Reprise du message précédent :

Pourquoi ces documents n'ont pas été faits à l'epoque ?  
Paresse ? fric ? combines ?  
 
Ca change quoi qu'ils soient fait maintenant (à part etre en conformite avec le fisc) ?

Je suppose que les mecs du management ne veulent pas s'emmerder à passer des journées à expliquer  

 
Paresse, incompétence, refus de payer...
 

 
Si tu as un redressement potentiel de plusieurs millions au cul, pas besoin d'autre motif, tusé
 

 
La place, on l'a. Attend, je vais essayer de retrouver des tophes de mon stock de toner, posté il y a quelques mois sur le fil du vieux matos ; tu vas comprendre    
 

 
Que veux-tu qu'ils disent s'ils voient des ramettes de papier dans les bureaux d'un service juridique ?!
 
Surtout que c'est pas nous qu'on contrôle, mais des clients ou un autre service...
 
 
Edit : j'ai retrouvé les photos de mon stock de toner ; attention, âmes sensibles s'abstenir, c'est du brutal :
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 63_625.htm
 
Vous comprendrez que pour mon assistante et moi, stocker un peu de papier, on n'est plus à ça près  

J'espère que le bakchich est conséquent pour ce genre d'opérations

De toutes façons, quelle que soit la branche, dès qu'un contrôle est annoncé, ça devient la course à la magouille.
Mais je dois avouer que c'est fait finement, là.

Le fisc a lui aussi des critères de rendement pour ses agents...  
Donc quand un prof libérale ou une société se fait contrôler , c'est que, 9 fois sur 10, le fisc se doute déjà de quelque chose ...  
 

Je ne parlais pas nécessairement de contrôle du fisc. Les contrôles des établissements de soins par exemple, par l'ARS, ont une périodicité établie et on est toujours prévenu à l'avance.
Du coup, des ajustements sont faits, si besoin est.
(Y compris modifier le menu des pensionnaires pour qu'il comporte uniquement des aliments durs à manger ce jour là, histoire que leur statut de "non autonome" niveau alimentation passe le contrôle. Si tu leur files de la purée, t'es marron puisqu'ils se demmerdent bien. )

 
Même pas.    
 
La plupart du temps, je couvre des conneries faites par d'autres membres du cabinet. Donc c'est gratis.
 
Quitter ce taf pourri, c'est risqué par les temps qui courent, mais je m'en porterai mieux...
 
... et ils ont intérêt à être très compréhensifs au moment de mon départ, vu le nombre de cadavres que j'ai dans mes placards    
 
 
La prochaine fois je vous expliquerai comment corriger une erreur dans un acte quand on la découvre avant d'accomplir les formalités de publicité... mais après la signature  

c'est quoi les conséquences légales a rédiger les faux ? pour toi, ton employeur ?

Alors ça il y a plein d'organismes de contrôle qui le font, je comprends pas bien pourquoi    
Ils doivent bien se douter que les contrôlés vont cacher la merde sous le tapis le temps de la visite !
C'est parce que quand il font une visite surprise, c'est le bordel pour récupérer les papiers et avoir les bons gens dispo ? Et du coup en prévenant ils perdent pas leur temps, tout est prêt et on peut pas leur dire "Ouiiiii mais ça c'est exceptionnel, m'voyez"  

 
Oui, c'est ça. Surtout que dans certains types de contrôle, tu peux pas cacher l'important et en fait ça arrange les contrôleurs de pas perdre du temps avec des broutilles

Pour tous les contrôles, je ne sais pas. Pour les contrôles ARS en établissements de soin que j'évoquais, je suppose que c'est pour que tous les concernés soient présents (notamment toutes les personnes qui peuvent/doivent témoigner d'une prise en charge qui entraîne une classification donnant droit à des thunes).
Ca se déroule sur une grosse journée. Ils sont en droit de contrôler l'intégralité des dossiers des patients (sur un gros établissement, ça en fait).
Dans mon expérience, le reste de l'équipe ayant l'habitude de ces contrôles, ils connaissent généralement les rouages de l'éval (et tout passe par une traçabilité impeccable -...-).
Sur d'autres établissements, je sais que le contrôle se fait essentiellement dans un bon restaurant à l'occasion de la venue du médecin-conseil.
Techniquement, le gars s'est pointé et a vérifié quelques dossiers. Il a vu que tout le monde était impeccable en traçabilité, connaissance des patients et avait réponse à toutes ses interrogations. "C'est bon."
Et ce "c'est bon", il veut juste dire "j'ai vu assez de dossiers au hasard pour savoir que vous êtes bien préparés et que vous vous laisserez pas piéger facilement. ".

Les services vétérinaires prennent aussi rendez-vous avant tout contrôle (exploitation agricole ou entreprise agro). L'avantage dans ces conditions, c'est que si tu trouves une merde, tu n'as aucune pitié, il n'y a pas d'excuse du genre "c'est pas de bol, vous tombez pile le mauvais jour, c'est la première fois que ça arrive !" ^^"  
En gros, un contrôle prévu à l'avance, ça permet de voir l'entreprise dans son état "optimal" et de déceler les vrais dysfonctionnements chroniques plutôt que de petits problèmes ponctuelles.  
Exemple : lors du contrôle tout aura normalement été bien nettoyé avant, donc tu verras tout de suite si un truc n'est pas conforme, alors qu'autrement tu te serais arrêté à la saleté.

 
Les conséquences pour mon employeur j'en ai strictement rien à f...    
 
Les conséquences pour moi du point de vue civil, j'ai pas grand'chose à redouter. Du point de vue pénal, c'est beaucoup plus ennuyeux, en théorie : en effet, si un salarié commet des infractions pénales sur ordre de son employeur, il est en principe irresponsable... sauf s'il a les compétences pour déterminer qu'il commet une infraction auquel cs il est responsable personnellement.
 
En pratique, j'ai déjà tourné ça à mon avantage dans le dossier que je monte au cas on il faudra que j'aille aux prud'hommes  

 
c'est le moment d'appeler taxalot

Oui, enfin, c'est pas parce que c'est propre une fois que c'est représentatif du cas général. L'exploitation peut très bien être dégueulasse le reste du temps. Du coup, c'est comme ça que t'arrives à des situations au 20h00 : "eh oui, intoxication alimentaire à tel endroit. Les produits venaient de telle exploitation pourtant contrôlée qq semaines auparavant : aucune anomalie n'avait pourtant été constatée"...  
 
Après, c'est clair qu'il y a des trucs qui, s'ils doivent se faire sur le long terme (traçabilité documentaire, par ex), tu pourras pas le masquer si tu l'as jamais fait correctement.
 
Ca me fait penser aux audits qualité ISO 9001 en SSII : t'es prévenu que t'as un audit et en plus, c'est toi qui choisit le projet sur lequel tu vas être audité. C'est clair que tu vas prendre le projet sur lequel t'es le plus nickel-chrome possible. Mais c'est en aucun cas représentatif de tous les autres projets où c'est le bordel. POur le coup, ce projet "témoin" est le plus souvent le cas exceptionnel

Un tres bel exemple des dérives où ça mène : les prothèses PIP  : tous les contrôles étaient OK ....

 
Cela dépend de la nature des contrôles.
 
Pour un contrôle fiscal, tu es prévenu. Il faut en effet que tu prépares les pièces à contrôler. Je te rassure, dans 99% des cas, les contrôlés n'ont absolument pas le temps matériel de corriger quoi que ce soit... et s'ils dissimulent quelque chose, quand le contrôleur arrive et constate que quelque chose dont il a demandé qu'il soit à sa disposition ne l'est pas, ça peut TRES mal se passer      
 
Pour un contrôle de la DIRECCTE c'est en principe à l'improviste (inspecteurs du travail, contrôle sanitaire dans un établissement de restauration...).

De toute façon , sauf cas extrêmement rare, la norme ISO 9001 en informatique c'est l'exemple même de pur bullshit bureaucratique...

 
Puis faut penser aussi que les gens se branlent pas la nouille en attendant l'inspecteur, il ont leur travail à faire et des engagements à respecter. Tu peux pas débarquer dans une exploitation agricole et dire "hop contrôle, les vaches attendront pour la traite".

Ben la Qualité, quand c'est bien fait (ie en bonne intelligence) et adaptée à la nature de chaque projet, ça rend service et ça peut faire gagner du temps au final grâce à la traçabilité, aux méthodes de travail communes à l'équipe, au référentiel documentaire organisé clairement (qui évite le bordel et éparpillement des docs...).
Mais en pratique, l'ingé Qualité est soit un psycho-rigide qui ne veut pas adapter d'un iota les documents à ton projet soit une personne qui comprends rien à ce que tu fais et te propose n'importe quoi comme méthodo/référentiel Du coup, la Qualité devient une usine à Gaz qui fait chier et retarde tout le monde puisque personne ne comprend en quoi elle peut leur rendre service.
 
Perso, je suis chef de projet sur une petite prestation : c'est moi qui ai tout défini la méthodo de travail, référentiel doc, tableau de bord, gestion de la connaissance... avec un jeune ingé-Qualité qui s'est juste assuré que rien ne contrevenait aux directives de sa hiérarchie. Ben ça marche nickel et j'ai aps besoin de convaincre les membres de mon équipe de l'intérêt de tracer des connaissances ou respecter la méthode de travail

Déjà la voiture et le carburant c'est énorme, dans certains cas.
 
Le schéma classique en PME c'est : les employés viennent en bus ou covoiturent. Pendant ce temps, le patron et sa femme habitent à 50 km mais viennent chacun dans leur 4x4 pour plus de commodité. Bien sûr, ils rentrent chez eux le midi. Et un jour le patron voit que tu as oublié d'imprimer en recto-verso et il te dit "vous pensez aux forêts ?"

Voila. Quand il y a des achats de matos dans ma boîte, je sais que le boss a besoin d'un truc perso. Par exemple, il a besoin d'un portable pour son fils, il remplace plusieurs postes comme ça il a un prix sur le portable.

Tu m'étonnes, j'en ai vu de l'abus de biens sociaux : tout ce matos multimédia qu'on voit jamais à l'entreprise... Quand l'entreprise achète une caméra, on sait qu'on héritera de la vieille caméra du patron

Dans mon ancienne boite (une petite PME) la rentabilité de la boite était très juste...
 
les salariés payés au lance-pierre et les heures sup casi quotidiennes (et pas payé et récupérées : tu comprends on est une startup...)
 
a coté le patron se fait payer une berline allemande haut de gamme comme  voiture de fonction ...  

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effectivement en cas de démission, me semble que le chomage tu peux faire une croix dessus. après si t'es hébergé les conditions de ressources sont pas les memes ... ya toute une salade à faire pour les calculs de plafonds afin de savoir si t'as droit ou pas. idem pour le RSA, mais la plupart des calculs se font sur une période de plusieurs mois, donc au pire si t'as droit, c'est uniquement plusieurs mois après ...
 
si tu dois payer un loyer pour pas finir SDF et que t'es sans ressource, à priori c'est encore un autre organisme, la caisse d'allocation familiale pour te verser ... l'APL je crois (ou alors ça marche uniquement pour des étudiants )
 

 
bah en meme temps, les mecs à l'APEC sont un peu plus au courant des spécificités du marché des cadres, là où l'ANPE sorti des bac pro, ils savent plus du tout de quoi ils parlent, limite à exiger que tu postules à toutes les annonces où ya marqué "informatique" dedans, que ce soit de l'admin sys, DBA, dév, webmaster ou graphiste, quoi. (et à peu près pareil pour les autres branches)

 
Ou embaucher des infirmières en interim pour le jour du contrôle  
 
Mais ça c'était avant, maintenant l'ARS ne s'en soucie même plus;

dans le même genre que GibiShadok, j'ai déjà réinscrit un mort en tant qu'associé d'une société  
 
bon c'est moins "rattrapage" que les cas décrits, mais c'était nécessaire vu la procédure, c'était pour le désinscrire correctement après

 
Monsieur Tibéri ! Vous ici ?!    

 
 
Et les salariés acceptaient encore de faire des heures sup non rémunérées ?
C'est qu'ils aimaient ça

Ou qu'ils avaient besoin de bouffer, c'est possible aussi    

 
 
Si les heures sup' sont non rémunérées, ils sont payés autant qu'ils en fassent ou non.

 
C'est pas si simple: quand t'as un job de merde pour lequel ton employeur reçoit trois CV par jour de la part de gens prêts à faire les heures sup non payées, tu n'as pas les moyens de négocier.
 
C'est déplorable mais c'est la réalité du marché du travail.

Ou tu as un boulot de bureau ou il n'y a aucune pointeuse (comme dans 110% des cas) sauf, dans mon ancienne boite ou la pointeuse ne se déclenchait qu'à une certaine heure (celle standard du salarié standard) et se coupait à l'heure standard donc, en fait, même quand tu faisais des heures suce, tu n'en faisais pas et ce légalement. \o/

 
lol Nico... faut sortir de ta caserne de temps à autres

 
 
Non mais y'a même pas besoin de négocier pour ne pas faire d'heure sup'.
Il y a un contrat à respecter.
Tu ne peux pas être viré pour ne pas faire d'heures sup' non rémunérées, c'est indéfendable  

 
 
Ca fait 5 ans que j'y suis sorti  

 
Non mais tu peux te faire harceler/emmerder à longueur de journée jusqu'a ce que tu démissionnes ou te suicide

 
 
Tu fais de la présence sur HFR et basta    
Enfin bon, je peux comprendre que l'on est pas tous forts mentalement.

Pour faire de la présence sur HFR, encore faut-il faire un travail de bureau.
Ce n'est pas le cas de tout le monde

C'est pas impossible une fois sur 2 pour valider les documents autant anti datés ? Les experts comptables de l'époque sont partis du cabinet, des dirigeants de société à la retraite, etc.   Je vois pas en fait. Et sinon les gens qui peuvent signer le font dix ans plus tard sans sourciller ???

Euh... si
 
Une bonne connaissance, a en tant que manager licencié sec des mecs comme ça.
 
- une part des licenciés ne dit rien
 
- une part perd aux prud'hommes
 
- la part qui reste galère et obtient des idemnités minables    
 
Donc, économiquement, vaut mieux virer comme un malpropre le mec qui n'est pas soumis que de commencer à faire respecter le code du travail (c'est que c'est contagieux ces trucs là).