Le végétarisme

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Auteur	Sujet : Le végétarisme

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Reprise du message précédent :

Schoumy_ a écrit :

Ma pharmacienne m'a dit que j'avais pas besoin de prendre de B12 a moins d'être strictement vegan depuis plus de 4 ans.

Parce que la B12 est stockée dans le foie pour des années, ce n'est pas une raison pour négliger d'en prendre, surtout si tu fais du sport.

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Schoumy_

J'en fais pas.

Par contre je mange réguliérement (au moins 1 fois par semaine) des plats contenant des produits laitiers (fromages) ou des oeufs.

J'ai pas à m'occuper de la B12 du cou ?

Message cité 2 fois
Message édité par Schoumy_ le 20-12-2016 à 10:24:31

_Lahoma_

Schoumy_ a écrit :

J'en fais pas.

Par contre je mange réguliérement (au moins 1 fois par semaine) des plats contenant des produits laitiers (fromages) ou des oeufs.

J'ai pas à m'occuper de la B12 du cou p?

Je sais pas si c'est suffisant.
Si t'as un compte FB, tu peux demander sur le groupe vive la B12.

Cependant, je pense qu'elle a tort pour les 4 ans de véganisme strict. Il me semble que c'est le temps qu'il faut pour avoir des symptômes du manque de B12. Il faut donc en prendre avant.

Spoiler :

Du coup, si elle a tort pour ça

Message cité 1 fois

Schoumy_

_Lahoma_ a écrit :

Si t'as un compte FB, tu peux demander sur le groupe vive la B12.

Je suis obligé de noter que tu me conseilles de pas écouter ma pharmacienne pour aller demander des conseils à des inconnus sur Facebook [:clooney8]

Message cité 3 fois

Daphne

kernel panic

Je m'occupe pas de la B12 non plus, je mange des produits laitiers, des œufs de temps en temps, et j'épluche pas et lave pas à fond mes carottes et patates (que j'achète bio).

Message cité 2 fois

Schoumy_

Je viens de lire qu'un excès de B12 n'apporte pas de soucis de santé.

Au moins, pas de soucis de ce côté là.

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Schoumy_ a écrit :

Je suis obligé de noter que tu me conseilles de pas écouter ma pharmacienne pour aller demander des conseils à des inconnus sur Facebook [:clooney8]

Est-ce que ta pharmacienne a l'air en bonne santé?

Message cité 1 fois

_Lahoma_

Schoumy_ a écrit :

Je suis obligé de noter que tu me conseilles de pas écouter ma pharmacienne pour aller demander des conseils à des inconnus sur Facebook [:clooney8]

Tu demandes bien sur un forum d'informatique :whistle:

Message cité 1 fois

Schoumy_

edwoud a écrit :

Est-ce que ta pharmacienne a l'air en bonne santé?

Citation :

Je mange jamais de fruits ni de légumes et je suis très bonne santé [:le boudin]

_Lahoma_ a écrit :

Tu demandes bien sur un forum d'informatique :whistle:

Vous n'êtes pas des inconnus [:fredmoul:1]

_Lahoma_

Ta pharmacienne te raconte un truc qui me parait déconnant (les 4 ans de véganisme). Pour le reste, j'en sais rien, mais c'est vrai que tu ne risques rien à prendre de la B12.

J'ai lu qu'il n'y avait pas que les véganes qui étaient carencés d'ailleurs.

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xjoker

en observation

Schoumy_ a écrit :

Je suis obligé de noter que tu me conseilles de pas écouter ma pharmacienne pour aller demander des conseils à des inconnus sur Facebook [:clooney8]

Note le bien parce que les conseils de pharmaciens débiles, j'en ai déjà entendu un tas. Ils n'y connaissent rien en complément alimentaire et encore moins en végétarisme.

Message cité 1 fois

P'tit Soleil

Carpe Diem

xjoker a écrit :

Note le bien parce que les conseils de pharmaciens débiles, j'en ai déjà entendu un tas. Ils n'y connaissent rien en complément alimentaire et encore moins en végétarisme.

Voilà, l'alimentation, les pharmaciens ne s'y connaissent pas forcément, les médecins encore moins. J'ai parlé de spiruline et d'EPP à mon médecin à l'hôpital (médecine interne), il n'en avait jamais entendu parler. Alors qu'un végan aura fait des recherches sur le sujet et s'y connaîtra beaucoup plus, déjà par expérience personnelle.

---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/

descendante_1936

Daphne a écrit :

Je m'occupe pas de la B12 non plus, je mange des produits laitiers, des œufs de temps en temps, et j'épluche pas et lave pas à fond mes carottes et patates (que j'achète bio).

[:tristou:4]
et les intoxications alimentaires pour cause de contamination biologique avec des aliments mal lavés, tu connais ?
tu espères avoir quoi en plus en ne lavant pas bien tes légumes ?

_Lahoma_

On risque quoi à mal laver ses légumes (hors pesticide) ?

descendante_1936

ça va du mal au ventre dans les cas les plus généraux, à un insuffisance d'organe dans des cas rare heureusement
Hygiene-alimentaire

Citation :

La consommation d’un aliment contaminé par des bactéries ou par des toxines élaborées par celles-ci est à l’origine d’intoxications alimentaires.

Les intoxications alimentaires d’origine bactérienne résultent souvent d'une maîtrise insuffisante des conditions d'hygiène notamment au cours de la production, de la transformation et de la distribution des denrées.

Les symptômes de ces intoxications sont souvent identiques (douleurs abdominales, diarrhées, nausées, vomissements, maux de tête, fièvre, etc.) et apparaissent plus ou moins rapidement après l’ingestion d’aliments. Pour plus de précisions, consulter le site de la Commission de Sécurité des Consommateurs.

Les victimes de ces intoxications guérissent rapidement mais lorsque les conditions de conservation et d'hygiène ont été particulièrement mauvaises, certaines intoxications peuvent être très graves en particulier chez les sujets fragiles ou affaiblis tels que les nourrissons, les femmes enceintes, les personnes âgées ou les sujets immunodéprimés.

Dans le cas où il apparaît au moins deux cas groupés similaires d’une symptomatologie, en général gastro-intestinale, dont on peut rapporter la cause à une même origine alimentaire, on parle alors de Toxi-Infection Alimentaire Collective (TIAC).

Les agents pathogènes les plus souvent rencontrés dans les TIAC sont les bactéries suivantes : Bacillus cereus, Campylobacter spp., Clostridium botulinum, Clostridium perfringens, Salmonella spp., Staphylococcus aureus, E. coli, Listeria monocytogenes. On retrouve aussi certains virus comme les norovirus.

Listeria monocytogenes

Citation :

L. monocytogenes est une bactérie saprophyte à Gram positif, largement répandue dans la nature. Cette bactérie responsable d'infections sporadiques sévères chez l'homme et les animaux est invasive, capable de traverser le placenta et de pénétrer le système nerveux central (méningo-encéphalites). C'est une bactérie intracellulaire facultative, capable de survivre et de croître à l'intérieur de la plupart des cellules de l'hôte infecté. Chez l'homme, la majorité des patients sont fragilisés (immnuno-déprimés , femmes enceintes, nouveau-nés). La maladie reste rare (en France < à 300 cas / an). En dépit de l'antibiothérapie, la mortalité est estimée à 25-30% avec 40% de séquelles neurologiques.

Clostridium botulinum

Citation :

Le botulisme est une affection neurologique grave provoquée par une toxine très puissante produite par la bactérie Clostridium botulinum. Celle-ci se développe notamment dans les aliments mal conservés, et la maladie résulte en général d’une intoxication alimentaire. Si le botulisme est rare, sa mortalité reste élevée quand le traitement n’est pas immédiat.

Salmonella spp - fichier PDF

Citation :

Les infections à Salmonella se manifestent par une gastro-entérite aiguë. L’évolution est généralement favorable en quelques jours. Cette infection peut évoluer vers une forme septicémique ou localisée
Les infections à Salmonella Typhi (fièvres typhoïdes) et à S. Paratyphi A, B et C (fièvres paratyphoïdes) sont des infections généralisées. Les fièvres paratyphoïdes sont généralement moins sévères que la fièvre typhoïde. Salmonella Paratyphi B comprend 2 types : le type Java (d-tartrate positive) qui est considéré comme une salmonelle mineure responsable le plus
souvent de gastro-entérite fébrile et le type non Java (d-tartrate négative) responsable de fièvre paratyphoïde

et j'en passe

_Lahoma_

:jap:

Ça va, on n'est pas des sujets fragiles ou affaiblis (enfin surtout moi ).

Message cité 1 fois

Daphne

kernel panic

Tu as oublié le cancer du sida et la maladie de la peau du cul qui se décolle.

La B12 se trouve, entre autres, dans la terre et sur la peau des légumes racines.

Ta liste de trucs de la mort qui font mourir ne précise pas qu'on trouve tout ça dans la peau des carottes bio, fraîches, bien conservées et surtout, cuites. Parce que ce n'est pas le cas. Et comme c'est comme ça que je les mange, je n'ai aucune crainte. Je te laisse la paranoïa

Message cité 1 fois

_Lahoma_

J'ai lu vite fait les sources et la plupart des choses auxquelles il faut faire attention, ce sont les œufs, la viande et les produits laitiers quand même [:-lilith-]

Mon mec étant une petite nature, je me demande si je devrais pas mettre du produit quand je nettoie le plan de travail quand même

Mais on mange les légumes soit cuits, soit épluchés tfaçon
(les 2 quand on est fous)

moonboots

la plupart de ces toxines passent par les produits animaux, heureux d'apprendre que Descendante a cessé d'en consommer

Daphne

kernel panic

Et le poisson également.
Pour trouver de la salmonellose sur une carotte faut y aller quand même Ou alors faut la contaminer avec une vieille truite ou la foutre dans le panier des œufs.
Quant au botulisme, wikipédia (certes pas 100% fiable mais tout de même) :

Citation :

En pratique, elle ne survient presque jamais avec des produits frais.

Alors hein [:hansaplast]

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_Lahoma_

Viande ou poisson, c'est pareil pour moi, des trucs qui se mangent pas

Daphne

kernel panic

Quant à la listeria, elle peut résister aux lavages et désinfections, donc bon [:hansaplast]

descendante_1936

_Lahoma_ a écrit :

:jap:
Ça va, on n'est pas des sujets fragiles ou affaiblis (enfin surtout moi ).

les cas grave sont pour les personnes affaiblis, les cas généraux sont les maux de ventres ou les petites gastro
mais ça a échapper à la lecture de toute évidence.
à moins que cela soit dû à un syndrome de lecture sélective [:tristou:4]

Daphne a écrit :

Tu as oublié le cancer du sida et la maladie de la peau du cul qui se décolle.
La B12 se trouve, entre autres, dans la terre et sur la peau des légumes racines.
Ta liste de trucs de la mort qui font mourir ne précise pas qu'on trouve tout ça dans la peau des carottes bio, fraîches, bien conservées et surtout, cuites. Parce que ce n'est pas le cas. Et comme c'est comme ça que je les mange, je n'ai aucune crainte. Je te laisse la paranoïa

pour ton sida et la peau du cul qui se décolle, tu me sortira la source SVP
sinon ton troll tu te le carre là ou ça fait mal pour la majorité des gens.
et tu vas me filer immédiatement tes sources pour étayer les apports donner par des aliments mal lavés, ainsi que le bénéfice bien être risque des aliments mal lavés

car à part raconter de la merde qui n'a aucun rapport avec mon poste, ton poste est nul et non avenu. [:zest:1]

vous voyez les modos, à force de laisser raconter n'importe quoi sur ce topic, et ben les gens y croivent.
suffit de dire qu'on est végane et on peut raconter plein de merde ici, ça passe.

Message cité 2 fois

Daphne

kernel panic

Ben commence par me donner les vrais risques des légumes mal lavés, à part la listeria, je ne vois pas.

Message cité 1 fois

_Lahoma_

descendante_1936 a écrit :

Maux de ventre et petites gastros, j'ai lu, mais pour moi, ça n'est pas grave.
Plus de problème de constipation

Sinon, mon mec (qui est fragile) est beaucoup moins malade, donc je me dis que niveau hygiène (ou au moins niveau bénéfice du régime alimentaire), on est pas mal.
Il a quand même eu un cancer, mais ça vient pas de là

descendante_1936

Daphne a écrit :

Citation :

En pratique, elle ne survient presque jamais avec des produits frais.

Alors hein [:hansaplast]

j'ai cité autre chose que du wiki il me semble [:tristou:4]
moi je respecte les normes d'hygiènes alimentaires, ma réaction porte sur un témoignage qui ne respecte pas le norme d'hygiène.
mais c'est vrai, je ne suis pas végane, dont ce que je dis c'est de la merde [:zest:1]
le bon sens est fonction du régime alimentaire, c'est bien connu [:autralia:4]

Faluja

Désanusseur de moules

Oh putain non pas descendante

---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

Daphne

kernel panic

Tu cites des pathologies sans que ça précise que ça vient forcément des légumes mal lavés.
Du coup je suis allée voir de moi-même (wikipedia entre autres) et dans ce que tu cites il n'y a que la listéria qu'on peut trouver sur des légumes frais mal lavés. Listéria qu'on peut trouver aussi sur des légumes bien lavés, vu qu'elle est ultra-résistante.
Le reste c'est dans les produits animaux et les conserves.
Ce n'est parce que tu n'es pas végane que tu dis n'importe quoi (je ne suis pas végane non plus), c'est parce que tu te renseignes mal.

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Message édité par Daphne le 21-12-2016 à 11:09:13

descendante_1936

Daphne a écrit :

Ben commence par me donner les vrais risques des légumes mal lavés, à part la listeria, je ne vois pas.

une autre alors
Les Escherichia coli sont une famille de bactéries

Citation :

Comment est-on infecté ? L’ingestion d’Escherichia coli n’entraîne pas forcément une infection, cela dépend du type de bactérie et de la dose consommée. De plus, certains individus sont des porteurs sains, c’est-à-dire qu’ils portent les bactéries en eux sans développer de maladie. Les bactéries responsables de l’infection se trouvent dans l’intestin et les matières fécales des animaux ou des hommes : elles peuvent ainsi se retrouver dans l’environnement - terre, végétaux, eaux...- via les matières fécales, et dans l’intestin d’autres animaux se nourrissant d’aliments ou d’eau contaminés. La présence de ces bactéries indique une contamination fécale. Elles résistent au froid - survivent quelques jours dans le réfrigérateur - mais sont tuées par la chaleur. Ainsi les aliments crus sont les plus fréquemment contaminés : viandes (surtout celle de bœuf et celle hachée), fromages au lait cru, fruits et légumes mal lavés...

mais heu...
suivre des règles d'hygiènes, c'est à justifier ici ? [:implosion du tibia]
ça te viens pas naturellement à l'esprit que ce n'est pas des conneries ?

et la contre argumentation que c'est également dans le poisson, et le lait et la viande, mais réellement, vous pensez que c'est valable ? Quel est le rapport avec l'hygiène alimentaire ?

moonboots

bis repetita, le plus souvent ces toxines se développent dans les produits animaux avant de contaminer les fruits et légumes

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descendante_1936

Daphne a écrit :

nan là tu te fous de moi. [:tristou:4]
Hygiene-alimentaire

Citation :

Conseils de prévention ....
laver les légumes crus et les herbes aromatiques fraiches afin d’éliminer une partie des pesticides ainsi que la terre et les souillures pouvant être fortement contaminés en micro-organismes ;

tu n'as pas lu les liens.

Daphne

kernel panic

Je suis une règle toute simple d'hygiène : je fais cuire mes légumes BIO mal lavés/épluchés. Je l'ai déjà dit.
Calme-toi, je ne vais pas mourir de toutes tes maladies demain avec ma soupe du jour.

Message édité par Daphne le 21-12-2016 à 11:21:18

phœnix

Schoumy_ a écrit :

J'en fais pas.

Par contre je mange réguliérement (au moins 1 fois par semaine) des plats contenant des produits laitiers (fromages) ou des oeufs.

J'ai pas à m'occuper de la B12 du cou ?

En mettant 3 oeufs à la coque par semaine et 100 g de fromage j'ai : 3,008 ug de B12 par semaine alors qu'on recommande 2,4 ug par jours, ce dernier chiffre est valable pour une prise journalière voir plusieurs fois par jours. Il faudrait environs 100 g de jaunes d'oeuf par jours pour arriver à cette dose. Sans abats, viandes ou produits de la mer ça me semble impossible d'atteindre les recommandations. Sachant que le reste d'une alimentation sans produits animaux ne t'apporte rien, sans compléments je serais à 0,118 ug, et encore même pas sûre que se soient des sources fiables de B12. Pour moi les végétariens doivent se complémenter comme les végétaliens, les carences mettront simplement un peu plus de temps pour s'installer.

J'ai rajouté les produits animaux à mon fichier si tu veux estimer rapidement si tes besoins sont comblés : https://reep.io/d/qkhfkyn5lp

Après je ne suis pas spécialiste, mon avis n'est pas plus pertinent qu'une discussion au bar pmu du coin.

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Daphne

kernel panic

Je parle de légumes BIO.
Les légumes pas bio, évidemment que je les épluche et que je les lave.

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descendante_1936

moonboots a écrit :

bis repetita, le plus souvent ces toxines se développent dans les produits animaux avant de contaminer les fruits et légumes

et alors ?
contamination des légumes, ça veut dire qu'on se carre là ou je pense les règles basiques de l'hygiène alimentaire ?
et on a rien à faire des animaux dans ce sujet.

mais n'étant pas végan, c'est vrai, faut forcément revenir dessus, histoire de noyer le poisson sur les conneries que tu peux lancer

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Daphne

kernel panic

Hé ben les enfants.

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descendante_1936

Daphne a écrit :

Je m'occupe pas de la B12 non plus, je mange des produits laitiers, des œufs de temps en temps, et j'épluche pas et lave pas à fond mes carottes et patates (que j'achète bio).

Daphne a écrit :

Je parle de légumes BIO.
Les légumes pas bio, évidemment que je les épluche et que je les lave.

tu te contredis
le bio n'entre pas en considération dans le principe de contamination bactérienne, mais seulement dans le principe de contamination chimique [:zest:1]
je n'ai parlé que des bactéries il me semble [:tristou:4]

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