs de la société

Je viens de me faire aborder PHYSIQUEMENT par un escroc dans ma maison à 3h du mat'
 
Pour info et de mémoire, la majorité des cambriolages surviennent en début d'après midi en semaine, et beaucoup moins la nuit (car justement l'horaire où les chances de tomber sur le proprio/locataire sont les plus faibles).

t'as oublier le smiley :  

 
Tu développes ?  
C'est ta femme ?

 
Chéri, je ne veux plus faire l'amour tant que nous n'aurons pas un très grand lit.
Fin du HS, c'est bien de l'escroquerie.

J'adore ce topic bourré de légendes urbaines sur la justice

J'ai renoncé, personnellement

 
Non mais loueur d'apparts en France faut juste étre soit cingles, soit le faire a des fonctionnaires, pas 36 solutions !
Et attends le plafonnement des loyers, la diminution de la treve hivernale & Co, on va bien rire ce n'est que le debut    
 
Apres faudras aussi pas venir chialer parceque les gentils locataire ne trouvent pas d'appart a louer, le proprio n'est pas devin il ne peut pas savoir si tu est clean ou pas, donc il va se sur mega proteger, bonne chance pour les précaires ...

Plus de 70 ans, seul face à 2 personnes qu'il ne connait pas en train de le cambrioler. Il a bien fait de tirer au lieu de risquer de se faire défoncer la gueule et laisser à agoniser chez lui.

Ben, vas-y, le Badinter d'HFR, éblouis-nous de tes connaissances.

michel, ton pseudo est original

en fait, la conception de la justice marche bien si un type avec un flingue te menace directement et que tu t'aperçois que par chance, assis dans ton char Leclerc avec lequel tu faisais une promenade, tu peux le blesser légèrement pour mettre un terme au risque qu'il te tire dessus.   Ah zut, non faut avoir une arme pas plus dangereuse que lui et faut  répondre en proportion, à condition de bien se mettre d'accord avant.

Gamine de 11 ans, hein... Tiens, on va donner un exemple de la menace que ça représente:  
 

Elle a du avoir la vie dure... Une première de dessin animé quand même, le truc qui te rend aussi mature que de vivre dans un camp de gitans à apprendre à cambrioler

ça dépends a quel école de la vie ils ont été , 1 coup de couteau c'est pas grands chose pour certains .
y'a jamais de bonnes solutions en fait...  
En plus tu as le contexte psychologique ,un mélange de rage,de peur ,t'es vieux ,t'est pas trop rapide,tu vois mal ,tu vois un truc qui bouge ,tu sait pas combien ils sont ,tu panique ... sur un coup d'adrénaline tu dézingue sans trop calculer